BAT gehört auf die watchliste !

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neuester Beitrag: 17.10.24 11:34
eröffnet am: 10.10.02 14:59 von: Zick-Zock Anzahl Beiträge: 2774
neuester Beitrag: 17.10.24 11:34 von: taxbax15 Leser gesamt: 1389189
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10.10.02 14:59
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9439 Postings, 8473 Tage Zick-ZockBAT gehört auf die watchliste !

(british american tobacco)

gruss
 
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2748 Postings ausgeblendet.

26.09.24 10:09

893 Postings, 771 Tage portnoilaut divdiary

26.09.24 11:07

2407 Postings, 6068 Tage S2RS2Zurück über Los

Also wieder zurück über Los, aber ziehe 4.000 DM an Dividende ein.  

26.09.24 11:08

2407 Postings, 6068 Tage S2RS2.

Also wieder zurück über Los, aber ziehe 4.000 DM an Dividende ein. ;)
Wirklich erstaunlich, dass der Kurs am Tag der exDiv nochmal mehr als die eigentliche Dividende (0,70 EUR) abgibt.
Aber gut, die EU Kommission mit ihrer Verbotskultur scheint erneut für das Kursgewühl verantwortlich zu sein.
Interessant allerdings auch der Aspekt, dass bei drohender Rezession eher mehr als weniger geraucht würde, sofern es denn der Geldbeutel zulässt.  

26.09.24 15:12

5916 Postings, 1588 Tage Micha01sorry war falschaussage meinerseits

aber wie auch immer, ich werde frühstens nächste Woche wieder einsteigen.

Mal sehen, wie sich der Kurs nach der Dividende entwickelt.

Und alles ist auf ATH... da kommt sicher noch ein Rücksetzer im Gesamtmarkt, wenn nicht habe ich Pech.  

26.09.24 23:34
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366 Postings, 1378 Tage GirlBAT ist eine Rentenaktie.

Für mich ist BAT keine Zockeraktie, da gibt es auch viel mehr geeignete Aktien.
Es ist für mein Rentendepot. 895 Stück für 30,26 Euro im Furchschnitt.
Bei 2,8 Euro Dividende sind das 2506 Euro . Da in GB keine Quellensteuer erhoben wird, bleibt also nur die Abgeltungssteuer.
In 15 Jahren bring mir BAT 27 000 Euro netto in die Kasse, ohne die jährlichen Dividendensteigerungen. Vermutlich sind es dann über 30 000 Euro netto.
Das ist definitiv meine Rentenaktie mit einer Haltedauer "für ewig".
Meine Dividendenrendite liegt bei 9,25 % und deshalb ist mir der Kurs egal, solange die dividende nicht gekürzt oder ausfallen wird. BAT steigert die Dividende über 10 Jahre. EPS und operativer Cashflow stimmen!  

28.09.24 13:55

366 Postings, 1378 Tage GirlWas macht Ihr?

Lasst ihr euch die Quartalsdividende auszahlen oder wählt ihr die Aktien?
Bei mir sind das dann 21 neue BAT Aktien. Ich komme dabei besser weg, als bei einer Auszahlung.
Ich lasse mir die Dividende direkt in neue Aktien auszahlen. Bezugsverhältnis etwa 42 : 1,
Das lohnt sich für mich definitiv.
Was macht ihr?  

28.09.24 14:06

63 Postings, 2449 Tage Herr_JeQuartalsdividende

und damit ggf. nachkaufen, sollte der Kurs unter meinem EK von 27,71€ fallen.  

