AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Ich habe mich dazu entschlossen einen neuen AT&S - Thread zu eröffnen, weil das Unternehmen im Rahmen der dem Leitsatz "More than AT&S" untergeordneten Strategie eine bedeutende Veränderung erfährt, die dazu führen wird, dass AT&S auch an der Börse neu bewertet werden wird. 

Ich möchte damit auch das Kursziel 80 Euro für das Geschäftsjahr 2024/25 ausgeben und habe entsprechend auch den Thread-Titel angepasst.

Die Grundlage für dieses Kursziel bilden die unternehmenseigenen Prognosen, wonach mittelfristig, also in 5 Jahren (GJ 2024/25), ein Umsatz von 2 Mrd Euro und eine EBITDA-Marge von 25-30% erreicht werden soll. 

Was steht also hinter dem Leitsatz bzw. der Strategie "More than AT&S":?

* Die Hauptsäule ist definitiv der massive Ausbau der IC-Substrate - Produktion, welche die Kapazitäten bis zum GJ 2024/25 stufenweise verfünffachen lässt und AT&S unter die TOP 3 - Hersteller (weltweit) vorstoßen lassen soll. 

* Daneben steigt AT&S verstärkt in die Modulproduktion ein. Es wurden bereits Investitionen in Produktionsanlagen (Werk Chongqing II) vorgenommen. Die Umsätze sollen in den nächsten 2 Jahren
5-10% des Konzernumsatzes erreichen. 

* Zusätzlich zur "Produktion" von Modulen wird AT&S auch Dienstleistungen in diesem Bereich anbieten. Das geht von der Planung mit dem Kunden, über die Produktion und den Tests. Die Wertschöpfung wird also gesteigert und weitere Umsätze erzielt.

In den letzten Jahren ist es gelungen weltweit die Nr. 1 bei der Produktion von technologisch hochwertigen Leiterplatten zu werden. Die Margen stiegen stetig an. Die Pläne unter "More than AT&S" werden eine weitere Margenverbesserung nach sich ziehen.
Die Projekte sind nicht nur bereits geplant und großteils finanziert, sondern es wurde bereits mit der Umsetzung begonnen. Nach zuletzt getätigten Investitionen wird sich die Kapazität für die Produktion von IC-Substraten bereits im GJ 2020/21 nahezu verdoppeln. 

Anhand der angeführten Parameter (Umsatzverdoppelung und Margenverbesserung) lässt sich somit für das Geschäftsjahr 2024/25 ein EBITDA von 500-600 Mio bzw. ein Nettogewinn zwischen 205 und 280 Mio errechnen (Selbstverständlich wurden dabei auch erhöhte Abschreibungen und Zinskosten bzw. Steuern berücksichtigt).
Unterstellt man nun bei gleichbleibender Aktienanzahl einen Aktienkurs von 80 Euro käme man auf einen Marktwert von 3,1 Mrd Euro. Bei der erwarteten Gewinnspanne würde das ein KGV von 11-15 bedeuten. Die Kosten für den Ausbau sollen aus dem CashFlow, den bestehenden liquiden Mittel und neuen Krediten, bestritten werden. Es ist also keine Kapitalerhöhung geplant.

Ich freue mich auf Eure Meinungen zum Thema...  

Ich habe bei der Wirtschaftlichen Lage schlimmeres erwartet
Aber ich werd mein Körbchen füllen bei so einer Panik und mich zu 100% freuen  

Das sehe ich tatsächlich nicht. Die Frage sollte eher lauten, ob AT&S lfr. als eigenständiges Unternehmen weiterleben sollte? Die haben ja durchaus eine hohe fachliche Expertise. Vielleicht können andere diese in die eigene Wertschöpfungskette integrieren und/oder sich damit die Expertise sichern.  

Was finden wir gut?

Was mir auffällt:

- Cashflow hat sich drastisch verbessert
- Verschuldungssituation ist ebenfalls viel stabiler

Wobei beider vorab schon bekannt war. Für mich enthält die Mitteilung nichts positives, was nicht schon bekannt gewesen wäre. Halt! Stop! Es gab keine bösen Überraschungen. Allein das ist natürlich eine positive Überraschung ;-)  

Ich möchte mich zu jenen zählen, welche die heutigen Q1 Zahlen nicht so negativ sehen. Die Begründungen des neuen CEO Michael Mertin sind absolut nachvollziehbar - und jedenfalls für mich - glaubwürdig. Ich denke man sollte nicht vergessen, dass AT&S ein ZULIEFERER ist und kein Endproduzent, da hat man nicht alles in der eigenen Hand.  Aktuell ist das Unternehmen nach wie vor im wesentlichen von den beiden Hauptkunden AMD (wo es eine Aufwärtsbewegung gibt) und INTEL (wo es eher eine Stagnation wenn nicht Abwärtsbewegung gibt) abhängig. Die größten Belastungen, die AT&S zu stemmen hat, sind die Werke in Kulim - und das ist ja nun wirklich keine Überraschung mehr. Und vor allem: bisher geschafft worden.

