K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 16.04.24 09:55
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 69061
neuester Beitrag: 16.04.24 09:55 von: Aktionaer_K. Leser gesamt: 15741132
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01.03.21 13:56

3857 Postings, 5984 Tage DerLaieLöschung


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Zeitpunkt: 05.03.21 10:27
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01.03.21 14:02

901 Postings, 1294 Tage Bayern-889,54 Euro

Das dürfte für einige Aktionäre ein teures Unterfangen der BaFin gewesen sein. Wer sich mit Abschreibungen und Bilanzen nicht so gut auskennt und deshalb verkauft hat, also vor dem Hintergrund Wirecard, würde angeschmiert. Ich hatte ja einen Tag später geschrieben, dass die Abschreibungen oder höchstens für den Vorstand ein Problem beinhaltet. Für die Aktie hat sich eigentlich nicht viel verändert. Zumal die höheren Kali Preise eigentlich wieder zur erhöhten Bewertung des Unternehmens Anlaß gab.

Langsam läuft die Aktie wieder in den zweistelligen Bereich.  

01.03.21 14:10
1

3857 Postings, 5984 Tage DerLaieEs zeigt sich halt immer wieder

Nutrien ist das bessere Invest! wink

 

01.03.21 15:05

1794 Postings, 1696 Tage Brauerei 66Sehr geringer Handel mit K+S Aktien

Hoffentlich nicht eins vor und zwei zurück.


        Glück allen Investierten  

01.03.21 15:44

27 Postings, 1168 Tage moskito280374Unterbewertet...

Unterbewertet oder warum hat K+S so viel verloren im Vergleich seit 2018?

 
Angehängte Grafik:
nutrient.jpg (verkleinert auf 51%) vergrößern
nutrient.jpg

01.03.21 15:50
1

4932 Postings, 2743 Tage And123Hauptsache Kurs steigt

Rest ist mir egal  

01.03.21 18:51
6

278 Postings, 1880 Tage Bierdimpfel@DerLaie

„Es zeigt sich halt immer wieder - Nutrien ist das bessere Invest! „

Sorry Laie, aber diese Aussage ist in dieser absoluten Form schlichtweg falsch, polemisch und wirft die Frage auf, welchen Zweck Sie eigentlich damit erreichen wollen?!

Alles eine Frage des Einstieg-Zeitpunktes ! wer bspw. im Sept 20 in K+S eingestiegen ist konnte fast eine Kursverdopplung verzeichnen. Nutrien im gleichen Zeitraum einen Anstieg von rund 50%.

Kritik ist immer gut, aber bitte sachlich bleiben. ;-))  

01.03.21 23:21

2784 Postings, 1614 Tage Barracuda7Löschung


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Zeitpunkt: 02.03.21 11:57
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Kommentar: Unterstellung

 

 

02.03.21 08:31
1

278 Postings, 1880 Tage Bierdimpfel@ Barracuda #50206

"Oder aber den Zweck den Sie mit ihrer durchwegs verzerrt positiven Darstellung erreichen wollen. Wirkt ja fast wie ein Glaubensbekenntnis. K+S Jihad. "

Was soll denn diese polemische Falschaussage wieder ?

Ich habe mich bereits mehrmals äußerst kritisch zum Unternehmen K+S und insb. zur Unternehmensführung geäußert - siehe bspw. meinen Post #41889. Im Übrigen zeige ich dies auch durch Nicht-Entlastung des Vorstandes und AR - auch in diesem Jahr.

Lass bitte diese Unterstellungen ich würde  "durchwegs verzerrt positiv darstellen".
 

02.03.21 10:52
1

9070 Postings, 8784 Tage SlashLöschung


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Zeitpunkt: 03.03.21 12:52
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02.03.21 13:32

10531 Postings, 5456 Tage kbvlerslash

so ungefähr

und am 30.06.2021 sind dann im Vergleich zum 30.06.2020 einige Aktien der K+S mehr in amerikanischen Händen...wie ein Zufall  

02.03.21 14:36

3857 Postings, 5984 Tage DerLaie@ Bierdimpfel

Ich für meinen Teil definiere „besseres Invest“ nicht allein daran, ob ich pers. billig eingekauft habe.