28.09.24 14:47

366 Postings, 1378 Tage GirlHerr-je

Ich sehe das etwas anders. Ich bin Mitunternehmentin von BAT . Besitze 898 Firmenanterile an BAT. Wenn ich also unternehmerisch denke, und das tue ich immer, wenn ich investiert bin, so stellt sich mir die Wahl: Wähle ich die Stockdividende, reduziere ich die Barausschüttung. Stattdessen zahlt meine Firma mir die Stockdividendce aus. /Aus ihrem Bestand und nicht durch eine KE, die zu einer Verwässerung führen könnte.  Das ist für mich unternehmerfreundlich .
Stockdividenden lohnen allerdings nicht bei einem kleine BNestand an BATs. Eventuell sind die Brokerkosten dann bei einer Umwandlung zu hoch.
Ich habe das für mich durchgerechnet und es lohnt sich. BAT gehört ja nicht zu denen, die immer eine Stockdividende anbieten. Mal sehen ´, ob  sie das im nächsten  Quartal wieder machen.
Uns allen viel Erfolg  

29.09.24 00:56

328 Postings, 1579 Tage Digitale Kunstfür deutsche Privatinvestoren kein Unterschied

Ich habe das vor ein paar Jahren über zwei verschiedene Broker verglichen - also bei einem die Aktien und bei dem anderen Cash genommen und reinvestiert - und der Unterschied war bei ca. 10K in BAT bei beiden Brokern am Ende 50 Cent mehr oder weniger. Leider wird auch bei der Aktiendividende die volle Kapitalertragssteuer fertig und der Reinvestitionskurs ist nicht (wesentlich) diskontiert.  

29.09.24 05:05

366 Postings, 1378 Tage GirlDas große Rechnen beginnt doch erst

Natürlich ist die Kapitalertragssteuer zu zahlen. Die Entscheidungsfrist ob Stockdividende oder Cash bleibt bis zum 6.10.24 offen. Dann läuft die Frist aus.
In Britannien wird ferner keine Quellensteuer erhoben.
Dann rechne ich das Bezugsverhältnis und den aktuellen Kurs gegen die netto Bardividende. Ich gehe mal davon aus, das BAT die Aktien günstiger abgibt als der Kurs. Schließlich ist die Stockdividende nicht so häufig bei BAT.
 

30.09.24 06:47

669 Postings, 3951 Tage Sandos# Girl

Ich persönlich reinvestiere die Bardividende; so kann ich selber entscheiden
zu welchem Aktienkurs ich kaufe.

 

30.09.24 10:04

893 Postings, 771 Tage portnoiich hab mtl

sparplan langfristig  

30.09.24 19:29

366 Postings, 1378 Tage GirlDie Henne und das Ei

WKN bezogener Titel : 916018
Bezugsverhältnis* : 46,094 : 1
Bezugsfrist : 26.09.2024 - 09.10.2024
* Bitte beachten Sie, dass das Bezugsverhältnis vorbehaltlich einer Änderung
nach Ablauf der Bezugsfrist zu betrachten ist.
Die Dividende wird bar ausgezahlt, sofern Sie uns bis zum 09.10.2024
keine andere Weisung erteilen

Leute, ich finde es viel zu früh, sich jetzt schon festzulegen. Warum wartet ihr nicht ab, bis das endgültige Bezugsvehältnis festgelegt worden ist. Das vorgeschlagene Bezugsverhältnis von 46 :1 hat BAT m.E. bei einem Kurs von etwa 35 Euro festgelegt.
Logisch also, dass das Bezugsverhältnis noch weiter gesenkt wird. Ist doch vollkommen klar, dass BAT die Bezieher der Stockdividende belohnen will.  Warum sollte sonst jemand überhaupt die Stockdividene wählen, wenn nicht ein Vorteil damit verbunden ist. BAT füttert die Stockdividende aus dem eigenen Wertpapierbestand und muß dafür keine KE durchführen.  Diejenigen, die die Stockdividende wählen, ziehen keinen Cashbestand aus der Firma. Das ist positiv für das Unternehmen (z.B. Schuldentilgung). Ich gehe  davon aus: Das Bezugsverhältnis wird noch kräftig gesenkt. Bleibt abzuwarten. Wie gesagt, in diesem Fall lohnt abwarten und weiterhin beobachten. Euer Broker gibt euch das aktuelle Bezugsverhältnis bekannt und dann erst solltet ihr entscheiden. Geld hat niemand zu verschenken.en.  