Betrachtet man die Sache mit Geduld, die ich mir sowohl zu Beginn mit jahrelanger Seitwärtsbewegung und in den letzten Jahren mit massivem Absturz des Kurses bei dieser Aktie erworben habe, so ist unterm Strich festzuhalten, dass das Geschäft anzieht, die Volumina steigen und einige Faktoren wie insbesonders der "Trumpfaktor" nicht vorhersehbar sind - und was den letzten Punkt angeht, da ist AT&S allerdings wahrlich nicht alleine.... Da denke ich jetzt nicht nur an Trumps auch für die USA riskante Zollpolitik, seinen etwas cholerischen Umgang mit anderen Staaten, insbesonders auch China, sondern auch an sein offensichtliches Interesse, den US Dollar zu schwächen. Man sollte in dem Zusammenhang nicht übersehen, dass einiges an den AT&S Zahlen  auch von Währungseffekten betroffen ist. Und von den Zinsen.

Die Frage, die man sich stellen muss ist, bei allen weltpolitischen Unabwägbarkeiten (aber wenn man die "einpreist", sollte man sich für die nächsten 2 - 3 Jahre überhaupt von der Börse zurückziehen), hat man Vertrauen in den neuen CEO und in die technische Qualität von AT&S. Das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden. Fällt die Antwort positiv aus, dann wird das Unternehmen in einem Jahr deutlich besser da stehen als jetzt. Wie gesagt, unter Außerachtlassung des Trumpfaktors.

Rutsch man nochmals auf € 10 ab, wie das nun im Forum angesprochen wurde ?

Das kann niemand wirklich sagen. Kommen wir zu € 10.-, dann werden vermutlich auch weniger als € 10 möglich sein. Das kriegt dann eine Dynamik. Der Absturz zur Stunde um 20 % ist gigantisch - aber ich teile die Meinung, dass da auch Limits gerissen wurden. Wären € 10.-- gerechtfertigt ? Meiner Meinung nach nicht. Die Talsohle in der Branche ist durchschritten, aber die Lager der Chipfabrikanten und Autohersteller sind eben nicht leer. Auch das Geschäft bei AT&S hat sich bereits jetzt schon verbessert. AT&S liefert - jedenfalls solange sich nichts an der Technologie ändert - die notwendige Qualität und die Werke haben die Kapazität, einen Aufschwung bedienen zu können. Die Abschreibungen wurden in der Vergangenheit begründet - aber bisher in den schwierigsten Zeiten gestemmt, also sollte das auch in den besser werdenen Jahren klappen.

China wird zunehmend als Wirtschaftsfaktor die USA ablösen (natürlich nicht "sofort"). Aber man beachte, dass nicht jeder mit Apple telefoniert und soweit es Elektroautos betrifft, gibt es in der Zwischenzeit ernsthafte Konkurrenz aus China. Das gilt auch für den KI Boom und in der Rüstungsindustrie schläft China sowieso nicht, sonst würde Trump nicht so ein Theater machen. Da steckt überall Digitales drin. Da sollte man nicht vergessen, dass AT&S eben nicht nur in Leoben oder Kulim oder Indien produziert ....

AUSNAHMSWEISE schließe ich mich der (von mir ansonsten sehr kritisierten) Ansicht des "alten" Herrn Gerstenmayers an, dass momentan die Börsenkurse nicht das Hauptaugenmerk des Unternehmens braucht. Übernahmekurse haben wir schon längst, da muss nichts mehr verteidigt werden (jedenfalls aktuell nicht). Leider auch nicht die Dividende. Wenn AT&S die kommenden 9 Monate gut über die Runden bringt, dann werden die Kurse signifikant steigen. Die Dividende vermutlich erst in zwei Jahren. Wer schnellere Gewinne (an der Börse) sehen will, der wird sich wohl von diesem Titel verabschieden. Und genau das passiert halt eben. Ist aber nichts Aufregendes, passiert bei jeder Aktie ab und zu mal. Auch bei NVIDIA, wenn da auch nur ein Fünckchen nicht ins Bild passt. Wer die nötige Geduld / Nervenstärke aufbringt, hat die größeren Chancen, dass es am Ende gut ausgeht. Ein Kursminus von 20 % sehe ich in den Zahlen jedenfalls nicht.

 

Vielen Dank für Deine Ausführungen, die ich weitgehend teile. Was mich ein wenig irritiert, ist Deine Unterscheidung Unternehmen vs. Aktienkurs (Aktionäre). Wenn ich etwas gutes tun will, spende ich. Wenn ich investiere, will ich einen Gewinn. Das sollten wir als Aktionäre unterscheiden.  

Aus meiner Sicht waren die Zahlen schlecht. Ich habe mich noch gewundert, dass es nicht bereits Vorbörslich zum Kurssturz kam.

Gegenüber dem Vorjahr gab es zwar ein Umsatzplus von 14%, irritierend ist aber dann doch die Prognose für das Halbjahr.  Die erwarteten 820 Mio bedeuten 420 Mio für Q2 und damit ein Minus gegenüber den vergangenen beiden Jahren. Mir ist allerdings bekannt, dass es in diesen beiden Jahren jeweils Sonderaufträge gab. Kommen die heuer nicht, läuft es dann wohl auf diese 420 Mio raus.

