Nach dem Split ist vor dem Split

Da es noch keinen Thread gibt, können wir ja mal einen aufmachen!

Umicores Ziele und Erwartungen für 2020 sind übrigens hier gut zusammengefasst: http://www.umicore.com/storage/main/investor-presentation-website.pdf . 

Fröhliches Diskutieren!

 

China fährt voraus:

Der Verbrennungsmotor verliert in China massiv an Bedeutung. Wurden 2020 noch 94 Prozent aller Neuwagen im wichtigsten Pkw-Markt der Welt mit konventionellen Kraftstoffen wie Benzin oder Diesel angetrieben, waren es im ersten Halbjahr 2024 nur noch 59 Prozent. Das belegen Zulassungszahlen des Automotive-Datenspezialisten Marklines, die dem Handelsblatt exklusiv vorliegen.
Demnach ist allein in den ersten sechs Monaten dieses Jahres der Absatz von Verbrennern in Fernost um zwölf Prozent oder 775.000 Stück eingebrochen, während die Verkäufe von elektrischen und teilelektrischen Fabrikaten um 38 Prozent oder 1,1 Millionen Einheiten zulegten.  

wenn man dann noch bedenkt, dass bei den Verbrennern in China fast nur ausländische Marken, allen voran der Volkswagen Konzern, den Markt bedient haben und nun bei den elektrisch betriebenen PKW neben Tesla sich eine Menge heimischer Marken einen harten Konkurrenzkampf liefern.
Es wird nicht lange dauern, dann sind in China die E-Autos auf dem gleichen Preisniveau wie ein Verbrenner und im nächsten Schritt schwappt dies dann nach Europa rüber. Einige Experten vermuten ja, dass ab 2025 der Verkauf von E-Autos in Europa wieder massiv zunehmen wird, weil dann von verschiedensten Herstellern bezahlbare Modelle auf den Markt kommen. Dann wird auch das Recycling der Batterien wieder interessanter werden.  

Irgendwas muss hier im Argen sein normal ist das nicht. Normalerweise wird mit Recycling eine Menge Geld verdient und ist eine zukünftige Mega Branche. Aber hier Patient Tod. Überlege in den sauren Apfel zu beißen und Verluste zu realisieren.  

werfe ich nicht das Handtuch. Das mag vielleicht ein paar Jahre dauern, bis sich hier wieder etwas am Kurs ändert, wer weiß, vielleicht geht es auch ganz schnell. Ich habe Zeit und will hier definitiv nicht mit einem Verlust raus.  

Umicore verdient Geld und hat drei Sparten, die Umsätze generieren. Zur Zeit wird die neue Produktionsstätte in Kanada auf unbestimmte Zeit auf Eis gelegt.  M.E. führt kein Weg an der Elektromobilität im Strassen- als auch auf Kurzstrecke im Luftverkehr, Flugtaxis, vorbei. Habe heute wieder eine Tranche dazugekauft und werde bei erneutem Kursrutsch unter 10 weiter kaufen bis ich einen Depotanteil von 2% habe. Umicore stand während des Elektromobilitäts-Hype kurz  bei 60€ und wird wieder hochlaufen, sobald in der Automobilwirtschaft der Absatz von E-Autos wieder signifikant steigt.  

schieben sollen, aber das soll wohl nicht sein, interessanterweise wird die 11 verteidigt.  

...ist mMn ein spannender Zukunftsmarkt und daher habe ich eine kleine Tranche nachgekauft.  

Hier wird auf jeden Fall Geld verbrannt und wahrscheinlich auch in der näheren Zukunft.... Hier kann man sich nur in eine Richtung positionieren und das ist short  

An welcher Stelle wird Geld verbrannt?

Meiner Meinung nach wird bei Umicore echte Wertschöpfung betrieben. Der Umsatzrückgang ist wohl hauptsächlich darauf zurückzuführen, dass die Automobilindustrie aktuell etwas in den Seilen hängt, im speziellen hier auch der Absatz von elektrischen Modellen.
Da ist die Entscheidung den Batteriebereich etwas langsamer auszubauen, gerade in dem Zinsumfeld, nur schlüssig.