Ausschlaggebend für ein Invest ist das Geschäftsmodel, die mittelfristige strategische Ausrichtung, die Verlässlichkeit der Geschäftspolitik und insoweit die zu erwartende Rendite/Wertsteigerung.

Kontraproduktiv ist in diesem Konsens ein Unternehmen bzw. deren Management, das immer und immer wieder kurz- und mittelfristige Prognosen verfehlt, die strategische Ausrichtung wie ein Hemd wechselt, binnen Jahresfrist erfolgreiche Unternehmensteile für obsolet erklärt, dennoch für sich in Anspruch nimmt die Zukunft im Jahre 2030 antizipieren zu können und über Jahre einen Unternehmenswert aufrecht erhält, der nicht gegeben war, um letztendlich 2 Mrd. Euro „abzuschreiben“.

Dazu gehört auch, dass ich den Wert eines Unternehmens nicht allein daran messe, wieviel das Unternehmen investiert hat, ohne die Qualität des Outputs und die Ergebnissituation zu berücksichtigen.

Ein no-go ist, um es mit der Sprache der Jugend auszudrücken, wenn ganze Unternehmensteile keinen positiven CF, geschweige denn keinen positiven Ergebnisbeitrag liefern und dieser erst für die ferne Zukunft eingefordert wird. Schließlich handelt es sich bei K+S um kein Start-up Unternehmen. Die Notwendigkeit von Kostendisziplin und eines positiven Ergebnisbeitrags aller Geschäftsteile ist nicht erst seit Prof. Wöhe „State of the Art“

Die Risiken im Hause K+S sind durch dieses Management unberechenbar geworden und sicherlich kein besseres Invest. Ich denke, dass sieht der Markt analog, der Kurs spricht Bände.

Nach Ihrem Ansatz Bierdimpfel, ist ein Unternehmen allein deshalb schon ein besseres Invest,  wenn der Vorstand so schlecht wirtschaftet, dass der Kurs von 40 Euro auf 6 Euro stürzt. Weil, es kommt dann ja - wie bei Wirecard gesehen - zu einer technischen Gegenreaktion.

Das hat mit Verlaub, nichts mit Invest zu tun, sondern ist eine reine Casinomentalität.

Obwohl oder vielleicht gerade deshalb, weil diese Ihre Einlassung sehr gut zu der Äußerung des Vorstands der K+S AG passt. Hat dieser doch anno 2015 den Aktionären „Gier“ und „Unverständnis“ vorgeworfen.

Übrigens der selbe Vorstand, der grünes Licht für Canada gegeben hat, nachdem (!) historische Preise im Oligopol zu sehen waren. Strategie definiere ich anders.

Insoweit kann ich mich nur der Meinung von Barracuda7 anschließen, die Sie ja freundlicher Weise in Ihrem posting # 50.207 aufgegriffen haben.
 

02.03.21 15:07
3

278 Postings, 1880 Tage Bierdimpfel@DerLaie

" Nach Ihrem Ansatz Bierdimpfel, ist ein Unternehmen allein deshalb schon ein besseres Invest,  wenn der Vorstand so schlecht wirtschaftet, dass der Kurs von 40 Euro auf 6 Euro stürzt."

Sorry, Laie, das habe ich nicht geschrieben...

Aber netter Versuch von Deiner polemischen und unfundierten Aussage von oben "Es zeigt sich halt immer wieder - Nutrien ist einfach das bessere Invest" abzulenken...;-)

P.S. Bin übrigens mit meiner von Dir unterstellten "Casinomentaltität" ganz gut gefahren, wenn ich mein Depot over-all ansehe...;-)

 

02.03.21 15:37

979 Postings, 3209 Tage bugs1Löschung


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Zeitpunkt: 03.03.21 15:58
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02.03.21 16:44

887 Postings, 1830 Tage Anderbruegge@Laie

"Ausschlaggebend für ein Invest ist das Geschäftsmodel, die mittelfristige strategische Ausrichtung, die Verlässlichkeit der Geschäftspolitik und insoweit die zu erwartende Rendite/Wertsteigerung."


