Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?

Stürmische Zeiten liegen hinter den Steinhoff Aktionären mit unvorstellbaren Höhen und Tiefen.

Kaum jemand hätte sich bei seinem Einstieg vorstellen können, dass wir Aktionäre nach über fünf Jahren dem Totalverlust näher sind als dem großen Gewinn, selbst nach all den Fortschritten wie operativer Turnaround, erfolgreichem globalen Vergleich etc.

Auf diesem steinigen Weg haben wir bereits viele Anleger verloren, die mit hohen Verlusten abgesoffen sind.

Einige wenige von uns haben es jedoch geschafft sich in das gleiche Boot der Gläubiger zu retten.

Die große Frage ist nun, ob die Gläubiger alle Assets günstig verscherbeln und damit selbst den potentiellen Wert ihrer CVR Mehrheitsbeteiligung ausradieren? Nur warum wollten sie dann unbedingt die CVRs, ursprünglich sogar 100% gefordert haben?

Oder kommt doch alles ganz anders und die 20% CVR Besitzer segeln nun mit den Gläubigern einer goldenen Zukunft entgegen?

Viel Potential wäre vorhanden: Assets wie Pepkor, Pepco, die in den nächsten Jahren stärker im Wert steigen könnten als die Schulden, positive bilanzielle Überraschungen bis zu einem zukünftigen Börsengang einer neuen Gesellschaft bei der CVRs in neue Aktien getauscht werden.

Wer bis hierhin durchgehalten hat, kann sich zurecht zum harten Kern der Steinhoff Aktionäre zählen.

Die Steinhoff Geschichte ist damit noch nicht zu Ende, das nächste Kapitel beginnt nun ab September.

Das CVR Record Date ist Donnerstag, 31.08.2023.

In den nächsten Monaten wird uns auch die Eröffnungsbilanz der Steinhoff Topco B.V. präsentiert.

Auf eine gute Zukunft abseits der Börse und wer weiß, vielleicht steigt Steinhoff in den nächsten Jahren unter neuem Namen ja wieder in die Börsenliga auf. Finanzkräftige Investoren haben wir zumindest schon mal an Bord ;-)  

Das Leben könnte so einfach sein. Steinhoff ist es nicht. Hab ich verstanden. Allerbesten Dank

LG

Der Wallnuss  

aber leider ist es nunmal so definiert worden. Die Gläubiger wollten ja die 80% um ihr erhöhtes Risiko - das ich mich nicht kaputt lache - vergütet bekommen. Warum sie dann aber darüber hinaus ihren eh schon üppigen Anteil auch nach auf die von Aktionären nicht registrierten CVRs ausweiten, zeigt wie unverschämt sie sind. Es wäre ein Zeichen des guten Willens gewesen, auf jeden Fall 20% auf die registrierten Aktionäre zu verteilen, aber wer es nicht nötig hat ... tss  

Kommt es wieder in die eigene  Tasche,vom Aktionär unterschlagen.
Wenn hier überhaupt wert entstehen sollte,könnte wie auch immer.
Es riecht aber dannach,das Eines Tages wert haben werden,sonnst wären Hedgis nicht so geil auf CVR anteil,und  machen auch Auge Aktionär Anteile.
Sie haben es nötig,noch mehr Milliarden,Aktionäre sind reich im Herzen.  

im Vergleich zum letzten Jahr:
https://mattressfirm.brightspotcdn.com/24/db/...al-data-q2-fy2024.pdf
https://www.mattressfirm.com/investor-relations

Vorbereitung auf mögliche Rechtsstreitigkeiten seitens Tempur Sealy in Bezug auf die MF Übernahme:
"The company is prepared for litigation if the FTC review of the Mattress Firm acquisition requires it, but remains hopeful for a positive outcome."
"If the Mattress Firm transaction falls through, capital may be deployed through share repurchases."
https://in.investing.com/news/...eyes-mattress-firm-deal-93CH-4174193  

Damit ist dann jetzt wohl auch der allerletzte Strohhalm abgeknickt. Gut, dass ich gedanklich bereits alles abgeschrieben habe.  

will ich irgendwann mal aufgeweckt werden.
MF gehört bereits Tempur Sealy.
Herr Oldenberg?
Und TS hat gewinn gemacht.
Ich hoffe die 5 Stiftungen können Prall gefüllte,Cashbestand für Zukunft gut investieren!.
Vielleicht haben alle dann was vom,nur 12% für Aktionäre als Form von CVR .  

Die Übernahme ist noch nicht abgeschlossen.  

sogut wie abgeschlossen!.
dauert ja ewig,warum kommt hier nicht so ein news,Schulden Erlass und bam schwarze Zahlen?
Immerhin haben Sie 88% anteil unterschlagen.  

 

Kann schon mal vorkommen das ein Deal platzt .Wurde ja nur schnell der Richterin als Notverkauf präsentiert.
gehört alles zum Plan der Eigentümer oder Gläubiger.Wurscht sind ja dieselben.

