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Rocket Internet A12UKK

Seite 1 von 304
neuester Beitrag: 28.05.20 14:36
eröffnet am: 24.09.14 12:38 von: Mr-Diamond Anzahl Beiträge: 7582
neuester Beitrag: 28.05.20 14:36 von: Katjuscha Leser gesamt: 1602929
davon Heute: 840
bewertet mit 24 Sternen

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24.09.14 12:38
24

661 Postings, 2178 Tage Mr-DiamondRocket Internet A12UKK

Nach Zalando nun die nächste Firma der Samwer Brüder.

Preisspanne geht von 35,50 bis 42,50 Euro

Hier gehts zur Homepage mit allen Infos zum IPO

https://www.rocket-internet.com/

 
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7556 Postings ausgeblendet.

21.05.20 09:09
3

98597 Postings, 7380 Tage Katjuschakönnt mal überprüfen, ob meine

Tabelle stimmt!?

Ich habe Traveloka deutlich abgewertet, wobei ich einen interessanten bericht gelesen habe, dass Traveloka letztes Jahr begonnen hat, ein Finanzsegment aufzubauen. Das könnte die Abhängigkeit vom Reisesegment verringern. Interessanterweise war im Herbst das Thema Börsengang wohl ziemlich nahe, aber man hat dann doch vorläufig davon abgesehen. Damals hätte man wohl über 4 Mrd Dollar Bewertung erzielt. Tja, das ist echt dumm gelaufen. Pech!

Durchaus interessant auch, wenn man mal zu den kleinen Beteiligungen googelt, beispielsweise Instafreight. Die scheint allen über 50 Mio wert zu sein. Und ich habe die 200 Beteiligungen zu 250 Mio ? taxiert.

Ich tippe mal, es wird bald wieder ein ARP geben.
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the harder we fight the higher the wall
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rocket-nav2005.png

21.05.20 10:49
1

13148 Postings, 5391 Tage ScansoftWas noch fehlt sind die beiden

Anteile an den beiden Mrd Fonds (Seed Money) Sind nochmal ca. 200 Mill.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

22.05.20 08:54
1

287 Postings, 129 Tage poet83Was ich mich frage

angenommen der Vorstand überlegt sich.. durch ARP oder langfristig durch das Delisting die Firma "zurückzuholen" für einen Kurs bei 20e. Während dein NAV bei 30e steht und der IPO bei 60e war..? Da hat doch gut Gewinn erzielt und als Aktionär wäre man stink sauer und Banken kämen sich verar... vor ? Oder wie seht ihr das ?  

22.05.20 10:18

130 Postings, 4117 Tage mbkaya@poet

Ich würde es so interpretieren, dass der Markt über fünf Jahre gehabt hätte, um den Preis auf 60 EUR und mehr hochzukaufen. Wer soll bitte stinksauer sein, weil der Markt das gesamte Netzwerk und Know-How des Managements mit Null Euro, wenn nicht mit einem negativen Betrag, bewertet.

Die Frage ist, warum z.B. eine Shopify aktuell mit über 70 Mrd. EUR bewertet wird, von dem der Großteil auf die Vision von Tobi L. zurückzuführen ist, und ein Rocket Internet mit 2,1 Mrd. Cash und was weiß ich viel börsennotierten Beteiligungen einen Rabatt auf die Substanz von 30-40% hat. Rocket Internet ist eine Wette auf die Person von Oliver Samwer und seinem Netzwerk (Brüder, Manager etc.), und der Markt bewertet das Ganze so, dass er in den nächsten 10-15 Jahren den Cashbestand herunterwirtschaften wird. Der Markt ist also nicht dumm, sondern misstrauisch. Wenn Oliver Samwer die Anteile zum beliebigen Tag x zum beliebigen Preis y zurückkauft, ist es doch eher ein Zeichen dafür, dass er sich und seinem Netzwerk mehr Vertrauen schenkt, als es der Markt tut. Ganz einfach.

Wenn Sie mich fragen, weil ich extrem viel von Oliver Samwer und seiner Organisation halte, würde ich die Aktie lieber in 5-10 Jahren zu einem Preis von 450 EUR verkaufen, als heute dazu zu irgendeinem Preis zwischen 10 und 60 EUR machen zu *müssen*. ARP ist für mich völlig in Ordnung, da es das Kapital "entwässert".