Ausschlaggebend für mein Invest in K+S war die Perspektive auf Kursgewinne.  Und die war vor einem halben Jahr, als K+S bei bummeligen 6 Euro stand außerordentlich gut und sie sind immer noch sehr gut.  

Man gut, ich habe nicht auf Dich gehört  :-)  

02.03.21 18:47

3857 Postings, 5984 Tage DerLaie@ Bugs1

"Wie ist jemand einzuschätzen, der über Jahre hinweg ausschließlich an einem Unternehmen interessiert ist -? "

Also ist jemand der über Jahre über ein Unternehmen postet inkompetent. Sagen Sie es doch frei raus, der verfolgt ganz andere Interessen!?

Na Sie haben ja echt den Durchblick, Bugs1!

Bierdimpfel registriert seit 22.02.19 , 211 Postings, davon Postings zu K+S: 211 (!!!)

 

02.03.21 18:48

3857 Postings, 5984 Tage DerLaieLöschung


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Zeitpunkt: 03.03.21 13:25
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02.03.21 18:51

3857 Postings, 5984 Tage DerLaieLöschung


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Zeitpunkt: 03.03.21 13:25
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Kommentar: Unterstellung

 

 

02.03.21 18:52

3857 Postings, 5984 Tage DerLaieLöschung


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Zeitpunkt: 03.03.21 13:25
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Kommentar: Off-Topic

 

 

02.03.21 19:11

278 Postings, 1880 Tage BierdimpfelLöschung


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Zeitpunkt: 04.03.21 11:00
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Kommentar: Off-Topic

 

 

03.03.21 09:05
2

1794 Postings, 1696 Tage Brauerei 66Heute die 10€ ?

Glaube nicht , irre mich gerne.


    Glück allen Investierten  

03.03.21 10:26
2

4284 Postings, 2270 Tage timtom101110 Euro dann nächste

Woche 12 euro  

03.03.21 10:51

979 Postings, 3209 Tage bugs1würde heute gerne die 10 sehen

allein um das Geheule hier miterleben zu dürfen - die Haßpostings und Wut....
Aber ich glaube es kommt auf die Hedgefonds an - ab 14:30 werden wir sehen ob es klappt. Aber hey - wenn wir im Herbst bei 20€ stehen ist es doch egal ob heute wieder die 10 fallen....  

03.03.21 11:03

1794 Postings, 1696 Tage Brauerei 66Ach ja der Herbst

In dieser Woche , ist am Nachmittag immer viel K+S gehandelt worden, heute ist es schon jetzt gut , wobei der Kurs ständig angestiegen ist. Aber seit Jahren kommt nach der HV immer eine Hiobsbotschaft, sollte das sich ändern und Asien Kalipreise über 300$ zahlen, dann sind auch mehr wie 20€ in 2022 möglich.


   Glück allen Investierten  

03.03.21 11:13
4

1527 Postings, 3990 Tage contewenn ich

usern wie laie oder barra, die ja beide für fundamentale Bewertung der Gesellschaft stehen und über überzeugendes fachliches know-how verfügen, einen Rat gegen möchte. Es bringt rein gar nichts, ausser das man sich aufregt, sich mit usern direkt auseinanderzusetzen, von denen man ja genaugenommen schon vorher weiss, dass die völlig anders ticken. Gibt nicht nur in virtuellen Aktienforen, sondern leider auch in der realen Welt. Bekannte hatte kürzlich im medizinischen Bereich eine junge Frau, die den Holocaust leugnete, ich hatte Handwerker, der meinte Bill Gates habe corona initiiert, eine Angestellte vor einiger Zeit erklärte mir, es  hätte nie Dinosaurier gegeben, denn- wenn ja- wären sie ja in der Bibel erwähnt. Also was soll man da sagen. Am besten gar nichts. Denn wo menschen nicht rational errreichbar sind, lässt man es mit Erklärungen besser. Vergebliche Liebesmüh.