Was soll man dazu sagen, der Markt hat mit mehr gerechnet und wurde letztlich im Dunkeln stehen gelassen. Es ist weiterhin unklar, ob man letztlich im Gesamtjahr überhaupt steigende Umsätze sehen wird. Die Konkurrenz ist hier offenbar klar im Vorteil.

Die Verluste sind für mich im Rahmen. Die Währungsverluste schlagen hier obendrauf, sind aber nur temporär und finden auf meiner Seite wenig Beachtung.

Das einzig Positive ist derzeit, dass der Verkauf von Ansan gut über die Bühne gebracht wurde und die Finanzierung mittelfristig gesichert ist. Mit diesem Hintergrund sind die 10 Euro für mich nur Wunschdenken von so manchem hier.

Aber auch einen nachhaltigen Anstieg des Kurses sehe ich mit diesen Zahlen nicht.
Was man hier als Anleger braucht ist Perspektive, und die gibt es derzeit  nicht - zumindest noch nicht…..

 

da hast Du grundsätzlich Recht !! Das hat mich auch immer an Hr. Gerstenmayers Position gestört, wonach er ein Unternehmen führt und keine Börsenspekulationsfirma (so ähnlich hatte er das vor Jahren ausgdrückt). Ich denke, Gewinn wollen wir alle - sei das in Form von steigenden Kursen oder Dividenden. Die Frage ist halt, wann entwickelt sich der und wieviel Zeit möchte ich geben. Sollten AMD UND (!) INTEL signifikante Marktanteile zurückerobern, dann müsste der Gewinn bei AT&S, ausgehend von der momentanen Bewertung, rasch deutlich höher sein. Gelingt es dem Unternehmen sich im Kundenbereich (ich meine solche mit entsprechenden Volumina) breiter aufzustellen, dann sehe ich das auch so. Gelingt das alles nicht, dann wird AT&S so weiterdümpeln, wie zuletzt und immer mehr Investoren werden sich zurückziehen. Bzw. ist für Leute, die bei € 12 einsteigen ein Kurs von € 18 dann ja schon ganz nett.

Dass das EBITDA aufgrund höherer Auslastung um 9 % von 65 Mio auf 71 Mio gesteigert werden konnte, ist jetzt nicht gerade euphorisch. Nimmt man aber auch die Aussage dazu, dass dahinter eine Auslastungssteigerung steckt, die  - währungsbereinigt - eine EBITDA Steigerung um 24 % bedeutet, so zeigt das für mich in eine bessere Richtung. Keine Frage, dass die Produktion noch viel mehr ansteigen muss, um die negativen Effekte wettzumachen und Gewinne zu erwirtschaften. Und es ist NATÜRLICH auch klar, dass von einem niedrigen Niveau kommend, 24 % ebenfalls nicht unbedingt "die Welt" sind. Aber die Richtung stimmt.

Die Blutung ist meiner Meinung nach gestoppt, die offenbar leider (!!) notwendige Amputation in Form von Ansan ist vollzogen. Nun ist der Heilungsprozess im Gange. Gesund sind wir noch nicht, aber das Fieber nimmt ab und die Chancen, dass der Patient überlebt, steigen von Quartal zu Quartal. Wie fröhlich der dann anschließend wieder herumhüpfen kann, das lässt sich derzeit nicht sagen. Aber für mich steht fest, dass AT&S jedenfalls nicht mehr auf der Intensivstation liegt.

So sehe ich die jüngsten Zahlen.  

Der gesteigerte OCF und die geplanten wieder höheren Margen im 2. HJ sind mich die beiden einzigen Lichtblicke.

Enorm enttäuscht bin ich vom Umsatz. Die neuen Werke merkt man eigentlich noch gar nicht, zumal die geringere Steigerung auf einer "besseren Auslastung" (d.h. der bestehenden Werke) beruhen soll. Da scheint noch nicht viel in Kulim und Leoben zu laufen und wenn ich mir die Prognose für das 2. HJ anschaue, dann scheint da auch in den nächsten 6 Monaten noch nicht viel zu laufen.
Ich weiß ja nicht, was dazu auf der HV gesagt wurde, aber aktuell weiß ich hier nicht wirklich wo das Unternehmen mit den neuen Werken steht.

Auch neuen Kunden merkt man aktuell nicht wirklich im Umsatz. Und über die reinen Zahlen hinaus ist der Bericht wenig informativ. Hier hatte ich mir eigentlich auch eine Besserung zu vergangenen Zeit erhofft...  

Cicero hat nicht zu unrecht in den Raum gestellt, dass der Mitbewerb einiges besser macht, als ATS. Das hat mich etwas über das Thema "Preisdruck" nachdenken lassen, der seit längerer Zeit immer wieder als Begründung für die verhaltenere Ergebnisse genannt wird.

