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Rocket Internet A12UKK

Seite 303 von 306
neuester Beitrag: 10.07.20 12:32
eröffnet am: 24.09.14 12:38 von: Mr-Diamond Anzahl Beiträge: 7650
neuester Beitrag: 10.07.20 12:32 von: trustone Leser gesamt: 1628402
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15.05.20 09:24
3

58 Postings, 1236 Tage EffektenkombinatKatjuscha und RI

dein Getrommel kann ich wirklich nicht mehr nachvollziehen. Der Markt preist RI doch nicht ohne Grund so. In Sachen DH und HF hat sich der Vorstand der die Werte am Allerbesten kennen müsste als offensichtlich komplett unfähig erwiesen und weit weit unter Wert verkauft. Das ist nicht einfach "blöd gelaufen" wie du schreibst. Und genau auf Basis dieser offensichtlichen Blödheit wird auch RI an der Börse bewertet, weil eben "der Markt" RI nicht mehr zutraut, die inneren Werte vollständig in bare Münze umzuwandeln.  

15.05.20 12:53
1

355 Postings, 174 Tage poet83Phantasie

eben vom news Ticker.


15.05.2020 12:39

Rocket-Internet-CEO: Derzeit kein Beschluss für Delisting - Corona-Folgen nicht quantifizierbar - Aktie im Plus


Rocket Internet hat aktuell keine Pläne für einen Rückzug von der Börse.



Das sagte der CEO der Startup-Inkubators den Aktionären auf der online übertragenen Hauptversammlung. "Es gibt derzeit keinen Beschluss für ein Delisting des Unternehmens", so Samwer. In jüngster Zeit kamen immer wieder Spekulationen über einen Rückzug des Berliner MDAX-Konzerns vom Börsenparkett auf, da die Zahl der Unternehmen in dessen Portfolios kontinuierlich sank und nun die letzten beiden verbliebenen Portfolio-Unternehmen - Home24 und Global Fashion Group - auch bereits börsennotiert sind. Home24, an dem Rocket noch einen kleinen Anteil hält, ist seit 2018 an der Börse, die Global Fashion Group, an der Rocket auch noch beteiligt ist, seit 2019. Laut Samwer plant die Rocket Internet SE, in den kommenden zwei Jahren keine weiteren Unternehmen an die Börse zu bringen.

 

15.05.20 12:54

355 Postings, 174 Tage poet83Phantasie 2

Da frag ich mich..  was machen die überhaupt?  Und warum sollten Aktionäre an Board bleiben?

Null Phantasie!  

15.05.20 13:04
3

99015 Postings, 7425 Tage KatjuschaEffektenkombi, also ich trommle ja nicht

Kann man bei der Aktie ja eh nicht.

Ich stelle nur ganz nüchtern fest, dass die Aktie fundamental betrachtet stark unterbewertet ist. Und wenn man die Leistungen des Vorstands berücksichtigt, sehe ich da auch keinen Grund für größere Abschläge als bei anderen Beteiligungsgesellschaften. Einzig dass der Cash derzeit nur rumliegt, kann ich als negatives Argument nachvollziehen, aber das kann sich ja noch als großer Vorteil erweisen. Das wird erst die Zeit zeigen.

Fakt ist, der Aktienkurs ist kürzlich überwiegend wegen normalen Abschreibungen auf die Beteiligungen um fast 10% gefallen, die RI fürs 1.Quartal vornehmen musste. Fakt ist aber auch, dass diese Beteilungen jetzt im April/Mai extrem gestiegen sind, bei GFG, Westwing und UI sogar auf Jahreshoch, also höher als vor Corona. Bei UI hat man an den Tiefs sogar zugekauft. ... Daher für mich fundamental alles nicht nachvollziehbar. Was ihr über den Blick des Marktes auf RI sagt, da mag ja was dran sein. Habe ich ja auch oft genug angesprochen, dass RI derzeit die klare Strategie fehlt. Nur vielleicht sind solche Phasen ja antizyklisch die besten Kaufchancen.
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the harder we fight the higher the wall

18.05.20 12:23
1

99015 Postings, 7425 Tage KatjuschaGrößte börsennotierte Beteiligung

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18.05.20 12:26
2

99015 Postings, 7425 Tage KatjuschaZweitgrößte börsennotierte Beteiligung

Und trotzdem steht der RI-Kurs noch 7-8% unter dem Niveau vor der Quartalsmeldung. Unlogisch!
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19.05.20 17:58

355 Postings, 174 Tage poet83Diese Aktie ist ein Rätsel

Der Dax könnte vermutlich noch 15 Prozent hochgehen und die Aktie steht weiterhin bei 18 - 19 Euro.....    

