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K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 18.01.20 20:48
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 40060
neuester Beitrag: 18.01.20 20:48 von: Barracuda7 Leser gesamt: 5632520
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08.12.19 15:25
1

4222 Postings, 3960 Tage Diskussionskultureine "geschickt"

gestaltete wandelanleihe würde vermutlich relativ viele probleme des managements auf einen schlag "lösen" (sprich: sie würden nochmal ein paar jahre zeit bekommen und anschließend evtl. darüber auch den ankeraktionär; und für die altaktionäre liefe es zumindest vorerst wohl auch wesentlich glimpflicher ab als bei einer direkten KE und als trostpflaster könnte man die formel >verbesserung der bilanzstruktur< zugeben)  

08.12.19 15:28
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130 Postings, 152 Tage Trader2022Viel Lärm um nichts, gepaart

mit Mutmaßungen ohne Substanz nach meiner Meinung.

- K+S hat immer nur auf das S&P-Rating verwiesen. Siehe z.B. Kompendium vom Mai 2018 Seite 68
https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/2018/Kompendium_Mai.pdf
oder auf Homepage mit Historie der S&P-Ratings:
https://www.kpluss.com/de-de/investor-relations/...he/anleihe-rating/
Moody's wurde nie erwähnt.

- Das S&P Rating wurde schon am 27.9.19 abgestuft auf BB- mit Ausblick stabil und entspricht dem neuen Rating von Moodys von Ba3 mit Ausblick stabil. Siehe:
https://www.mnb.hu/en/statistics/...on-of-codes-for-long-term-ratings

- Ich bezweifle, dass K+S für das Moody's Rating was bezahlt und dementsprechend die Bedingungen der neuen Kreditlinie auch nicht Moody's offenlegt. S&P dagegen wurden die Details der neuen Kreditlinie vom Mai 2019 ME offengelegt und man hat dann am 27.9.2019 nach der ersten Gewinnwarnung das Rating gesenkt mit Ausblick stabil.

- Was das weglassen von gewissen Folien zu bedeuten hat, wird sich ja im März 2020 klären. Schön ist es auf jeden Fall nicht, wenn so was geschieht ohne Erklärung und auch "wordings" geändert werden ohne Erklärung. Vielleicht gibt es aber auch Erklärungen die wir nicht kennen? Es verwundert dann doch schon, dass es hierzu keinerlei Fragen im Analysten Call gab. Würde also im ersten Schritt nicht zu viel hineininterpretieren. Hier sind natürlich einige schon sehr nervös, was auch verständlich ist und so wird jedes kleinste Detail hinterfragt und Mutmaßungen als Erkenntnis verkauft, je nach Einstellung zum Unternehmen bzw. Management.  

08.12.19 15:29
1

4222 Postings, 3960 Tage Diskussionskulturdiskussionsgrundlage

geschäftsbericht 2018 s. 84:

"Der Vorstand ist ermächtigt, bis zum 11. Mai 2020 mit Zustimmung des Aufsichtsrats einmalig oder mehrmals auf den Inhaber und/oder  auf  Namen  lautende  Wandel-  und/oder  Optionsschuld-verschreibungen (Schuldverschreibungen) im Gesamtnennbetrag von bis zu 750.000.000,00 ? mit oder ohne Laufzeitbegrenzung zu begeben und den Inhabern bzw. Gläubigern von Schuldverschrei-bungen Wandlungsrechte oder -pflichten bzw. Optionsrechte auf Aktien der Gesellschaft mit einem anteiligen Betrag des Grund-kapitals von bis zu insgesamt 19.140.000,00 ? nach näherer Maß-gabe der Wandel- bzw. Optionsanleihebedingungen zu gewähren bzw. aufzuerlegen. Der anteilige Betrag am Grundkapital der bei Wandlung auszugebenden Aktien darf den Nennbetrag der Schuld-verschreibungen nicht übersteigen."
( https://www.kpluss.com/en-us/investor-relations/...icht_289a_abs1.pdf )  

08.12.19 17:57
2

1324 Postings, 2440 Tage contedie Welt ist im Wandel

-ich bezweifle, dass K+S für das Moody's Rating was bezahlt -

Mein witziger Freund . Endilch weiss es einer ganz genau. Die Ratingagenturen arbeiten gratis. Sind wohl inzwischen wohl so Art Charity-Organisationen. Ähnlich wie die WPs. Die arbeiten vermutlich auch gratis, jedenfalls die, die nicht arbeiten. Und deswegen werden dann aus WPs trader, denn von irgendwas müssen die ja leben. Und als erfolgreicher ks- Aktionär, jedenfalls als langfristiger mit kurzfristtrades ist man ja geradezu zwangsläufig auf der Gewinnerseite. Die Anzahl tradender Ex-WPs hat ja in letzter Zeit in den diversen Foren deutlich zugenommen.