Taylor natürlich kommt am Schluss ein Schuldenschnitt.Ein IBEX IPO gibts nur ohne Schulden.  

ist doch ein alter Hut vom 24. April... @https://www.pepcogroup.eu/wp-content/uploads/2024/....-EGM-agenda.pdf  

Wie könnte es sich auf CVR,auswirken?
 

Dann gibt’s richtig Asche  

denn die Gläubiger wollen ja auch nicht am Ende mit wertlosen CVRs abgespeist werden. Im Grunde gibt es 3 Szenarien:
1. Der Wert der Assets liegt deutlich unter den Schulden.
   --> Die Gläubiger bekämen ihre Kredite und Zinsen nicht in voller Höhe, da CVR wertlos.
2. Assets und Schulden sind ungefähr in der Waage
   --> Die Gläubiger haben ihr Geld, CVRs wertlos und egal.
3. Der Wert der Assets liegt oberhalb der Schulden und Zinsen
   --> Die Gläubiger machen zusätzlichen Gewinn durch CVRs und wir bekommen auch was

Wer nun glaubt, dass die Gläubiger sehenden Auges in die Option 1 oder 2 laufen, kennt diese Brüder schlecht. In beiden Fällen werden die sich etwas einfallen lassen, um doch zusätzlich Gewinn zu machen. Ein Schuldenschnitt, bei dem man die nicht eingetriebenen Schulden schön als Verlust geltend machen kann und dann ein Börsengang mit einem kerngesunden Unternehmen ist die wohl wahrscheinlichste aller Optionen. Und da wären wir Aktionäre mit dabei.

Und das potentielle Scheitern der MF Übernahme könnte auch positiv sein. Wer hatte nicht das Gefühl, dass MF eher unter Wert verkauft werden soll? Neu verhandeln könnte eventuell einen höheren Erlös bedeuten, ganz zu schweigen von einem Börsengang von MF. Vorbereitet war ja alles schon, also warum nicht jetzt, bzw. wenn die Übernahme platzen sollte.

Gestern hat Pepkor übrigens 2,7% und Pepco sogar 5,5% plus gemacht. Wer kann jetzt schon sagen wo die in 2 Jahren stehen. Wenn das in 2 Jahren noch nicht gut aussieht, kann ja sogar noch 2x um ein Jahr verlängert werden. Es ist einfach noch nicht die Zeit für Untergangsstimmung oder Fatalismus. Wenn es zum Ende hin knapp wird, werde ich auf jeden Fall schauen, ob man den beiden (oder sogar drei) Hauptaktien nicht auf die Sprünge helfen kann.    

fette Klunker,goldener Taler soll es sein,
Zeit ist gleich Geld,ob es sinnvoll sein soll unendlich 2-3jahre das ganze Konzept zum Gewinn abzuwarten.
Bleibt Spannend!.
 

Bei einem Schuldenschnitt gelten die nicht zurückgezahlten Schulden als erlassen, nicht als zurückgezahlt.

Topco darf nur Ausschüttungen auf seine CVR vornehmen, wenn die ausstehenden Schulden "total outstanding Group Services’ Debt" zurückgezahlt wurden.

Also fällt Schuldenschnitt wohl aus.

Stand 30.09.2023 standen die  "total outstanding Group Services’ Debt" bei 10,9 Mrd €.

Der Wert der "Investments with exit strategies" stand bei 5,071 Mrd €

Weitere "Financial Assets" hatten einen Wert von 0,5 Mrd €.

An den Schulden hat sich bis zum Stand 17.04.2024 auch nichts weiter geändert, außer natürlich die weitere Verzinsung.

Es wäre sonst unter der Rubrik "Ereignisse die nach dem Bilanzstichtag aufgetreten sind" in den am 17.04.2024 erschienenen Bilanzen 2023 der Lux Finco 1 und Lux Finco 2 nachzulesen gewesen.

Es bleibt also alles beim Alten: Assets stagnieren, Schulden wachsen.

Träume, via CVR hier die dicken Klunker abzugreifen, bleiben was sie sind: Träume

Eine Möglichkeit der Nutzung der CVR für steuerliche Vorteile gäbe es und da sehe ich auch eher den Augenmerk der Gläubiger drauf.

Hab dazu schon mal was geschrieben.

 

Dann sind wir mal 100% Sicher,wird kein Schuldenschnitt kommen.
88%Klo Papier für Hedgis  

Warum denn nicht ?

Mal ehrlich, meine und Deine Interpretationen des weiteren Verlaufes waren bis jetzt: 100% falsch.


 

Falsch oder nicht, ich interpretiere hier nichts mehr, es sind die nackten Zahlen die vorliegen.
Wenn ich Werte habe, die nur noch 50 % oder weniger meiner Schulden umfassen, dann kann ich mir Interpretationen schenken.
Das sind nackte Tatsachen, die auch so in den Bilanzen  der Topco 2023 drin stehen.
Da mache ich mir auch keine Hoffnungen mehr, der Markt sieht es bei der Bewertung der Darlehen genauso.
Man hat uns halt aller Chancen, wenn es überhaupt welche geben sollte, beraubt und dies dann mit einem "Eventuell Werte Recht" (CVR) auf die Zeitschiene gesetzt, wobei die Betonung auf "Eventuell" liegt.