30.09.24 20:02

208 Postings, 1302 Tage taxbax15Stockdividende

Ich glaube nicht, dass BAT eigene Aktien dafür verwendet.

Meiner Kenntnis nach werden nur die Aufträge zum Reinvestment zusammengeführt und dann von einem Broker am Markt vollzogen. Irgendeinen relevanten geldwerten Vorteil, z. B. einen Rabatt, hat es da noch nie gegeben. Es geht wohl ausschließlich um eine Serviceleistung, mit der man seine Dividende direkt wieder reinvestieren kann.  

30.09.24 22:22

366 Postings, 1378 Tage GirlBroker?

Die Aktien werden an alle Investoren, die sich für die Stockdividende entschieden haben, zu einem definitiv festgelegten Bezugsverhältnis an einem Stichtag auf die Konten der Investoren eingebucht.  Nehmen wir einmal an, das Bezugsverhältnis wäre auf eunen Kurs von 32 Euro berechnet worden.
Was würde jetzt passieren? Nehmen wir mal an, ein paar Millionen Aktien müssten an einem Stichtag eingebucht werden, was geschieht aber bei dieser riesengroßen Nachfrage mit dem BAT Kurs? Er würde steigen (daein sehr  kleines Zeitfenster vorliegt) Sagen wir mal auf 36 Euro.  BAT könnte nicht  für 32 Euro kaufen, nicht bei dieser großen Nachfrage. Das wäre ein Verlusrgeschäft.
Anders würde es sich bei Optionen oder Futures an den Terminbörsen verhalten. Dann müsste BAT aber wissen, um wieviel Aktien es sich bei der Stockdividende handeln wird. Das können sie aber nicht.  

01.10.24 09:58

208 Postings, 1302 Tage taxbax15Broker bzw. Computershare!

Kollege Schlaumichel, ich habe es mal für Dich rausgesucht, weil Du es ja sonst doch nicht glaubst.

https://www.bat.com/investors-and-reporting/...dend-reinvestment-plan

https://www.computershare.com/uk/individuals/...end-reinvestment-plan

Da unter T + C bei BAT schauen.  

02.10.24 15:48

328 Postings, 1579 Tage Digitale Kunstes macht keinen Unterschied wie ich sagte

Wie ich oben auch sagte, macht es keinen Unterschied, solange die Gebühren für die Aktiendividende beim Broker nicht zu hoch sind. Ich habe es 1 zu 1 verglichen, indem ich bei einem Broker die Aktiendividende und bei einem anderen Cash genommen habe und das Cash dort reinvestiert hat einen Wertunterschied kleiner 1 Euro ergeben bei Positionsgrößen um die 10K.  

02.10.24 19:50

366 Postings, 1378 Tage GirlDigitale Kunst

 H i, interessant,
welches Bezugsverhältnis hast du denn dabei zu Grunde gelegt und wie hoch war die Stückzahl der Aktien im Depot?

Ich warte  ab. Habe mich für die Stockdividende angemeldet.

Wünsche uns allen viel Glück  

02.10.24 20:48

328 Postings, 1579 Tage Digitale KunstBezugsverhältnis

Weiß ich nicht mehr, ist bestimmt 2 Jahre her oder so. Ich nehme seit dem immer Cash und entscheide dann, wo ich das wieder anlege.  

03.10.24 09:29
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2407 Postings, 6068 Tage S2RS2Gegenwind

Bei BAT gibt es gleich aus mehreren Richtungen Gegenwind:
Das britische Pfund war zuletzt deutlich über sein Ziel hinausgeschossen und gibt nun wieder ab. Hinzukommt, dass BAT an die obere Begrenzung im lfr Abwärtstrend gestoßen ist und seitdem wieder kräftig abprallt. Und dann wäre noch die EU Politik mit Rauchverboten und die anhaltende Inflation bzw durch die Inflation geschwundene Kaufkraft und nun auch noch bevorstehende Entlassungswelle.
Entscheidend wird sein, ob BAT über der 100t Linie bleibt.  

