Steinhoff International Holdings N.V.

Es gibt einen unterschied zwischen stakeholder und shareholder.

STAKEHOLDER sind z.B. gläubiger, der afrikanische staat, zulieferer, personalvertretungen, mitarbeitervereinigungen usw.

SHAREHOLDER sind die aktionäre.

Die Wortkombinationen " restore value" bezieht sich bei fast allen veröffentlichten inhalten des unternehmens auf STAKEHOLDER und nicht auf SHAREHOLDER.

Der Aktionär ist steinhoff egal. Der kurs kann auch auf 1 cent fallen, wenn die STAKEHOLDER geschont werden. Das weiterbestehen der holding dient den stakeholdern und nicht den shareholdern. Das heißt, dass der kurz auch weiterhin im niemandsland herumdümpeln kann ohne das es jemanden der entscheidubgsträger interessiert
 

dass ich so ein komplexes Werk innerhalb von Minuten verstehe. Ich habe auch nicht mit ultra Gewinnen gerechnet. An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Mehr muss man nicht wissen.




 

wenn ich deine Texte lese, höre ich schon deine beruhigende Stimme im Kopf und muss mich umdrehen, in welcher Küche ich eigentlich stehe! Inhaltlich bin ich da übrigens voll bei Dir :-) bis auf die Hedges, das sind wohl eher Kleingeldspieler, die schnell nen paar Euro brauchen. Ist ähnlich wie mit Fliegen auf einem Kuhfladen, geht man dran entlang sind sie schnell und alle weg, aber nicht satt, die kommen morgen wieder ;-)  

Ich vergebe grundsätzlich keine schwarzen...ich mag das einfach nicht.
Außer bei Kommentaren die wirklich manipulativ und auf eine eigene Art bösartig sind
wie der oben. Eigentlich gehörst du komplett gesperrt für deine niedere Art und deiner  widerlichen Schadenfreude.
 

Stimmt so nicht. Aktionäre sind IMMER auch stakeholders. Allerdings sind Stakeholders nicht zwangsläufig immer Aktionäre.

 

Mal schnell nebenbei.
Warum Fehlinvestition ?
Die Investition ist in diesem Bereich absolut Top und die Zahlen für mich sogar besser als erwartet.
Von den 1,2 MRD Fehlbetrag sind allein schon 940 Millionen an endgültigen Abschreibungen dabei und somit ist der Skandal i Zahlen aufgearbeitet und bereinigt.
Heißt somit das unterm Strich für 2018 nur ein Fehlbetrag von 260 Millionen zu buche schlagen und das ist für die ganzen Restrukturierung verdammt wenig. Da habe ich Bezug der endgültigen Abschreibungen und vor allem von den Kosten her wesentlich mehr erwartet.
Auch der Umsatz wurde um 3% gesteigert obwohl viele Bereiche veräußert wurden. Allein schon imposant wie viele neue stores  in der kurzen Zeit dazu gekommen sind.
Die meisten Töchter sollen jetzt schon in 2019 profitabel arbeiten und Gewinne abwerfen.

Also ich hab keine Ahnung wo die Aufregung herkommt !?
Wir reden hier ja nicht von einer Ausgangslage vor den Zahlen von 1 € oder sonst ein Quatsch.
Wir reden hier von einer MK von aktuell von nicht einmal mehr als 350 Millionen € und das ist ein absoluter Witz nach den Zahlen und den Vermögenswerten die im Konzern stecken !

Und der dramatische Verkauf auf L&S sollte jedem zu denken geben, denn das waren in 1 Stunde nicht einmal 200.000 Aktien.
Da würde ich mal sagen, trau-schau-wem und es sollte sich mal jeder Gedanken machen wer euch da so richtig verarschen will !? Schon vergessen, das da ein gewisser HF noch einiges an short-Positionen offen hat !  ;-)
Klar, der konnte innerhalb von paar Sekunden 300 Seiten lesen ! Wer es glaubt....
Der hat einfach nach der Auffassung gehandelt, was mit den Burschen schon 15x geklappt hat, das klappt jetzt auch wieder und ich schmeiß mal 1Mio unlimitiert.
Ihr seht ja das sich einige haben aufscheuchen lassen, aber warum die verkauft haben, ich denke das ist ihnen auch noch nicht bewußt. jedenfalls konnten die auch nicht 300 Seiten in paar Sekunden lesen und wie gesagt die totale Panik, wohlgemerkt angebliche Panik mit riesige 200k, mal eher gesagt lächerlichen 200K auf L&S dient wahrscheinlich auch nur zur Verarsche um ihre Scheine ausknocken zu können.

Aber mit den Zahlen von Steinhoff die gegen den Erwartungen sogar wesentlich besser ausgefallen sind, hat das herzlich sehr wenig zu tun !  

Ich werde folgenden Kommentar morgen nochmal posten, geht jetzt sowieso unter:

Bitte bedenkt, das ausgewiesene negative Eigenkapital, ist per 30 September 2018 (!!!).

Mattress Firm wird NACH dem 30 September 2018 dekonsolidiert, das bedeutet in das gezeigte Eigenkapital laufen zum Stichtag noch die massiven Matress Firm Verluste rein (und auch weitere).

Wenn Matress raus konsolidiert wird, werden für 2017 und 2018 nochmal re-stateted Financials gezeigt, da ist Matress dann raus.

Ihr guckt auf eine Momentaufnahme in der Vergangenheit (!!!).  

Zahlen 2018 sind nicht gut, okay ... haken dran !

Aber: wir dürfen nicht vergessen, dass diese Zahlen alles bis zum 30.09.2018 wiederspiegeln !!!