Nun ist es sicher so, dass Großabnehmer eine gewisse Verhandlungsmacht haben - und ich möchte ganz sicher nicht ATS als einzigartig attributizieren. Aber bedenkt man das technische know how für die benötigten Substrate u. Co, die erforderlichen Spezifikationen, die Zertifizierungsprozesse etc, so ist aber klar, dass man die Ware auch nicht einfach bei Amazon bestellen kann.

Wo kommt also der so hartnäckige Preidruck her ?
Ist vielleicht etwas phantasievoll gedacht, aber ich hab so grau in Erinnerung, dass AMD und INTEL ein wenig an Kulim mitfinanziert haben. Ob da als "Gegenleistung" sagen wir ein gewisser "Rabatt" bei den Leistungen seitens ATS zu erbringen ist .... den man unverdächtig Preisdruck benennen könnte ?

Keine Ahnung, was man sich alles ausgemacht hat. Aber SOLLTE da etwas in diese Richtung laufen, wird uns der Preisdruck wohl länger erhalten bleiben und nur durch sehr hohe Produktionsmargen egalisiert werden. Die hatte man ja einst, als man Kulim plante. Damals waren Finanzierungspartner interessanter als Stückkosten.

Wir werdens erst erfahren, wenn der "Preisdruck" nachlässt, und keiner weiß, warum.....  

Meinst du das 2. Quartal Handbuch? Im Bericht gab es keine Aussage zum 2. Hablbjahr!

Ansonsten bin ich voll bei dir.  

Der Mitbewerb performt definitiv besser und das nicht nur an der Börse. Man muss sich einmal den Kurs und die Zahlen von TTM anschauen. Beides ist derzeit Top.

Ich kann es mir nur so erklären, dass AT&S bei den Substraten eine zu hohe Konzentration auf Intel hat. Intel gibt den Preisdruck, den sie selber haben, sicher auch auf seine Zulieferer weiter. Wenn AT&S dann zu 80 oder 90 % von Intel abhängt, schlägt sich das dann mehr durch als beim Mitbewerb, die mehrere Großkunden haben.

Ich hoffe, dass sich das in den nächsten Monaten sukzessive verbessert, wenn Kulim und Leoben dann immer mehr Ausstoß haben.

Die weiteren Großkunden, die da quasi in den Startlöchern stehen (laut Aussagen auf der HV) werden in 2025/26 wohl eher noch keine Umsätze bringen. Deswegen hatte ich eigentlich auch gehofft, dass wir eine Prognoseerhöhung im Mittelfristbereich sehen.  

Aus Investorensicht  ist der Bericht zum Quartal nicht zufriedenstellend. Er hinterläßt einfach zu viele Fragezeichen und schürt damit unnötig Unsicherheit.

Es kann doch nicht sein, dass man keinen Ausblick auf das Gesamtjahr erhält. Es gibt so viele Unsicherheiten. Herhalten müssen nun die Zölle, dass man keine Prognose abgibt. Diese sollen aber nicht einmal einen direkten Einfluss auf das Geschäft von AT&S haben.

Verwirrend ist auch, dass Q2 nur einen Umsatz von 420 Mio bringen soll. (Vorjahr: 450 Mio). Das muss man einfach in den Bericht hinein schreiben, dass die beiden Vorjahre hier Sonderaufträge gebracht haben und daher auch keine Messlatte sind. Wenn man das nicht weiß, geht man von sinkenden Umsätzen aus, und das in einem Umfeld, wo die Firma neue Werke eröffnet und diese eigentlich zusätzliche Umsätze bringen soll.

Aus meiner Sicht sollte auch eine Aufklärung statt finden, wie sich das Hochfahren der Werke auf die nächsten Quartale auswirkt. Welche Hochlaufkosten noch erwartet werden, vielleicht sogar wann wo Linien hochgefahren werden. Welche Umsatzbeiträge aus den Werken Kulim und Leoben kommen bzw. wie die Planungen hier sind.

Es geht hier nicht um die Zahlen, die diesen extremen Kurssturz ausgelöst haben (diese sind so erwartet worden), es geht um die Unsicherheit die bei den Investoren hinterlassen wurde.

 

Habe mir gerade auch die Folien zum CC durchgesehen:

Auf Seite 7 geht es um das Cost-Saving - Programm:

Für uns Investoren ist das enorm wichtig, auch wenn es für die Mitarbeiter natürlich bitter ist.
120 Mio sollen bereits eingespart worden sein und 130 Mio sollen heuer noch hinzu kommen, 45 Mio sollen es bereits in Q1 gewesen sein.
Soweit so gut..

Was mich an diesem Programm aber weiterhin stört, ist der Umstand, dass offenbar nicht bei allen gleichermaßen gespart wird. Nach wie vor leistet sich das Unternehmen 5 Vorstände. Warum muss man die Bereiche „Electronic Solutions“ und „Microelectronic“ aufspalten? Vor 3 Jahren gab es noch 3 Vorstände - einen CEO, eine CFO und einen CTO.