21.05.20 09:09
3

99015 Postings, 7425 Tage Katjuschakönnt mal überprüfen, ob meine

Tabelle stimmt!?

Ich habe Traveloka deutlich abgewertet, wobei ich einen interessanten bericht gelesen habe, dass Traveloka letztes Jahr begonnen hat, ein Finanzsegment aufzubauen. Das könnte die Abhängigkeit vom Reisesegment verringern. Interessanterweise war im Herbst das Thema Börsengang wohl ziemlich nahe, aber man hat dann doch vorläufig davon abgesehen. Damals hätte man wohl über 4 Mrd Dollar Bewertung erzielt. Tja, das ist echt dumm gelaufen. Pech!

Durchaus interessant auch, wenn man mal zu den kleinen Beteiligungen googelt, beispielsweise Instafreight. Die scheint allen über 50 Mio wert zu sein. Und ich habe die 200 Beteiligungen zu 250 Mio ? taxiert.

Ich tippe mal, es wird bald wieder ein ARP geben.
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21.05.20 10:49
1

13364 Postings, 5436 Tage ScansoftWas noch fehlt sind die beiden

Anteile an den beiden Mrd Fonds (Seed Money) Sind nochmal ca. 200 Mill.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

22.05.20 08:54
1

355 Postings, 174 Tage poet83Was ich mich frage

angenommen der Vorstand überlegt sich.. durch ARP oder langfristig durch das Delisting die Firma "zurückzuholen" für einen Kurs bei 20e. Während dein NAV bei 30e steht und der IPO bei 60e war..? Da hat doch gut Gewinn erzielt und als Aktionär wäre man stink sauer und Banken kämen sich verar... vor ? Oder wie seht ihr das ?  

22.05.20 10:18

132 Postings, 4162 Tage mbkaya@poet

Ich würde es so interpretieren, dass der Markt über fünf Jahre gehabt hätte, um den Preis auf 60 EUR und mehr hochzukaufen. Wer soll bitte stinksauer sein, weil der Markt das gesamte Netzwerk und Know-How des Managements mit Null Euro, wenn nicht mit einem negativen Betrag, bewertet.

Die Frage ist, warum z.B. eine Shopify aktuell mit über 70 Mrd. EUR bewertet wird, von dem der Großteil auf die Vision von Tobi L. zurückzuführen ist, und ein Rocket Internet mit 2,1 Mrd. Cash und was weiß ich viel börsennotierten Beteiligungen einen Rabatt auf die Substanz von 30-40% hat. Rocket Internet ist eine Wette auf die Person von Oliver Samwer und seinem Netzwerk (Brüder, Manager etc.), und der Markt bewertet das Ganze so, dass er in den nächsten 10-15 Jahren den Cashbestand herunterwirtschaften wird. Der Markt ist also nicht dumm, sondern misstrauisch. Wenn Oliver Samwer die Anteile zum beliebigen Tag x zum beliebigen Preis y zurückkauft, ist es doch eher ein Zeichen dafür, dass er sich und seinem Netzwerk mehr Vertrauen schenkt, als es der Markt tut. Ganz einfach.

Wenn Sie mich fragen, weil ich extrem viel von Oliver Samwer und seiner Organisation halte, würde ich die Aktie lieber in 5-10 Jahren zu einem Preis von 450 EUR verkaufen, als heute dazu zu irgendeinem Preis zwischen 10 und 60 EUR machen zu *müssen*. ARP ist für mich völlig in Ordnung, da es das Kapital "entwässert".