Was ich allerdings gemein finde, als ich noch beruflich tätig war  und mit allen drei grossen Agenturen Erfahrungen gemacht habe, hat es noch was gekostet und nicht zu knapp. Wobei Arbeit, gute Arbeit eben auch gut bezahlt sein will. Heute ist ja quasi alles umsonst, alles wird billiger, in erster Linie die ks-aktie, wie wir tagtglich erleben- Was uns ja auch als gute Leistung verkauft wird. Uns Aktionäre hat es ja bis heute kaum was gekostet, nur knappe  6 Mrd, peanuts - sagte man früher dazu.

Ich wollte aber heute nicht knausern, deswegen hat ttmichael von mir heute auch wohlverdientes witzig erhalten. Ich weiss, keine Bewertung geht ihm mehr zu Herzen als diese und man musss ja für die letzten fans von Lohr und Co auch mal eine Lanze brechen . nicht, dass dieses Spezies ganz verschwindet, was man in den letzten Wochen ja fast befürchten musste.

@ dk- Also da könntest Du auf der richtigen Spur sein, wie genaugenommen ja fast immer. Allerdings käme die Begebung zu einem Zeitpunkt, der zu einem früheren Zeitpunkt deutlich sinnvoller gewesen wäre.  

08.12.19 18:22

1838 Postings, 1411 Tage AndtecGeht es noch?

Warum soll K+S Moody's mehr Informationen als der Öffentlichkeit zugänglich zur Verfügung steht? Muss etwa K+S gegenüber jeder Ratingagentur die Hose runterlassen, sonst wird mit einem schlechten Rating gedroht? Das ist fast eine Erpressung von Insiderinformationen!  

08.12.19 18:33
2

1838 Postings, 1411 Tage AndtecFinanzvorstand

Ich kann nur beipflichten, dass ein Finanzvorstand, der nur eine Banklehre hat und kein Hochschulstudium in den Wirtschaftswissenschaften abgeschlossenen hat, nicht über die nötigen Qualifikationen verfügt, um diese Position auszuführen.  

08.12.19 22:32

2524 Postings, 1193 Tage And123April 2019 Kurse über 18 Euro

Da sah alles nach "Turnaround" aus.

und nun?

Bis auf FCF Ziele nicht erreicht.
Verschuldung weiterhin hoch.
keiner weiß was im Mrz / Mai 2020 kommuniziert wird (in puncto Schulden, KE, etc.)
keiner weiß wann der China Vertrag vereinbart wird. und zu welchen Konditionen.
die aktuellen 280$ liegen noch unter 290$ VJ.

K+S wird maximal die gleiche EBITDA Range raushauen wie zum Mrz/Mai 2019. Woher sollte eine Steigerung kommen? Ob damit ein Sprung von heute 10,xx auf die damaligen 18,xx gerechtfertigt wird? Wohl kaum...  

09.12.19 05:33
1

2524 Postings, 1193 Tage And123Keine neuen Minen bis 2025?

Hab ich mich das verlesen im NTR transcript? hat er gesagt wirklich gesagt dass bis 2025(?) nix Neues großes online geht?  

09.12.19 06:41

7340 Postings, 5382 Tage PendulumWoche der Entscheidung

.............. entweder Erkunden der Region unter 10 ? oder Erholung auf über 11 ?

Let`s go !
-----------
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

09.12.19 08:38

110 Postings, 398 Tage kaohneesAND123

..warum sollte Nutrien was neues anpacken, wenn in der Nachbarschaft eine der modernsten Minen weltweit und bereits fertiggestellt, noch dazu zum aktuellen Sonderpreis zu erwerben ist ...  