Einige Verlustbringer sind 2019 nicht mehr dabei ...
Mattress hat ca. 20 % der Shops geschlossen und wird den Umsatz trotzdem nahezu gehalten haben (siehe Q1 Zahlen, sowie Ausblick (insbesodner Januar2019) ... -- auch hier wird es eine duetliche Ergebnisverbesserung geben ...
usw usw...

Die Frage für unser Investment ist doch :
Sind wir überzeugt, dass die Entwicklung 2019 in die richtige Richtung geht (zumindest schwarze 0) und 2020 ein deutlicher Gewinn gemacht werden kann ?!

Damit kann jeder die Zukunftsaussichten des Unternehmens und seiner Geldanlage überprüfen und für sich entscheiden, ob Chance oder Risiko überwiegt ...  

ich denke nicht unbedingt Angst, sondern eher nicht im Interesse, da Wachstumsmöglichkeiten Conf. eher begrenzt.
@hanki...naja...  

Da gebe ich dir recht. Aber steinhoff betohnt immer die wertsteigerung für die stakeholder und meint damit nicht shareholder. Wenn shareholder gemeint sind wird dies an der börse besonders betohnt.  

Alles tut, habe ich nie bezweifelt. Das stellen sie ja gerade bestens unter Beweis... Aber die Shareholder, da sieht es doch gewaltig anders aus. Um dje Stakeholder sprich Gläubiger mache ich mir keine Sorgen. Die kommen zu ihren Geld.  

Ich mach erst übermorgen den Bericht auf.
Bin ja kein Trader.
Gibts ne Aktionärsstruktur ?  

nee das geht nicht unter, ich denke heute werden hier viele nicht schlafen wollen und deine Idee zählt.  

Nö. In der der Krisenkommunikation wird keiner explizit die Shareholders hervorheben, wenn in erster Linie die Lenders für eine Mitarbeit wichtig sind. Warum auch ? Wer den Bericht aufmerksam absucht , wird stellen finden, wo man sich sogar dankend direkt an die Shareholders für deren Unterstützung wendet.

Seite 6

"We also want to thank all the Company’s
stakeholders for their continued support,
particularly the shareholders, financial
creditors and the Group's close to 120 000
employees in all operations across the
world. "

http://www.steinhoffinternational.com/downloads/...AL-REPORT-2018.pdf

Ich hoffe, dass sich die schon was gedacht haben wenn sie für kurz nach den HJ 2019 zahlen den Analystentag ansetzen. Das würden sie nicht machen, wenn es nix positives zu berichten gäbe. Würden sich ja völlig ins Knie schießen, wenn sie Analysten einladen um ihnen vorzulegen, dass alles hoffnungslos ist. Und es zwingt sie in der jetzigen Situation keiner einen abzuhalten. Bitte um Meinungen....  

... noch genau 0,08 Cent wert... so ein Mist, da hätte ich heute doch lieber alles bei 8,2 Cent verkauft :-).

"...Die Steinhoff-Aktie war infolge der Bilanzprobleme ins Trudeln geraten und ist inzwischen zu einem Pennystock mutiert. Aktuell ist das Papier gerade mal 0,08 Cent wert, das Eigenkapital des Unternehmens noch einige Hundert Millionen Euro."

Quelle:
https://www.finanzen.net/amp/...eibt-erneut-milliardenverlust-7622632  

Guten Abend,

und in dem von AF errechneten Fehlbetrag sind noch Beraterkosten in Höhe von 117 Mio. enthalten.
Was ich nicht wusste, Steinhoff muss auch die Beraterkosten der Gläubigergruppen tragen?! Da bin ich etwas verwirrt, damit habe ich gar nicht gerechnet. (Seite 34 im Bericht).

Boje

@Mühlstein: Danke  

 

Auf guidants und godmode trader werden die veröffentlichten zahlen mit 2019 betitelt...

Man,man einmal mit profis arbeiten  

.....und diesen Analystentag würde ich mit einer Videokonferenz zu den Geschäftszahlen 2017/2018 verbinden...:) Dann kann wirklich jeder Analyst, sogar die Hobbyanalysten ihr Rating abgeben!

Boje  

Nein, wir haben neben den BWl Zahlen auch noch ein wenig mehr aufzuarbeiten. Der heutige Kurs ist eine "Spielerei" auf noch nicht einmal hohem Niveau.  

Kontrollverlust ist nicht gleich Beteiligungsverlust. Könnte sein, dass in Zukunft die Creditors das Steuer übernehmen. nicht neues ->

"“The money providers will have a right to appoint two independent directors to the board of Conforama Holding. !

https://www.iol.co.za/business-report/companies/...-fortunes-21416252

dauert etwa 23 Min.
So lange hat es in etwa von der Veröffentlichung der Zahlen bis zum "Kursplumps" gedauert.
Ich brauche alleine für das Überfliegen der wesentlichen Seiten schon ein paar Stunden......  

Habe darüber nochmal nachgedacht, was ich eben als ersten Gedanken gepostet habe.

Natürlich. Es ging bei Matress nie darum die Schulden zu dekonsolidieren. Es ging darum sich galant den Verlusten von Matress zu entledigen die voll aufs Eigenkapital durchschlagen. Der operative Verlust von MF war alleine letztes Jahr per September 2018 über 200 Mio.

Man hat gesehen was MF auf der Eigenkapitalseite anrichtet, und dreht sie nach dem Bilanzstichtag aus der Bilanz, und hat über die Minderheitsbeteiligung noch zumindest Zugriff auf anteilige Dividenden wenn MF genesen ist.

Absolut logisch wenn man das überschlägt.

Tippe das alles auf dem Handy, müsste mir das morgen nochmal in den Reports im Detail anschauen.