Und wenn man dann noch hört, dass sich diese Vorstände für ihre Leistungen im Zusammenhang mit dem Verkauf von Aslan einen Bonus von jeweils 95.000,- Euro gegönnt haben, dann hört sich bei mir der Spaß auf.
Ja, 95.000,- mögen zwar in Summe auch nur knapp 500.000,- sein. Die machen das Kraut jetzt auch nicht fett, könnte man sagen. Nur, was macht das für ein Bild, in diesen Zeiten?

Woher ich das weiß: Ein mit mir in Kontakt stehender Bereichsleiter hat es mir gesagt. Die Mitarbeiter machen sich schon lustig über die Sache - im Unternehmen ist darüber ein Running Gag gelaufen, natürlich Galgenhumor angesichts des Drucks - dem die Mitarbeiter zur Zeit ausgesetzt sind.  

Ja, das war alles noch, bevor Her Mertin das Ruder übernommen hat. Man muß ihm wohl die Zeit zubilligen, hier richtig Fuß zu fassen - letztlich muss er aber auch diese Dinge angehen und auch ganz oben das Sparprogramm ansetzen.  

Ich möchte hier nicht den Eindruck erwecken, dass mir nichts passt am Unternehmen. So ist es sicher nicht. Ich finde nur, dass auch diese Dinge angesprochen gehören. Es geht mir nicht darum jemand an den Pranger zu stellen. Als Investor geht es mir natürlich um eine gute Performance meiner Investition, wobei ich gerne zugebe, dass ich zu AT&S mittlerweile schon eine besondere Beziehung habe.
Es wäre Begrüßenswert, wenn der CEO hier mitlesen würde, man könnte ihm auf diesem Weg Dinge sagen, die er eigentlich wissen sollte.

Wer hier wirklich eine für mich nachvollziehbar gute Arbeit leistet, das ist Frau Preining. Ich finde, sie hat ihren Bereich voll im Griff. Schaut euch doch mal die Finanzierungskosten einer AMS Osram im Vergleich an!

Auch der CTO soll im Unternehmen (bei den Mitarbeitern) eine gute Position haben und allgemein anerkannt sein.

Offen gestanden hadere ich mit Herrn Schneider am meisten. Ich denke, dass er Probleme haben wird, sich dem CEO unterzuordnen. Er war ja der defacto Nachfolger von Herrn Gerstenmayer für den CEO-Posten. Bei der HV war anhand seiner Körpersprache deutlich zu merken, dass er Herrn Mertin nicht anerkennen kann.  

Die Informationen, lieber Cicero, die Du in der Berichterstattung einforderst (wann, welche Produktionslinie in Kulim hochfährt und vieles mehr), wären für die Investoren sicherlich perfekt. Wir werden das wahrscheinlich in dieser Klarheit nicht erfahren. AT&S empfindet - leider traditionell - fast alles im Leben als Betriebsgeheimnis. Nicht nur die (für mich besonders wichtige information) wo man technisch steht, wie zukunftsfit man ist (z.B Glassubstrate). Die Frage ist ja, ob man die Kunden der Zukunft auch jene, die man schon hat, in der Zukunft zufriedenstellend und Gewinnbringend bedienen kann. AT&S hat ja aber - ebenfalls traditionell - sogar schon ein Problem damit, umfassend mitzuteilen wer denn überhaupt die Kunden sind. Das muss man sich schon klausuliert aus den Fingern ziehen. Und ist meiner Meinung nach unnötig.

Niemand erwartet, dass man geheime Forschungsergebnisse in's Internet stellt. Aber es gibt auch Firmen die recht stolz sind darauf zu verweisen, was genau sie können - und was sie auch in der Zukunft bei geänderten technischen Anforderungen leisten werden können, weil sie's jetzt schon drauf haben oder am Weg dorthin sind. Da sind wir bei der nicht immer noch schlechten Öffentlichkeitsarbeit der eigenen Marke gegenüber. Vielleicht nimmt man an roadshows teil. Aber das sollte in der Kronenzeitung stehen, plakativ gesagt, denn nicht jeder große Fondsmanager liest für alle Aktiengesellschaften Fachliteratur (und wenn, dann sollte man die Leute darauf anstoßen).

Zum Sparprogramm allgemein möchte ich sagen, dass das NICHT NUR für die Mitarbeiter problematisch ist, für sie aber auf jeden Fall ! Mich beunruhigt nach wie vor (bitte um Entschuldigung, wenn ich mich da wiederhole), dass man nun schon 2 Jahre Kosten gesenkt hat - incl. Personalabbau - und weiterhin Kosten senken will, während man gleichzeitig mehr Produktion / Umsatz generieren will. Ich empfinde das als Widerspruch und lässt mich daran zweifeln, dass die Produktionssteigerung sagen wir mal "massiv nachhaltig" sein wird. Irgendwann einmal sollten auch Investoren beim Thema fortgesetzer Einsparungen nachdenklich werden im Sinne von: und womit produziert man dann ? Die Zeiten der Diät für die fat cat sind ja bereits hinter uns.

Provisionen für die Geschäftsleitung zum Verkauf von Ansim. Das finde ich sowieso schlicht "unanständig".