08.10.24 14:15

328 Postings, 1579 Tage Digitale KunstErfolgsstory Imperial Brands

Ich habe ungefähr 9 mal so viel BAT wie Imperial. Die aber liefern seit dem Managementwechsel richtig gut ab.

Ich könnte mir vorstellen, dass BAT sich davon inspirieren lässt. Würde konkret bedeuten, die ITC-Beteiligung komplett aufzugeben, die Schulden noch ein wenig zu tilgen und viel viel aggressiver auf Rückkäufe zu setzen. Imperial gibt nominal mehr aus für Rückkäufe als BAT bei einer Marktkapitalisierung von ungefähr einem Drittel der von BAT. Bei Imperial werden Rückkäufe und Dividenden ca. 50/50 gewichtet.  

08.10.24 17:39

273 Postings, 152 Tage MalakoffKohlaEufiI hab enk g`sagt , dass IB besser is

aber effektiv wusste ich es auch nicht, war nur Glück.  

17.10.24 11:34
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208 Postings, 1302 Tage taxbax15Was ist der faire Wert von IMB bzw. BAT?

Im Zuge des Trading-Updates von IMB letzte Woche gab es viele, auch mittelfristige, Informationen, insbesondere im Bereich der Finanzen. Da ich kurzfristig meine Position (kreditfinanziert) deutlich erhöht hatte, stellte sich mir die Frage, was denn eigentlich meine Zielmarke für IMB wäre, nachdem ich den Trading-Anteil von IMB inzwischen wieder reduziert habe.

Ich beschäftige mich seit über 30 Jahren intensiv mit der Börse, habe aber bis zum Frühjahr 2021 einen großen Bogen um Tabakaktien gemacht. Da ich zu dieser Zeit einen grundlegenden Wandel meines Depots in Richtung Value- und Dividendenaktien vorgenommen habe, kam ich automatisch (nach Überwindung moralischer Bedenken) auch zu Tabakaktien. Das Depot sollte eine hohe Sicherheit kombiniert mit einer hohen Dividendenausschüttung besitzen.

Von den vier großen Tabak-Playern (Japan Tobacco lasse ich aufgrund der unterschiedlichen Geschäftsfelder außen vor) empfand ich Philipp Morris als zu teuer bzw. mit einer zu geringen Dividendenrendite ausgestattet. Bei Altria störte mich zum einen, dass das Geschäft das Klumpen-Länderrisiko USA besitzt und zum anderen, dass der free cash-flow quasi zu 100 % notwendig ist, um die hohe Dividende zu sichern.

Von den verbleibenden IMB und BAT gefielen mir IMB damals etwas besser, da sie sich nach dem Führungswechsel klar auf ein mehr oder minder Null-Wachstums-Geschäft eingestellt hatten, indem sie sich überschaubare (und erreichbare!), kleine Ziele setzten. Außerdem war der Kurs nach der drastischen Dividendenkürzung (1/3 weniger Dividende, kann man im Hinterkopf behalten) sehr weit abgestürzt, schien mir aber zumindest mittelfristig durch die Dividende gut abgesichert. Die Dividendenrendite betrug damals bei IMB ca. 9 % und bei BAT ca. 8 %.
BAT hingegen hatte schon damals den Charme, dass man sich im Bereich der NGP´s deutlich besser positioniert hatte als IMB.

Meine Verteilung bei den Tabakaktien war dann ca. 60 % IMB zu ca. 40 % BAT. Tabakaktien bildeten mit Abstand die größte Position in meinem Depot, die Höhe lag (und liegt) bei über 50 %. Jetzt keine Diskussion zum Klumpenrisiko.