LG
mbkaya
Wikifolio: @mbkaya
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Besuchen Sie mich auf Twitter unter @smartmoneyindex

22.05.20 20:59
2

93 Postings, 271 Tage trustoneHV

wer die HV und den Auftritt von Samwer erlebt hat darf sich über den Kursverlauf leider nicht wundern,
das war die mit Abstand schlechteste, langweiligste, Insprations loseste HV die man sich überhaupt vorstellen kann,
Null komma Null Zukunftsvisionen, ich glaub das war ein Roboter und nicht Samwer,

und wenn überhaupt meinte er, 2019 sei ja noch ein gutes Jahr gewesen,
aber 2020 nun, müsse man sich wegen Corona wohl auf einiges negative einstellen,
aber auch ohne genauere Begründung............

(seit Corona läuft es für den Digital Sektor ja großteils besser den je, Samwer hat aber nur die Risiken aufgezeigt)

so ziemlich das einzige was er zum Portfolio sagte war,
die kommenden zwei Jahre sei mit keinem Börsengang zu rechnen,
eine der ganz wenigen konkreten Aussagen, aber gerade diese Aussage ist doch Sinnlos,
wie kann er das in dieser Branche ausschließen?
2022 könnte doch durchaus ein Kandidat dabei sein,

alles in allem wie gesagt eine für den Kleinaktionär völlig enttäuschende Nonsens HV,  

23.05.20 17:20
1

287 Postings, 129 Tage poet83Danke @trustone

Danke für die Erzählung.

So ähnlich wirkt es für mich auch aus der Ferne. Mag ja sein, dass die Bewertung zurzeit völlig zu Unrecht so niedrig ist und Samwers Leistung nicht ausreichend honoriert wird, aber man tut ja auch derzeit nichts daran, dass zu ändern. Und wenn nur ein Interview oder ne Meldung. Aber Aussagen wie 'werden die nächsten 2 Jahren keine  IPOs machen....' bringen null und sind nicht positiv.

Und das Argument 'bist ja selbst schuld als Aktionär hier investiert zu sein lasse ich nicht gelten. Wenn man bei 25e hier rein ist und das Geld der Firma gibt... und nix passiert und der Kurs 30 Prozent runter ist... man man man.  

23.05.20 18:02

98597 Postings, 7380 Tage KatjuschaEs geht nicht um Schuld

Die Frage ist nur wieso man dann investiert ist und bleibt, wenn man meint, der Vorstand macht so schlechte Arbeit, dass es die Unterbewertung aufwiegt. Die Frage muss sich jeder selbst stellen und beantworten.

Dass es die nächsten zwei Jahre kein IPO gibt, sehe ich einfach als realistisch an. Wer außer vielleicht Traveloka soll da in Frage kommen? Und Traveloka hat ja derzeit spezifische Probleme.
Nur seit wann werden denn Beteiligungsunternehmen an der Anzahl der IPOs bewertet. Die meisten anderen nehmen selten oder nie IPOs ihrer Beteiligungen vor.  
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the harder we fight the higher the wall

23.05.20 18:03

98597 Postings, 7380 Tage KatjuschaPs

Es muss übrigens ?Mann Mann Mann? heißen. :)
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the harder we fight the higher the wall

23.05.20 18:28
2

93 Postings, 271 Tage trustonelegendär

Legendär war auch die Antwort auf die eingereichte Frage bezüglich einer Dividende,
Samwer meinte trocken, man könne jährlich ja einen kleinen Teil seiner Aktien verkaufen wenn man Geld brauche/möchte,
schließlich sei jede Aktie an sich ja "Wertvoller" geworden durch die Aktienrückkäufe,
so oder so ähnlich hatte er das formuliert,
war so ein weiterer völlig Skuriller Klassiker auf dieser HV,  

23.05.20 21:02

98597 Postings, 7380 Tage Katjuschaan sich ja nicht falsch, dass theoretisch

durch die Aktienrückkäufe jede Aktie wertvoller wird. Deshalb sind Aktienrückkäufe eigentlich auch wertvoller als eine versteuerte Dividende.

Aber daraus den Vorschlag abzuleiten, zu niedrigem Aktienkurs ein paar Aktien zu verkaufen, ist natürlich praktisch lächerlich. Hat er das wirklich genau so gesagt?

Für den Aktionär bringt das nur etwas, wenn entsprechend des gestiegenen inneren Werts der Aktien und damit des Unternehmens auch der Aktienkurs steigt. Der Finanzmarkt tut uns aber noch nicht diesen Gefallen, den gestiegenen Wert pro einzelner Aktie auch richtig zu bewerten.
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the harder we fight the higher the wall

23.05.20 21:46

93 Postings, 271 Tage trustoneja

hat er tatsächlich so gesagt,
man könne ja Jährlich einen kleinen Teil verkaufen und das als Dividende dann betrachten,
wie gesagt irgendwie so ähnlich hat er das formuliert,

 

23.05.20 23:44

287 Postings, 129 Tage poet83Offenbar

Offenbar lebt der Vorstand und Milliardär in einer anderen Welt als der Aktionär mit 5000e Anteilen bei einem Gehalt von 40.000e im Jahr und Schichtarbeit.