Bezüglich short selling und anderer Spielereien auf Derivatebasis muss man im Hinterkopf behalten:
"Zum Totalverlust kommt es, wenn zum Zeitpunkt des Ausübungstages beim Call der Kurs des Basiswerts unter dem Basispreis oder beim Put über dem Kurs des Basiswertes liegt." Die Bankster sind hier dein Gegenspieler. Ich denke mit dem Abverkauf hat diese Gilde einigen Spekulaten den Hintern versohlt.  

Bei den Aktionären sieh dir den Kurs an  

Umicore ist ein grund solides Unternehmen mit Zukunft. Wo hier Geld verbrannt wird kannst du dir bei Varta ansehen. Mein Investment bei Umicore sehe ich in drei bis fünf Jahren wieder zwischen 30€ und 40€. Während dieser Wartezeit wird weiterhin Geld verdient und Dividende ausgeschüttet.  

Ein kleiner Trost zumindest. Aber die derzeit niedrigen Kurse sind ja auch eine gute Kaufgelegenheit. Ähnlich wie bei Aurubis. Da habe ich den letzten Dip auch genutzt. Dort hat es sich schon gelohnt, hier wird es noch etwas dauern, aber mittelfristig wird man hier auch am Kurs wieder Spaß haben  

Im Verhältnis zum Kursverlust. Also ich bleibe dabei, die Krise ist akut und da sind auch Kurs unter 10 Euro möglich. 3-5 Jahre 30 Euro kann funktionieren aber dann brauchst du einen guten EK. Für die Leute die bei 30 Euro gekauft haben bedeutet es, dass sie 3-5 Jahre auf "ihr" Geld warten müssen.
Im Moment ist die Aktie jedenfalls auch kein Kauf, eventuell bei Kursen um 7 Euro könnte man es sich überlegen.  

seit einigen Tagen zu erkennen. Ist natürlich noch viel zu früh von einer Bodenbildung zu sprechen, doch etwas Hoffnung, dass der Kurs nicht weiter absackt, habe ich.
Anbei die Schätzungen für die nächsten Jahre.
https://www.finanzen.net/schaetzungen/umicore  

Der Kursanstieg heute deutet auf eine Fortsetzung der Stabilisierung hin.  

Vor kurzem gab es ja Dividende....

Da ich nach meinem damaligem Ausstieg (wohl genau zum richtigem Zeitpunkt zum Kurs von 40,- Euro),
nur vor kurzem wieder mit einer kleineren Position rein bin.... und die Dividende für meine 400 Stück erhalten habe....

wundere ich mich etwas über die hohen Abzüge.

Steuerbemessungsgrundlage für die 400 St. (laut Broker) = 100,- Euro

Auf dem Konto kommen aber nur 43,63 Euro an ????

Wieso wird da soviel abgezogen ?  

@Helius3000
das liegt an der Quellensteuer für Belgien. Als D werden da 30% für Belgien +25% für D abgezogen.
Evtl. gibt es Broker, die eine Vorabbefreiung für belgische Dividendenwerte anbieten. Falls ja, mesit gegen eine hohe jährliche Gebühr, sodass diese Vorabbefreiung für uns Kleinaktionäre nicht lohnenswert ist.

Aber ab 2027 soll ja EU-weit die Quellensteuer harmonisert werden, sodass es dann hoffentlich nicht mehr zu solchen Sonderlocken kommt.

Ich bin auch in Umicore investiert und bleibe investiert. Sollte der Kurs weiterfallen, werde ich auch nachkaufen.  

@Helius3000
das liegt an der Quellensteuer für Belgien. Als D werden da 30% für Belgien +25% für D abgezogen.
Evtl. gibt es Broker, die eine Vorabbefreiung für belgische Dividendenwerte anbieten. Falls ja, mesit gegen eine hohe jährliche Gebühr, sodass diese Vorabbefreiung für uns Kleinaktionäre nicht lohnenswert ist.