Provisionen für Gewinnsteigerungen - OK (wenn DAVON auch etwas für jene abfällt, die am Fließband stehen und die Gewinnsteigerung ermöglicht haben). Aber für den Verkauf eines eigentlich für's Unternehmen Gewinne abwerfenden Unternehmens, damit die Bilanz nicht so schlecht aussieht - weil das Management das selbst durch neue Vertragsabschlüsse nicht geschafft hat (die Leute an den Fließbändern standen ja bereit für mehr Arbeit), das ist einfach unmoralisch. Und zwar völlig egal, um welche Höhe es sich handelt. Mitarbeiter "einsparen" und dann um 1/2 Million Provisionen zum ohnedies nicht schlechten Gehalt der Spitzen, das ist Egoismus pur. Wird nicht jeden trösten, ist mir klar - aber das wird den Empfängern zumindest 100 Jahre mehr im Fegefeuer einbringen.

Kursentwicklung, die ich aktuel als völlig übertrieben empfinde: ist einfach oft nicht mit realen Überlegungen zu erfassen. Ich bin, wie ich schon geschrieben habe, z.B. auch in griechischen Banken investiert. Die haben gestern hervorragende Ergebnisse präsentiert, die eigenen, ohnedies bereits erhöhten Ziele immer noch übertroffen, weitere Gewinnsteigerungen für das Jahr 2025 sowie Erhöhung der Dividende 2025 auf 60 % des Gewinns  und sogar eine Vorabdividende für das noch laufende Jahr angekündigt. Und dennoch ist der Kurs heute bei allen Banken gefallen .... Das soll noch wer verstehen.

Zurück zu AT&S: Vielleicht verkauft man branchenintern die eigene Marke besser, das weiß ich nicht. In der Öffentlichkeit ist das nicht sichtbar. Die eigenen Fähigkeiten werden viel zu wenig angepriesen. Und wie heißt es so "schön": wer nicht wirbst, stirbt. soweit wirds bei AT&S nicht kommen. Bloß kommen wir so auch nur schlecht an die erhofften Kursziele.  

Gerade den Conference Call angehört.

Nur so viel dazu:

Imponierend war wieder (so wie auf der HV) das Auftreten vom CEO. Er wirkt unglaublich eloquent und selbstsicher, trotz seiner erst 100 Tage im Unternehmen.

Nachdem er auch mit den Kunden Gespräche führt, kann dieses Auftreten schon einen entscheidenden Vorteil bringen.

Er hat wieder betont, keine Versprechungen abzugeben, die er nicht halten kann, deswegen gibt es auch keine detaillierteren (zeitlichen) Informationen zum Hochlauf der Werke. Er betont aber, dass alles voll im Plan ist und wir im nächsten Jahr die Zahlen sehen werden, die prognostiziert werden.  

Ich war selbst auch von den Zahlen enttäuscht und aufgrund des starken Kursanstieg im Vorfeld ist Reaktion im Anschluss auch so heftig ausgefallen.
Bzgl. Prognosen gehe ich auch von Zahlen aus die aufjedenfall geschlagen werden können. Das 1. Quartal  kann man nicht dem neuen CEO unterschieben. Aber ab jetzt läuft seine Zeit und man wird ihn an den Zahlen messen. Da ist es von Vorteil die Erwartungen zunächst niedrig zu halten um dann ggfs. positiv zu überraschen.
Das Hauptthema im letzten Jahr, die Finanzierung, ist zumindest mittelfristig vom Tisch.  

Ich kann nur jedem sehr empfehlen, sich den Call reinzuziehen. Die Dollar-Entwicklung hat das Ergebnis doch extrem beeinflusst. Bei gleichbleibenden Wechselkursen hätte das Ergebnis deutlich besser ausgesehen.

Was die technologische Entwicklung (inkl. Glassubstarte angeht), so kamen hier gleich zu Beginn der Q&A-Runde ein paar sehr interessante Aussagen vom CEO. AT&S sieht sich hier in vielen Bereich sogar führend (d.h. keinesfalls abgehängt, wie hier teilweise vermutet wurde) und es wird auch auf ein paar Entwicklungen verwiesen, die aktuell noch gar nicht in der allgemeinen Wahrnehmung liegen.

Mir gefällt die Kommunikation des neuen CEO sehr, auch wenn wir gern eine aktualisierte Prognose für das laufende Geschäftsjahr hat. Er ist authentisch und ich denke, wird werden noch sehr viel Freude ihm haben.

Ich teile auch ciceros Meinung zur CFO. Sie macht auch einen sehr kompetenten Eindruck. Wäre sie etwas früher an Board gewesen, so wäre uns vielleicht das eine oder andere Ungemach erspart geblieben.
 

Der Bedarf an High-End-Substraten sollte in den nächsten Jahren durch die Decke gehen, wenn man sieht, was allein die Big4 in KI investieren wollen...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...-erst-begonnen-article25939618.html

 

Ich möchte hier keinesfalls zum Basher dieses Unternehmens mutieren, aber ich bin hier nun mittlerweile auch schon jahrelang ununterbrochen investiert, und habe einfach schon zu viele Aussagen miterlebt, von denen ich dachte, sie würden nun endlich den Durchbruch bringen.
Für die Aktionäre gab es immer wieder Hochphasen und anschließend genau so oft wieder Enttäuschungen.