Und 'warum man investiert bleibt' ist auch eine merkwürdige Frage. Wer mit 5000e drin ist und 1000 Verlust hat, eine Monatsmiete bzw das halbe Gehalt... warum sollte der verkaufen? Der hofft und erwartet doch noch naiv dass der Kurs steigt und man wenigstens ohne Verlust raus geht.  Dem musste auch nichts mit Verlusttopf und Steuer erzählen....

 

24.05.20 00:53

98597 Postings, 7380 Tage Katjuschasorry poet83, nimms mir nicht übel, aber

dein letzter Absatz ist ein klassischer Anfängerfehler.

Das ist nicht persönlich von mir gemeint, sondern als gut gemeinter Rat.

Wie hoch man im Verlust mit seinem Investment ist, darf für die Frage ob man verkauft, hält oder zukauft, keinerlei Rolle spielen. Das hat wirklich Null Relevanz.  
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the harder we fight the higher the wall

24.05.20 00:56

98597 Postings, 7380 Tage Katjuschaoder anders gesagt

Man sollte sich immer fragen, ob man die Aktie jetzt für kaufenswert hält, wenn man nicht investiert wäre.

Hältst du die Aktie für einen Kauf, unter allen Abwägungen, also fundamentale Bewertung, Perspektiven des operativen Geschäfts, Vertrauen ins Management, Branche, Psychologie, Charttechnik, etc.?
Wenn ja, dann kaufe zu! Wenn nein, dann verkaufe deine aktuelle Position!
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the harder we fight the higher the wall

27.05.20 15:03
1

42 Postings, 37 Tage Dax SucksJa ist doch so

Samwer hat doch recht? Wer das Geld benötigt, kann ja 5% verkaufen und sich das als Dividende vorstellen? Ich bin froh, dass hier keine kurzsichtige Ausschüttungspolitik praktiziert wird....  

27.05.20 15:05

42 Postings, 37 Tage Dax SucksRätselhaft

Wieso wirkt sich der Kursanstieg der Beteiligungen nicht auch auf Rocket aus?  

27.05.20 15:39

98597 Postings, 7380 Tage KatjuschaDax Sucks, sorry, aber das macht keinen Sinn

Wer jetzt 5% seiner Aktien verkauft, verkauft in den meisten Fällen mit einem deutlichen Minus.

Sich da eine Dividende vorzustellen, kann nur ein Witz sein. Dividenden erhält man zusätzlich, und erwartet da zumindest stabile Kurse. Die meisten Anleger hier dürften aber im Minus sein. Und wer 5% seiner Aktien verkauft, kann auf diese 5% keine zukünftigen Kursgewinne mehr mitnehmen. Sag ich nur, falls du mit dem Argument kommst, es wären ja bisher nur Buchverluste und man müsse ja nicht im Minus verkaufen.


Ich bleibe aber optimistisch, dass der Kurs bald wieder deutlich steigen wird. Da die GUV-Zahlen ja bekannt sind, wird sich der Markt morgen mit Veröffentlichung des Geschäftsberichts und der Präsentation hoffentlich auf die inneren Werte des Konzerns fokussieren. Vielleicht erwähnt man ja gnädiger Weise auch, dass die meisten Beteiligungen seit Ende März deutlich gestiegen sind.
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the harder we fight the higher the wall

27.05.20 18:07

138 Postings, 1058 Tage big_bossdws verkauft - nicht ohne Grund

allmählich nervt mich das Investment hier - es passieren zu viele Fehler in letzer Zeit - aus meiner persönlicher Sichtweise. keine klare Linie - ausser dass in den nächsten 2 Jahren keine Ipos folgen - ganz toll diese Information...erwaehnung einer Dividende ist laecherlich..  

27.05.20 18:28

98597 Postings, 7380 Tage Katjuschadws verkauft überall

die scheinen irgendwie Geld zu brauchen.

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the harder we fight the higher the wall

27.05.20 18:31

98597 Postings, 7380 Tage Katjuschawobei DWS ja offenbar eher gekauft hat

die waren vorher nicht über 3%.