Ich find,e laie hat das mit der Kommunikaton von ks über aktienforen noch mal gut mit Quellen belegt. Und jeder der hier länger dabei ist, wird sich kaum wundern, wer da im ks-HV-Video (link mehrfach hier reingestellt)vorgestellt wird. Allerdings weiss jetztlich so gut wie jeder, der länger mitliest, wie das abläuft. und darain wird sich kaum was ändern. Jedenfalls nicht, solange die selben Protagonisten bei ks wirken. Und dass viele emsig bemühte Fanbois sicher gerne die Gunst des Pförtners erlangen würden, ist eine Sache. Aber auch das weiss man ja, die meisten sind dann eben doch nur kostenlose und  sich vergeblich mühende.....

Persönlich bin ich sehr froh, dass die bafin ermittelt. Dass es Anzeigen gab, vermutlcih sogar mehrere und ich hoffe und denke - unabhängig wie das ausgehen mag, das zur Folge haben wird, dass ks in Zukunft verlässlicher und abgesicherter kommuniziert.
Genaugenommen ist es ja fast ein Witz, dass die gigantischen Abschreibungen just zu dem Zeitpunkt kamen, als die Kalipreise wieder anfingen zu steigen. Wenn das nicht das Eingeständnis ist, dass man es nur deswegen gemacht hat, weil man es unterlassen hat, es zu einem deutlich früheren Zeitpunkt zu machen. Und der Grund , warum man es dann doch gemacht hat, wohl kaum von ks kam, sondern wohl eher "fremdbezogen" war. Also die spitz mit gekriegt hattten, deass die bafin angefangen hat zu ermitteln oder der WP da nicht mehr mitspielen wollte. Wir werden es wohl von ks nie wahrheitsgemäss erfahren. Und ie Aussage von ks, kooperieren zu wollen, klingt ja irgendwie schon komisch. Lassen wir es mal so stehen, was ähnliches hat vermutlich wirecard auch geschrieben.

Extrem erschreckend fand ich, was hier zu bafin geschreiben wurde. Von Kriminalisierung der Behörde bis zu wüsten Verleumdungen und beschimpfungen.
Fanden offensichtlich nicht wenige fanbois urkomisch. Proteste, Fehlanzeige. Jeder , der mit Lohr und Co nicht gemeinsame Sache macht, die geringste Kritik vorbringt, ist Feind. Und offensichtlich ist da jedes Mittel recht.

Genaugenommen müssten ja gerade die fanbois die grössten Fans von laie und barra sein. Denn- insbesondere laie- hat ja lange vorher genau das beschrieben, was Lohr,Kreimeyer und Co mit grosser Verzögerung auch getan haben. Beginnend mit dem Verkauf von americas, weil man der Schulden anders gar nicht mehr Herr werden konnte und zuletzt eben ie zwingend gebotenen Abschreibungen der völlig überbewerteten assets.

Ist doch ein Armutszeugnis, wenn jsut diese user wild beschimpft wurden, weil sie das geschrieben haben, dann machen es lohr und kreimeyer aus wirtschaftlichen Zwang heraus und dann wird genau das hier gefeiert. genaugemommen wären das die Leute, die sich die tollen Expertenprämien bei ks verdient hätten. Als Vordenker dessen, was Lohr, Böckers und Kreimeyer dann später auch folgerichtig umgesetzt haben.

Ansonsten denke ich, dass heute das Forum nicht mehr die manipulative Bedeutung hat wie vor Jahren. Und gibt auch Aktienforen, die viel schlechter sind als dieses hier.

Vor einigen Jahren dachte man noch, auch hier im Forum, jedenfalls kann ich das von mir sagen, Pleiten, Pech und Pannen wären ein eher temporäres Problem. Wie die Kommunikation über Aktienforen abläuft, hätte ich mir nie vorstellen können.