Bei AT&S hat es immer schon geheißen, sie wären technologisch führend. Vor allem sagen sie das selber

AT&S bekommt von seinen Kunden auch regelmäßig hochgradige Auszeichnungen als Zulieferer.

Was hat das aber bisher gebracht? Ja, AT&S ist defintiv ein gutes Unternehmen, technologisch bestimmt immer vorne dabei und das schon seit 20 Jahren, zuverlässig, gute Prozesse, immer auf dem neuesten Ausrüstungsstand was Maschinen betrifft.

Letztlich muss man aber sagen, trotz dieser ganzen Vorzüge schaffen sie es nicht, daraus gutes Geld zu erwirtschaften. Ganz offensichtlich gibt es  mehrere Mitbewerber, die das selbe können. Man kann sich einfach nicht genügend abheben und damit höhere Preise rechtfertigen.

Ja, man kann jetzt auch wieder die Hoffnung haben, dass Kulim nun alles besser macht, dass nun endlich (große) Kunden hinzu kommen, die nur auf dieses Werk gewartet haben.
Ich gebe aber zu bedenken, diese Prognosen die uns für nächstes Jahr versprochen wurden, lassen gerade einmal einen niedrigen Gewinn zu, und auch nur dann, wenn sie am oberen Ende der Spanne liegen.
Wenn sie am unteren Ende der Spanne liegen, wird auch das nächste Jahr mit einem Verlust enden.

Diese beiden Großprojekte Kulim und Leoben werden sich nur dann jemals rechnen können, wenn man auch höhere Margen erwirtschaftet, nämlich diese Margen, die uns damals versprochen wurden. Davon sind wir jetzt meilenweit weg.

 

Ich hatte eigentlich auf diesen Punkt aus dem Call nur verwiesen, da hier immer wieder die Frage aufkam, wie es bei AT&S z.B. beim Thema Glassubstrate aussieht und ob man hier nicht gewisse Entwicklungen verschlafen hat bzw. man da nicht sogar abgehängt ist. Das ist wohl nach Aussage des CEO nicht so.

Ansonsten sehe ich es wie Du. Mit Auszeichnungen gewinnt man nicht automatisch gegen den Wettbewerb. Das Gesamtpaket muss stimmen und speziell im Bereich Kosten hatte man wohl auch etwas Speck angesetzt. Leoben z.B. war ja unter Gerstenmayer zunächst als reiner F&E-Standort angedacht gewesen...

Mal schauen, ob der neue CEO diese technologische Spitzenposition (besser) in Umsätze verwandeln kann...  

lieber Cicero, ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwer in diesem Forum zum Schluss kommt, Du würdest AT&S-Bashing betreiben ! Und was den Jubel angeht, ist der bei Dir immer von einer Interpretation der Zahlen ausgeganen, an einen davon losgelösten Jubel kann ich mich bei Dir nicht erinnern. Insoferne ist alles in der Balance, möchte ich meinen.

Wir sind beide von Anfang an dabei (ich glaub, Du bist so wie ich seit dem Börsengang an Bord). Wenn man mit einem Unternehmen einen großen Teil des Investorenlebens verbunden ist, dann blickt man mit anderen Augen auf das Geschehen. Fallweise auch mit mahnenden. Dafür fällt einem eine Trennung weniger leicht. Jedenfalls gehts mir so, ich will Dir da nichts in die Schuhe schieben. Am Ende ist die Liebe (wenn Dir das jetzt hoffentlich nicht zu nicht zu romantisch ist....).

Wir haben zu Beginn viele Jahre der Seitwärtsbewegung gesehen. Das Durchbrechen der € 10.- war da ja schon sensationell.  Dann kam endlich einmal ein ernstzunehmender Aufschwung - und damit ein AT&S - "Grundübel", möcht ich sagen. Nämlich die Freude der Unternehmensleitung(en), ein recht hohes Expansionsrisiko zu gehen. Erinnere Dich an die Diskussionen so um 2010 herum, bzgl. Chongquing. Da gabs nicht wenige, die meinten, der Investitionsbissen ist zu groß, es fehlt ausreichendes Eigenkapital dafür. Ich hätte liebend gerne zuerst mal die Gewinne aus Indien konsumiert und bzgl. Expansion etwas angespart, ehe man sich in ein neues Expansionsabenteuer stürzt. ABER: Es ist am Ende gut ausgegangen. Ein Zufall ?

AT&S hat diese Strategie nicht aufgegeben. Noch ehe wirklich große Gewinne aus China kamen, begann das Abenteuer Kulim. Aus meiner damaligen Sicht, neuerlich zu früh. Die Euphorie um die Flut an Aufträgen rund um Covid hat allem Anschein nach ziemlich geblendet. Möglicher Weise haben die Großabnehmer mit den leeren Lagern entsprechenden Druck aufgebaut - und sie haben sich ja auch mit engagiert (vielleicht zahlt AT&S jetzt den Preis für dieses Engagement, in Form von entsprechenden Abnehmerpreise - siehe "Preisdruck"). Diesmal ist's, jedenfalls bisher, NICHT gut ausgegangen.