Haben heute gemeldet über 3% gekommen zu sein, und dann gleich wieder unter die Marke gefallen. Nur wissen wir nicht, wie viele Stücke man vor dem 20.Maik gehalten hatte.  
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the harder we fight the higher the wall

28.05.20 08:10

79 Postings, 412 Tage MoneyboxerZahlen

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...en-bekannt/?newsID=1341497

Der Samwer Kommentar klingt mal wieder eher zurückhaltend, dafür das GFG und H24 auch Profiteure sind:
"Oliver Samwer, Gründer und CEO von Rocket Internet, kommentierte: "Insgesamt betrachtet ist die Ungewissheit in Bezug auf die Entwicklung sehr vieler unserer Unternehmen aufgrund der Covid-19 Pandemie stark gestiegen und wirkt sich negativ sowohl auf die Bewertungen als auch das operative Ergebnis aus. Wir denken, dass dies kurz- und mittelfristig so bleiben wird. Trotz der aktuell negativen Auswirkungen ist meine Erwartung, dass die Pandemie die Digitalisierung in vielen Industrien beschleunigen wird, sobald sich die Wirtschaft erholt.""

Ein Tiefstapeln vor dem ARP wäre natürlich auch okay ;)  

28.05.20 09:50

59 Postings, 1153 Tage TomtomsonNAV

Der NAV hat sich nach deren Zahlen vom GB 2019 zu jetzt Q1 nicht reduziert. Net Cash ist 200 Mio. weniger, Private Holdings 100 Mio. weniger, dafür liquide Aktien 200 Mio. mehr und Loans 100 Mio. mehr. Ergibt nach deren Rechnung ca. 31 ? pro Aktie. Zumal man die Zahlen vom Ende März für die privaten Holdings und die von Ende April für die gelisteten genommen hat. Da stand der Markt noch wesentlich tiefer. Ich bin recht zufrieden und hoffe, dass nach den Zahlen dann der nächste Rückkauf startet oder Oliver Samwer uns erlöst und das Ding für einen fairen Preis übernimmt.  

28.05.20 11:16
1

98597 Postings, 7380 Tage KatjuschaMan könnt fast drüber lachen

wenn es nicht so traurig wäre.

Wenn ich Verschwörungstheoretiker wäre, würde ich langsam unterstellen, RI betreibt Eigenhandel mit der Aktie, um den Kurs zu drücken, und dann das 10% ARP zu günstigen Kursen anbieten zu können.
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the harder we fight the higher the wall

28.05.20 13:58

98597 Postings, 7380 Tage Katjuschawobei man es mit Analysten und Agenturen auch

nicht leicht hat.

Wenn man sich die heutigen Überschriften so durchliest, kann man nur mit dem Kopf schütteln.

Ich verteidige Journalisten heutzutage ja eigentlich immer, wenn von überall her auf sie eingedroschen wird, weil sie ("Die Medien") angeblich nicht ausgewogen berichten. Aber manchmal frag ich mich echt, was sich einzelne Analysten oder Finanzanalysten so denken, wenn sie offenbar voneinander abschreiben oder völlig oberflächlich nur selektiv auf die negativen Zahlen schauen.




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ri-analysten.png (verkleinert auf 79%) vergrößern
ri-analysten.png

28.05.20 14:36
1

98597 Postings, 7380 Tage Katjuschawenn ich mir diesen Artikel beispielsweise

durchlese, also bei sowas könnte ich rasend werden.

https://www.deraktionaer.de/artikel/...erung-20201846.html?feed=ariva

Diese Aneinanderreihung der Daten (49 Mio Verlust nach 140 Mio Gewinn im letzten Jahr, dazu 200 Mio weniger Cash, plus die Aussagen zu den Problemen durch Corona) suggeriert, es gäbe keine Fortschritte bei den Beteiligungen, weil man völlig unerwähnt lässt, dass der Verlust hauptsächlich durch die Anschreibungen der Beteiligungswerte durch die Kursverluste der Aktien bis Ende März zustande kamen. Man erwähnt nicht, dass diese Kurse sich nicht nur erholt haben, sondern aktuell auf Jahreshoch stehen, zumindest mehrheitlich wie bei Westwing, GFG oder United Internet. Und zwar weil es bei diesen Unternehmen erheblich operative Fortschritte gibt und sie eben NICHT von Corona negativ betroffen sind. Dass der Vorstand auch warnt, dass man zum jetzigen Zeitpunkt keine genauen Prognosen machen könne und es theoretisch auch negative Auswirkungen auf das Darlehensportfolio haben kann, ist doch nur logisch. Das sagen Vorstände anderer Unternehmen auch, aber da sagen die Analysten das wäre eingepreist, und die Kurse steigen. Eine ernsthafte Bewertungsanalyse von RI findet nicht statt.

Ist das Absicht oder nur Inkompetenz? Und zwar von Vorstand wie Analysten gleichermaßen.
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