LG
mbkaya
Wikifolio: @mbkaya
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Besuchen Sie mich auf Twitter unter @smartmoneyindex

22.05.20 20:59
2

159 Postings, 316 Tage trustoneHV

wer die HV und den Auftritt von Samwer erlebt hat darf sich über den Kursverlauf leider nicht wundern,
das war die mit Abstand schlechteste, langweiligste, Insprations loseste HV die man sich überhaupt vorstellen kann,
Null komma Null Zukunftsvisionen, ich glaub das war ein Roboter und nicht Samwer,

und wenn überhaupt meinte er, 2019 sei ja noch ein gutes Jahr gewesen,
aber 2020 nun, müsse man sich wegen Corona wohl auf einiges negative einstellen,
aber auch ohne genauere Begründung............

(seit Corona läuft es für den Digital Sektor ja großteils besser den je, Samwer hat aber nur die Risiken aufgezeigt)

so ziemlich das einzige was er zum Portfolio sagte war,
die kommenden zwei Jahre sei mit keinem Börsengang zu rechnen,
eine der ganz wenigen konkreten Aussagen, aber gerade diese Aussage ist doch Sinnlos,
wie kann er das in dieser Branche ausschließen?
2022 könnte doch durchaus ein Kandidat dabei sein,

alles in allem wie gesagt eine für den Kleinaktionär völlig enttäuschende Nonsens HV,  

23.05.20 17:20
1

355 Postings, 174 Tage poet83Danke @trustone

Danke für die Erzählung.

So ähnlich wirkt es für mich auch aus der Ferne. Mag ja sein, dass die Bewertung zurzeit völlig zu Unrecht so niedrig ist und Samwers Leistung nicht ausreichend honoriert wird, aber man tut ja auch derzeit nichts daran, dass zu ändern. Und wenn nur ein Interview oder ne Meldung. Aber Aussagen wie 'werden die nächsten 2 Jahren keine  IPOs machen....' bringen null und sind nicht positiv.

Und das Argument 'bist ja selbst schuld als Aktionär hier investiert zu sein lasse ich nicht gelten. Wenn man bei 25e hier rein ist und das Geld der Firma gibt... und nix passiert und der Kurs 30 Prozent runter ist... man man man.  

23.05.20 18:02

99015 Postings, 7425 Tage KatjuschaEs geht nicht um Schuld

Die Frage ist nur wieso man dann investiert ist und bleibt, wenn man meint, der Vorstand macht so schlechte Arbeit, dass es die Unterbewertung aufwiegt. Die Frage muss sich jeder selbst stellen und beantworten.

Dass es die nächsten zwei Jahre kein IPO gibt, sehe ich einfach als realistisch an. Wer außer vielleicht Traveloka soll da in Frage kommen? Und Traveloka hat ja derzeit spezifische Probleme.
Nur seit wann werden denn Beteiligungsunternehmen an der Anzahl der IPOs bewertet. Die meisten anderen nehmen selten oder nie IPOs ihrer Beteiligungen vor.  
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the harder we fight the higher the wall

23.05.20 18:03

99015 Postings, 7425 Tage KatjuschaPs

Es muss übrigens ?Mann Mann Mann? heißen. :)
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23.05.20 18:28
2

159 Postings, 316 Tage trustonelegendär

Legendär war auch die Antwort auf die eingereichte Frage bezüglich einer Dividende,
Samwer meinte trocken, man könne jährlich ja einen kleinen Teil seiner Aktien verkaufen wenn man Geld brauche/möchte,
schließlich sei jede Aktie an sich ja "Wertvoller" geworden durch die Aktienrückkäufe,
so oder so ähnlich hatte er das formuliert,
war so ein weiterer völlig Skuriller Klassiker auf dieser HV,  

23.05.20 21:02

99015 Postings, 7425 Tage Katjuschaan sich ja nicht falsch, dass theoretisch

durch die Aktienrückkäufe jede Aktie wertvoller wird. Deshalb sind Aktienrückkäufe eigentlich auch wertvoller als eine versteuerte Dividende.

Aber daraus den Vorschlag abzuleiten, zu niedrigem Aktienkurs ein paar Aktien zu verkaufen, ist natürlich praktisch lächerlich. Hat er das wirklich genau so gesagt?