Übrigens dürften nach dem Zusammenbruch des Immobilienmarktes in Deutschland nach Habecks Heizungsgesetz und der EU Zwangssanierung viele Kredite in den Bankbilanzen unterbesichert sein.
Also kein Alleinstellungsmerkmal der Steenbok-Kredite.  

Warum sollten die Gläubiger, sich selbst mit einem Schuldenschnitt verarschen??
Würdest du das machen??? Bestimmt nicht! Für sie würde so ein Schuldenschnitt, aus finanzieller Sicht überhaupt keinen Sinn machen, deswegen haben sie das auch Schwarz auf Weiß, ganz deutlich so zusammengefasst, dass die Topco erst dann den CVR-lern Ausschüttungen tätigen darf,  wenn sie diese stätig weiter steigenden Schulden ganz zurückgezahlt hatten, was praktisch unmöglich ist, es sei denn alle Beteiligungen deren Umsätze, jedes Jahr, vervielfachen. Und wie schon mehrmals hier geschrieben (nimm es bitte als persönliche Meinung), der Rückzahlungsprozess könnte noch Jahrzehnte dauern. Erst dann käme eine IPO in Frage, das aber auch nur dann, wenn die Gesellschaft das unbedingt fürs Überleben machen müsste. Würdest du eine IPO machen wollen, damit du nur Komplikationen hast und jeder dich beobachtet, statt das zu machen, was du quasi möchtest, im Geld schwimmen ohne das Geld mit irgendwelchen längst vergessenen Kleinstaktionären teilen zu müssen??? die es versucht hatten, damals dein Leben schwer zu machen,  von dir fürs "nichts tun" Geld verlangt, dich sogar verklagt??? Versetze dich in deren Lage!! Mach dir lieber nicht zu viel Hoffnungen, lass dich doch lieber überraschen. Vielleicht kriegen eines Tagen deine Urenkel was und sie freuen sich darauf, dass du damals in Steinhoff investiert hast. besser als gar nichts, oder?  

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...ins-Gefaengnis-article24938052.html  

13.05.2024 18:55:48
Der Absatz zum vom Gericht festgestellten Schaden wurde an die 2. Stelle gezogen. Zudem wurde präzisiert, dass es sich bei den 26 Millionen um die Summe aus der ursprünglichen Anklage handelt.)
BREMEN (dpa-AFX) - Das Landgericht Oldenburg hat einen ehemaligen Manager des Möbelkonzerns Steinhoff wegen Steuerhinterziehung in Millionenhöhe zu sechs Jahren Haft verurteilt. Weil die Ermittlungen zu lange gedauert hätten, müsse der 65-Jährige aber nur für vier Jahre ins Gefängnis, sagte ein Sprecher des Landgerichts Oldenburg nach Prozessende am Montag. Außerdem verurteilte ihn das Gericht zu einer Geldstrafe von 720 Tagessätze zu je 350 Euro. (Aktenzeichen 2 KLs 25/22)
Das Gericht geht von einem Steuerschaden von 6,7 Millionen Euro aus und sprach den Ex-Manager in 20 Fällen für schuldig. Nach Auffassung der Kammer hinterzog der Angeklagte zwar nicht absichtlich Steuern. Als gelernter Buchhalter müsse ihm aber bewusst gewesen sein, dass sich Bilanzfälschungen auch auf die Steuer auswirken.
Die Staatsanwaltschaft hatte dem Angeklagten ursprünglich vorgeworfen, mehr als 26 Millionen Euro Steuern hinterzogen zu haben. Der Geschäftsführer von europäischen Firmen des Konzerns soll bei den Finanzbehörden zwischen Oktober 2008 und August 2012 falsche Angaben gemacht haben. Zu Prozessbeginn Mitte Februar hatte der Angeklagte gestanden, Bilanzwerte bewusst geändert zu haben. Die genauen Auswirkungen auf die Steuern habe er nicht im Blick gehabt, sagte er damals.
Bei dem Strafmaß seien auch zwei andere Urteile gegen den Geschäftsmann eingeflossen, sagte der Gerichtssprecher. Das Gericht hatte den Ex-Manager schon zuvor wegen privater Steuerhinterziehung von rund 2,9 Millionen Euro und unrichtiger Darstellung in Bilanzen verurteilt. Er erhielt damals eine Bewährungsstrafe, eine Geldstrafe und eine Freiheitsstrafe von drei Jahren und drei Monaten. Diese Strafen hätten sich mit dem Urteil vom Montag nun erübrigt, erklärte der Gerichtssprecher. Das Urteil sei nicht rechtskräftig.
Steinhoff mit Sitz in Westerstede galt lange als Europas zweitgrößter Möbelkonzern. In Deutschland war die Firma für die Kette Poco bekannt, die mittlerweile an den Konkurrenten XXXLutz verkauft worden ist. Das Bekanntwerden der Bilanzmanipulationen vernichtete 2017 den Börsenwert des Unternehmens fast vollständig./miu/DP/he