Aber ab 2027 soll ja EU-weit die Quellensteuer harmonisert werden, sodass es dann hoffentlich nicht mehr zu solchen Sonderlocken kommt.

Ich bin auch in Umicore investiert und bleibe investiert. Sollte der Kurs weiterfallen, werde ich auch nachkaufen.  

@Helius3000
Bei den Aktien aus Belgien werden die ausländische Quellensteuer 30% und dann noch die übliche  Kapitalertragsteuer 25% abgezogen, so dass du insgesamt zunächst mal 55% Abzüge hast. Die 30% ausländische Quellensteuer kannst Du Dir aber vom belgischen Staat wieder zurückholen, ist halt nur etwas Formularkram.  

@Phaeton:
Hast Du das Prozedere für Belgien schon einmal durchgeführt? Ich bisher nur für die Schweiz, und dort ist es mittlerweile relativ komfortabel. Mich würde Deine Erfahrung mit Belgien interessieren (z.B. wie schnell ging die Rückerstattung, wurde alles sauber rückerstattet,...).
Ich habe von Frankreich gehört, dass hier sogar draufgezahlt werden musste, also die Gebühr, die dort für die Rückerstattung veranschlagt wurde, hat den Rückerstattungsbetrag überschritten :D
Belgien ist mir da nicht geheuer.

Aber Allgemein, das hier dürfte der Link sein, um die Rückerstattung zu beantragen:

finanzen.belgium.be/de/privatpersonen/international/erstattung-des-mobiliensteuervorabzug

So wie ich das überflogen habe, kann man 5 Jahre rückwirkend beantragen.  

@Phaeton:
Hast Du das Prozedere für Belgien schon einmal durchgeführt? Ich bisher nur für die Schweiz, und dort ist es mittlerweile relativ komfortabel. Mich würde Deine Erfahrung mit Belgien interessieren (z.B. wie schnell ging die Rückerstattung, wurde alles sauber rückerstattet,...).
Ich habe von Frankreich gehört, dass hier sogar draufgezahlt werden musste, also die Gebühr, die dort für die Rückerstattung veranschlagt wurde, hat den Rückerstattungsbetrag überschritten :D
Belgien ist mir da nicht geheuer.

Aber Allgemein, das hier dürfte der Link sein, um die Rückerstattung zu beantragen:

finanzen.belgium.be/de/privatpersonen/international/erstattung-des-mobiliensteuervorabzug

So wie ich das überflogen habe, kann man 5 Jahre rückwirkend beantragen.  

Ist natürlich nicht maßgeblich. Trotzdem finde ich das Bild gerade interessant.  

Bezüglich der Rückerstattung der belgischen Quellensteuer bin ich bis jetzt noch nicht aktiv geworden. Bisher waren die Beträge zu gering für mich und deshalb habe ich den Aufwand gescheut. Allerdings bin ich seit diesem Jahr hier bei Umicore wieder etwas stärker investiert und jetzt erscheint es mir doch lohnenswert, deshalb werde ich mich im Herbst mal dransetzen.
In Belgien gab es im letzten Jahr auch eine steuerliche Änderung, dass Privatanleger die gezahlte Quellensteuer bis zu einem Jahresbetrag von 800€ vollständig zurückerstattet bekommen.
Wer den Papierkram scheut, kann auch die Plattform "Divizend.com" nutzen, die erledigen das alles, allerdings dann natürlich gegen eine Gebühr.  

Gestern wurde an der Euronext ein Volumen von 36,9 Mio gehandelt. Und der Kurs hat sich kaum bewegt. Wird immer spannender hier.  

Wenn die Verkäufer sich jetzt nachbörslich noch schön anstrengen, dann bekommen wir eine ordentlich rote Wochenkerze mit rundem Minimum. Einfach eine Pracht :-)