Für den Aktionär bringt das nur etwas, wenn entsprechend des gestiegenen inneren Werts der Aktien und damit des Unternehmens auch der Aktienkurs steigt. Der Finanzmarkt tut uns aber noch nicht diesen Gefallen, den gestiegenen Wert pro einzelner Aktie auch richtig zu bewerten.
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the harder we fight the higher the wall

23.05.20 21:46

159 Postings, 316 Tage trustoneja

hat er tatsächlich so gesagt,
man könne ja Jährlich einen kleinen Teil verkaufen und das als Dividende dann betrachten,
wie gesagt irgendwie so ähnlich hat er das formuliert,

 

23.05.20 23:44

355 Postings, 174 Tage poet83Offenbar

Offenbar lebt der Vorstand und Milliardär in einer anderen Welt als der Aktionär mit 5000e Anteilen bei einem Gehalt von 40.000e im Jahr und Schichtarbeit.

Und 'warum man investiert bleibt' ist auch eine merkwürdige Frage. Wer mit 5000e drin ist und 1000 Verlust hat, eine Monatsmiete bzw das halbe Gehalt... warum sollte der verkaufen? Der hofft und erwartet doch noch naiv dass der Kurs steigt und man wenigstens ohne Verlust raus geht.  Dem musste auch nichts mit Verlusttopf und Steuer erzählen....

 

24.05.20 00:53

99015 Postings, 7425 Tage Katjuschasorry poet83, nimms mir nicht übel, aber

dein letzter Absatz ist ein klassischer Anfängerfehler.

Das ist nicht persönlich von mir gemeint, sondern als gut gemeinter Rat.

Wie hoch man im Verlust mit seinem Investment ist, darf für die Frage ob man verkauft, hält oder zukauft, keinerlei Rolle spielen. Das hat wirklich Null Relevanz.  
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the harder we fight the higher the wall

24.05.20 00:56

99015 Postings, 7425 Tage Katjuschaoder anders gesagt

Man sollte sich immer fragen, ob man die Aktie jetzt für kaufenswert hält, wenn man nicht investiert wäre.

Hältst du die Aktie für einen Kauf, unter allen Abwägungen, also fundamentale Bewertung, Perspektiven des operativen Geschäfts, Vertrauen ins Management, Branche, Psychologie, Charttechnik, etc.?
Wenn ja, dann kaufe zu! Wenn nein, dann verkaufe deine aktuelle Position!
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the harder we fight the higher the wall

27.05.20 15:03
1

110 Postings, 82 Tage Dax SucksJa ist doch so

Samwer hat doch recht? Wer das Geld benötigt, kann ja 5% verkaufen und sich das als Dividende vorstellen? Ich bin froh, dass hier keine kurzsichtige Ausschüttungspolitik praktiziert wird....  

27.05.20 15:05

110 Postings, 82 Tage Dax SucksRätselhaft

Wieso wirkt sich der Kursanstieg der Beteiligungen nicht auch auf Rocket aus?  

27.05.20 15:39

99015 Postings, 7425 Tage KatjuschaDax Sucks, sorry, aber das macht keinen Sinn

Wer jetzt 5% seiner Aktien verkauft, verkauft in den meisten Fällen mit einem deutlichen Minus.

Sich da eine Dividende vorzustellen, kann nur ein Witz sein. Dividenden erhält man zusätzlich, und erwartet da zumindest stabile Kurse. Die meisten Anleger hier dürften aber im Minus sein. Und wer 5% seiner Aktien verkauft, kann auf diese 5% keine zukünftigen Kursgewinne mehr mitnehmen. Sag ich nur, falls du mit dem Argument kommst, es wären ja bisher nur Buchverluste und man müsse ja nicht im Minus verkaufen.


Ich bleibe aber optimistisch, dass der Kurs bald wieder deutlich steigen wird. Da die GUV-Zahlen ja bekannt sind, wird sich der Markt morgen mit Veröffentlichung des Geschäftsberichts und der Präsentation hoffentlich auf die inneren Werte des Konzerns fokussieren. Vielleicht erwähnt man ja gnädiger Weise auch, dass die meisten Beteiligungen seit Ende März deutlich gestiegen sind.
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the harder we fight the higher the wall

27.05.20 18:07

146 Postings, 1103 Tage big_bossdws verkauft - nicht ohne Grund

allmählich nervt mich das Investment hier - es passieren zu viele Fehler in letzer Zeit - aus meiner persönlicher Sichtweise. keine klare Linie - ausser dass in den nächsten 2 Jahren keine Ipos folgen - ganz toll diese Information...erwaehnung einer Dividende ist laecherlich..  

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