Heutzutage ist es hingegen so, dass  eigentlich jeder, der sich mit ks etwas länger beschäfigt , weiss, dass es in der Gesellschaft drunter und drüber geht, das Rating, sprich die Bonität weiterhin katastrophal schlecht ist, man dieses Jahr Rekordverluste vorlegen wird und es vermutlich ohne die Pandemie und die glücklciherweise wundersam gestiegenen Kalipreise zappeduster aussähe. Wobei " explodiert", wie hier jemand geschrieben hat, sind die Kalirpeise bis dato ja auch nicht gerade.

Was aber völlig anders ist im Vergleich zu den vergangenen Jahren. Die Leute, die hier auf unterbewertet machen, ohne es fundamental belegen zu können, sind ja fast alles Zocker. Ständig heisst es, ich kaufe gerade, verkaufe gerade und das mit schöner Regelmässigkeit.

Also die Frage, ob die Aktie nun ein besseres Investment ist als XX stellt sich da kaum, und zugegebenerweise auch nicht die fundamentale Bewertung, denn so richtig doll verädert sich die auch nicht von Tag zu Tag.

meine Meinung ist, die Aktie ist im Sinne meiner Defnition überhaupt kein Investment. Denn meine Defnition eines Investments ist ein langfristger Investitionsansatz, ausgehend von der Überzeugung, dass die Aktie durchgehend einen positiven return erwirtschaftet und die Aktionäre angemessen an wirtschaftlichen Erfolgen partizipieren lässt.

Vermutlich war und ist das auch die Defnition von laie. Und wohl auch eine , die man so allgemeint definitionsmässig erwarten sollte.

Nichts gegen Rumzocken bei ks. Oder anderen Werten. Entsiricht ja irgendwie auch schon dem Zeitgeist. Und in Zeiten von corona hat sich das ja wohl noch deutlich verstärkt.


Und weil dem so ist, auch hier meine Meinung. Also ich denke, auch wenn das auf dem ersten Blick- aber eben nicht auf dem zweiten- erstaunen mag. Bis zur virtuellen HV im Mai wird die Aktie wohl eher höher stehen. Aktuell werden ja die hoch spekulativen Werte besonders favorisiert und alles, was mit hoffen zu tun hat, mit sehr hohen Aufschlägen bewertet. Und da bei ks noch hinzukommt, dass man bei Salz im 1- Quaartal 2021 sicher besser abgeschnitten hat als im Vorjahr, bei Kali auch eine  Verbesserung zu konstatieren ist, müsste das 1. Quartal 2021 eigentich relativ ordentlich aussehen. Und da der Markt ja bei ks inzwishen nur noch Katastrophen und Skandale erwartet, ist es inzwischen ja schon schwierig, neue Schocker auszumachen. Und- alte user werden es wissen bekanntermassen packt ks ja im Zeitraum bis zur HV alles positive aus, um dann nach der HV urplötzlich die negativen Punkte aufzuzeigen. Das wird dieses Jahr auch kaum anders sein.

Also kurzfristig zu shorten, würde ich ganz bestimmt nicht anraten. Aber ich denke ohnehin, manche schreiben vom shorten, machen es aber wohl eher nicht, ist wie mit 61 E fair-price und unter 50 peinlich- ab in den Mutterschutz. Da kann man auch sicher sein, dass diese Jungs euch nie die Aktien zu 50 E abnehmen werden

Die wenigen Fundamentalisten werden wohl besser mal abwarten, was- unterstellen wir mal die Kalipreise bleiben länger auf den aktuellen Niveau- ohne Americas , aber doch mit höherem Kalipreisen, zu erwirtschaften ist. Und- das scheint mir ganz wichtig ob man die Kosten letztlich doch entschiedener angeht, denn da liegt ja eines der Hauptgründe für die Misere.

Dass Manager letztlich den Unterschied ausmachen, sieht man aktuell sehr schön bei Deutsche Bank. Da hat der HV-Vorsitzende tatsächlcih noch mal die Kurve gekriegt und den schwarzen Peter für den erfolglosesten AR-Vorsitzenden an Kreimeyer weitergereicht.  

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