Kulim steht irgendwie FAST wie Zwentendorf in der Landschaft. Nur, dass man in Kulim noch die Chance hat, dass der Lichtschalter umgelegt wird; im sinne von einschalten.  Ich glaube aber, die Sache ist noch nicht entschieden. Deine, mahnenden / einfordernden Worte sind kein Bashing. AT&S muss liefern, nach den Investitionen. Anders als bei Zwentendorf, kann man nicht einfach dem Staat die Kosten umhängen. Geht das schief, tragen am Ende wir Investoren das.  

Ich glaube, dass man das Erfüllen der Versprechungen (zumindest annähernd) schaffen kann. Einerseits, weil der neue CEO offenbar ein guter Mann ist. Aber andererseits auch, weil es zwar einen Mitbewerb gibt, aber keinen besonders große Zahl davon. Mag sein, dass die großen Abnehmer von AT&S die angeschlagene Lage erkennen und sich das bei den Preisverhandlungen auswirkt. Aber andererseits sollten die großen Abnehmer auch daran interessiert sein, dass AT&S überlebt. Nicht nur aufgrund technologischer Umstände, sondern auch, weil mit kleiner werdender Zahl von Zulieferern die Verhandlungsmacht bei den Preisen den Abnehmern entgleitet. Das müsste AT&S am Leben erhalten (jedenfalls so lange die technische Qualität stimmt, an der ja derzeit nicht gezweifelt wird). Und bei entsprechend großem Auftragsvolumen, sollte das wieder ein blühendes Leben werden. Der Grundbedarf an den AT&S Gütern ist ja in der IT Welt - und allem was dazu gehört - ausreichend vorhanden, es geht darum, wer ihn stillt.

Und dann habe ich noch die Hoffnung: dass man bei AT&S aus der eigenen Geschichte lernt. Und nicht gleich wieder, noch ehe Kulim Gewinne abwirft, ein neues, noch größeres Werk errichtet. Dann bin ich schon zufrieden und halte meine Anteile bis ich sie vererbe, damit AT&S eines Tages wenigstens meinem Kind in Form einer halbwegs regelmäßigen Dividende Freude macht......  

Also economist du kennst dich aus
Ich bin mit meinen 15% gewinn ganz zu frieden
Ist ja nur mehr ne zockerbude
Mit realen werten und zahlen hat das nichts mehr zu tun
Aber man muss sich anpassen oder
Kauf bei starken minus und verkauf bei starken plus  

Ich finde eher, es war ein übertriebener Absturz, der sich jetzt neu einschwingt. Da haben viele wohl mehr erwartet und wollten dann raus. Bei einem so engen Wert geht das aber nicht ohne Bremsspuren.

Ich betrachte ATS nicht als Value Play, sondern als Umsetzungscase:

Das aktuelle Geschäft mit den vorhandenen Margen liefert wahrscheinlich nicht mal die Bewertung von  heute. Die Kostensenkungen werden wahrscheinlich erst 26 voll durchschlagen. Bei Ramp-up war zu viel Optimismus im Spiel. Das wird mindestens 12, eher 18 Monate dauern, um voll eingespielt zu sein.

Bei voller Umsetzung von Kosten- und Kapazitätsstrategie sind ab 2027 über 250 Mio. € Free Cash Flow jährlich erreichbar. Das wären etwa 6,5–7,5 € FCF je Aktie – auf heutigem Kursniveau absurd günstig, aber eben erst bei vollständiger Umsetzung. Nun ist die Frage, ob man AT&S eine saubere Umsetzung zutraut. Dann könnten wir 2027 wieder Kurse über 50 sehen.

Hinzu kommt die Entwicklung im Markt, die sich in den Margen widerspiegeln wird. Der Hebel geht nach oben wie nach unten. Da ich an die Umsetzung glaube und die steigende Nachfrage wahrscheinlicher ist, kann das schon noch spannend werden.

AT&S wird aber auch dann zyklisch anfällig sein. Das größte Problem der Vergangenheit war der immense Kredithebel. Das ist besser geworden. Ich wünschte mir natürlich mehr Spielraum. Das war übrigens meine wichtigste Lessons Learned: gehe niemals in Unternehmen mit hohem Kredithebel, weil die Story plausibel klingt. Es wird immer Einschläge geben. Diese dürfen das Unternehmen nicht vom Feld nehmen. Das war hier sehr knapp. Aktuell sehr ich mehr Chancen als Risiken. Ich schließe aber nicht aus, dass ich ein wenig blind geworden bin, weil ich den Laden schon so lange im Depot liegen habe.  

Das meinte ich wenn man den Quartalsbeeicht ließt
Deswegen sagte ich das ich kaufe so bei 17.6 und jetzt hab ich noch nicht verkauft denn meines erachtens sind 25-30 im mom ne faire bewertung
Bin auch sxhon 25jahre investiert
Aber die meisten zocken halt hier und das finde ich schade denn das unternehmen hat sich mehr verdient .