09.12.19 08:51
1

2524 Postings, 1193 Tage And123Kaohnees

Bzgl Nutrien... ich habe es so verstanden, dass damit nicht nur NTR Minenprojekte gemeint sind sondern jedwede Projekte weltweit  

09.12.19 09:56

1967 Postings, 3358 Tage Geko2010Tipp

Zum Jahres Ende: 11:70  

09.12.19 11:41
1

340 Postings, 442 Tage hugo1973Mein Tipp

Letzter Börsenkurs 2019 8,42 ?  

09.12.19 12:27

2248 Postings, 6898 Tage investadviserMein Tipp

Letzter Börsenkurs 2019 8,43 ?  

09.12.19 12:46

168 Postings, 372 Tage OpasJungMein Tipp

Letzter Börsenkurs 2019: 11,30 ?  

09.12.19 12:54

55 Postings, 386 Tage moreaMein Tip

12, 15  

09.12.19 12:56

173 Postings, 2173 Tage CBSNLMein Tipp

9,96 Euronen  

09.12.19 12:58

7340 Postings, 5382 Tage PendulumMein Tipp

11.42 Euro
-----------
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

09.12.19 16:09

2670 Postings, 3579 Tage AckZieMein gigantischer Tipp

Ende Dezember 2020: K+S steht bei 11,47 EUR  

09.12.19 20:14

2524 Postings, 1193 Tage And123Kalium Lakes

Kalium Lakes (100% Offtake Agreement mit K+S)

Kalium closes funding for SoP project
9th December 2019 BY: ESMARIE IANNUCCI
CREAMER MEDIA SENIOR DEPUTY EDITOR: AUSTRALASIA

?Beyondie project will produce 180 000 t/y SoP, with the option to incrementally phase the project through a ramp-up from 90 000 t/y to 180 000 t/y to minimise operational and financial risks?


http://m.miningweekly.com/article/...p-project-2019-12-09/rep_id:3861


Kalium Lakes Investoren Präsentation 02.12.2019

- 1st production due December 2020
- Detailfolie zum Offtake Agreement mit K+S Siege Folie 29
- Folie 32: KfW Bank ist mit dabei

https://www.asx.com.au/asxpdf/20191203/pdf/44c72f8smdhjlt.pdf
 

09.12.19 22:38

2524 Postings, 1193 Tage And123Was ein Dreckspapier

 

09.12.19 22:44
1

5 Postings, 45 Tage DämlackM&A

Wenn man sich zurückerinnert an die ein oder andere News der vergangenen Jahre, als man in China die Magpower Huludao kaufte, oder die Beteiligung in Saudi-Arabien oder wie erwähnt Lizenzen für SOP in Australien, dann fragt man sich, ob und warum diese Ergänzungen im Portfolio trotz Cash-Out in Multimillionenhöhe so wenig relevant für die Zukunft zu sein scheinen.

Natürlich ist auf absehbare Zeit kein Geld für Vergleichbares- geschweigedenn Größeres -vorhanden. Im Rahmen der weiteren Wachtumsphasen (bis auf 3mrd ebitda?!) wird nun stets eine Handelsplattform in Afrika hervorgehoben, oder das Bild von ein paar Bottichen mit Algen inszeniert. Es fällt doch arg schwer, mit dem bisher Gezeigten von und über die Zukunft, eine mittel- bis langfristig rosige Perspektive jenseits des Brot- und Buttergeschäfts Kali (und etwas Salz) zu erkennen (welches wiederum eine Wette auf den MOP-Preis und allen Unwägbarkeiten eines oligopolistischen Marktsetups bleibt).

Ist eigentlich bekannt, was aus den genannten Akquisitionen geworden ist? Im Geschäftsberichts findet sich dazu wenig. Es scheinen keine öffentlichkeitswirksam erzählbaren Erfolgsgeschichten geworden zu sein... Stattdessen fehlt nun Geld an Deutschen Standorten, und es werden Instandhaltungsmaßnahmen weiterem Produktionsangebot vorgezogen, das laut conference call nicht einmal variable Kosten verursacht. (Reichlich komisch... so eine Geschichte muss man einem mittelständischen Unternehmer erst einmal erklären können!)