Für mich hatte ich damals die Faustformel entwickelt, dass eine Dividendenrendite von über 9 % bei diesen beiden Aktien (jeweils relativ normale geschäftliche Entwicklung und Zinsumfeld vorausgesetzt) ein klares Kaufsignal und eine Dividendenrendite unter 7 % ein Hinweis auf nicht mehr günstig ist, also auch mal einen Verkauf sinnvoll erscheinen lässt.

Aktuell hat IMB nur noch eine Dividendenrendite von 6,5 %, also verkaufen?

Seit zwei Jahren tätigt IMB im erheblichen Umfang Aktienrückkäufe. Aus meiner Sicht, auch darüber kann man natürlich diskutieren, sind diese ebenfalls in voller Höhe als Ausschüttung an die Aktionäre anzusehen.

Lassen wir das Übergangsjahr 2025 weg, so schätze ich für 2026 eine Dividende i. H. v. etwa 42 Pence je Quartal. 2025 zahlt man als Basis 40,08 Pence, und ich gehe stark davon aus, dass eine Dividendensteigerung von 5 % für 2026 nicht unrealistisch ist. Gerundet ergibt sich damit ein Wert von ca. 1,70 GBP.
Nehmen wir weiter an, dass die Zahl der Anfang 2026 noch vorhandenen Aktien 800 Mio. beträgt und ein weiteres ARP für 2026 i. H. v. 1,2 MRD. GBp erfolgt, so ergäbe sich eine zusätzliche indirekte Ausschüttung von 1,5 GBP/Aktie. Insgesamt ergäbe das für 2026 eine Ausschüttung/Aktie von 3,20 GBP.

Aus meiner Sicht kann nicht völlig unberücksichtigt bleiben, dass ein Teil der Ausschüttung nicht direkt als Dividende, sondern indirekt durch ein ARP erfolgt. Somit würde ich meine Ausgangsparameter von über 9 % = Kaufen und unter 7 % = eher Verkaufen aus Sicherheitsgründen nach oben justieren zu über 12 % = Kaufen und unter 9 % Gesamtausschüttung/Aktie = eher Verkaufen. Damit hätte ich Vorsorge getroffen für potentielle Negativ-Szenarien. Zum Beispiel läßt sich ein ARP schneller einstampfen als die Dividende und auch einen Dividenden- bzw. Ausschüttungscut (man denke an die 1/3-Kürzung!) würde man daann noch relativ gelassen entgegensehen.

Unter den oben genannten Prämissen käme ich für IMB auf einen Kurs in GBP von 26,67 GBP bei Ausschüttungsquote 12 %, also alles zu dem Preis und darunter ein Kauf, bzw. 35,56 GBP (Ausschüttungsquote 9 %), ab dem das Nachdenken über einen Verkauf Sinn ergeben könnte.

Bei BAT käme ich aktuell auf etwa 2,80 GBP Dividende (geschätzt für 2025) zzgl. dem aktuellen ARP von etwa 40 Pence/Aktie, insgesamt also ebenfalls 3,20 GBP.

Hier würde ich allerdings ein "Premium" einkalkulieren wollen, da ich davon ausgehe, dass nach Erreichen der Verschuldungszielgröße das ARP deutlich ausgeweitet wird und man außerdem im Bereich NGP´s deutlich besser positioniert ist. Zusätzlich besteht bei BAT auch noch Phantasie aus der ITC-Beteiligung, wo es nach der Abspaltung des Hotelbereichs einen kurzfristigen außerordentlichen Veräußerungserlös geben könnte. Insofern würde ich hier mit 11 % bzw. 8 % rechnen wollen.

Das ergäbe dann im Falle von BAT Zielgrößen von 29,09 GBP als Kaufkurse bzw. 40,-- GBP, wo ein Verkauf erwogen werden könnte.  

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