Man stelle sich mal vor, das Unternehmen hätte vor Jahren einen Trend erkannt und mit dem Mineral Lithium aus K+S K+S+Li gemacht. Bei 9,x€ fast schon zynisches Gedankengut...

 

10.12.19 05:38

2524 Postings, 1193 Tage And123Geld für Wachstum

Wird durch KE vorhanden sein  

10.12.19 07:48
1

1838 Postings, 1411 Tage AndtecCashflow positiv in diesem Jahr

Der Cashflow war bis jetzt positiv. Vielleicht brauchst du eine KE?  

10.12.19 08:57
5

1324 Postings, 2440 Tage conteWachstum und Cash Flow

Geld für Wachstum durch Kapitalerhöhung. Das wäre eine  Katastrophe, die jeder zum sofortigen Verkauf der Aktien nutzen sollte. Kinder, was meint ihr eigentlich wie so eine Kapitalerhöhung bei Kursen von 10 E ablaufen sollte. Da müsste der Markt mit  neuen Aktien zu Billigstkursen geflutet werden, damit es überhaupt Kaufwillige gäbe, Dilution-Effekte die wir ja bei anderen leidgeprüfen Gesellschaften wie Coba und Deutsche kennen ( ohne das sich grossartig was verbessert hätte, der buchwert ginge dann natürlich auch deutlichst zurück, ebenso der Gewinn pro Aktie, schon jetzt kaum wahrnehmbare Mingrösse.
Und für Wachstum??? Häääää???? Algen?? Afrika?? Greif ml die in letzter Zeit getätigten Wachstumsfelder auf, die schon gar nicht mehr in den Präsentatonen auftauchen, weil da nur Geld rausgeschmssen wird.
Oder etwaa neue Minen? Mensch, kinder, es gibt zu viel Kali , nicht zu wenig, das ist ja das Problem. Und offensichtlich hat sich das Problem- siehe China. erst mal verschärft. Also Wachsum ist das letzte was ks antreiben sollte.

Ich stimme in einem ttmiachael wirklch vollkommen zu. Das Problem bei ks sind die Kosten, die viel zu hoch sind. Das muss erste Pritorität sein, leider hat man ja obwohl aktulle wohl die Gewinne stark weggebrochen sind, nicht mal ein Sparprogramm aufgelegt. Klar, mit Geld aus kE könnte man da ne weile weiter prassen, auf Konsten der Eigentürmer selbstverständlich. Wenn ks die Kosten unter Kontrolle bekäme, was bei dem desolaten Management kaum zu erwarten ist, würde sich das Problem der Veschuldung ohnehin peu a peu von alleine lösen.

eine KE, das ist für mich klar, verlängert und nur die grundsätzliche Problematik, indem die ohnehin abkassierten Aktionäre noch mehr Geld verlieren. Auch das sind unsere Grossbanken ja die allerbesten Beispiele.

Und was den free cash flow betrifft. Da sehe ich es wie Barracuda oder auch Moodys- was denn wohl auch der Grund für den " withdrawel " ist, der bis 3. Quartal noch recht ordetnliche free cash flow hat sich offensi chtlich im 4. Quartal extrem verdünnisiert, und ohne Rückstellung von Investitionen wäre da wohl sogar ein netavier cash flow zu erwarten. Einfach mal moddys durchlesen, dann sieht man , wie es aktuel rasant bei ks bergab zu gehen scheint. Am ende sthet ein positiver mini-free-cash-flow von ks per Jahresende, aber was relevanter sein wird, eben ein dramatische Verschlechterung gegenüber dem 3. Quartal. natürlich werden lohr und böckers dann erst mal wieder sagen, supertoll, positiver free cash- flow. Die mit grosser Sicherheit eintretende extreme Verschlechterung Vegleich 3. zu 4. Quartal wird dann sicher ausgeklammert werden.

Ansonsten, wer Tipps abgeben will für Kurs- jedem das seine- aber man sollte zumindestens meiner Meinung nach die zuletzt doch mehr als bedrohlichen news zur Kenntnis nehmen. Denn was man tippit , ist für den Kurs völlig irrelevant, Finanzdaten sind es aber nicht. Wirklch positives ist schon sehr lange nicht gekommen.  

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