ADO Properties S.A.

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neuester Beitrag: 25.04.24 17:12
eröffnet am: 23.07.15 09:32 von: BackhandSm. Anzahl Beiträge: 4049
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29.10.22 09:04

62 Postings, 554 Tage Gaeko@Roothom

... wie lässt sich der Liquidatio­nswert bestimmen?
Dazu müsste man belastbare Daten zu möglichen Verkaufspreisen haben. Dies kann ich mir jedoch in der aktuellen Zinslage kaum vorstellen.
 

29.10.22 14:43

7612 Postings, 1857 Tage RoothomWert

"Dazu müsste man belastbare Daten zu möglichen Verkaufspreisen haben."

Das wird man bei den nächsten Meldungen sehen können. Nicht nur bei Adler, sondern auch bei anderen ImmoAGen, die derzeit Bestände abbauen.

Was sich vermutlich ändern wird, ist die Käuferstruktur. Hin zu PE und family office oder Pensionsfonds und Versicherungen.

Da ist auch weiterhin viel Kapital verfügbar, das angelegt werden muss. Und Immos als Sachwerte sind da auch aktuell noch eine attraktive Option. Oder gerade jetzt.

Sicher wird sich das auch auf die Preise auswirken. Im Kurs von Adler ist da aber auch schon viel eskompiert mit rd. 3 Mrd Abschlag.

Kann man ja rechnen, was das pro qm WF bedeutet...  

29.10.22 15:17

62 Postings, 554 Tage Gaeko@Roothom

... danke für die differenzierende Antwort!

Angenehmes Wochenende



 

29.10.22 15:50

7612 Postings, 1857 Tage Roothom@Gaeko

Gerne!

Ich finde diesen Austausch von Argumenten wichtig und interessant. Gerade hier, wo es soviele Faktoren und unterschiedliche Aspekte gibt und keine klare und eindeutige Sachlage.

Ich bin auch auf die Auflösung sehr gespannt. Letztlich ist nichts auszuschliessen, auch wenn bestimmte Dinge wahrscheinlicher sind als andere.

Auch ein schönes WE!  

31.10.22 13:40
1

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlinMr. Market übertreibt wieder mal

Nach langem Mitlesen hab ich mich nun auch mal registriert.
Es ist doch offensichtlich, dass der Markt hier Angesicht der Lage übertreibt.
Die Assets sind da und weit durch die Schulde gedeckt.
Auf irgendwelche Verkäufe muss man da nicht warten, um sich es „bestätigen zu lassen.“
Auch ist es Fakt, dass die Adler Group im Kern Profitable ist.

Klar befinden wir uns in einer Wende und klar gibt es Inflation, was aber in dem Fall ein Vorteil ist.
Die Schulden der Adler Group werden nicht steigen, die Mieten schon.
Und da kann man sich gerne bei der EZB danken, dass die schön sachte reagiert.

Außerdem gibt es weiterhin Wohnraumknappheit und wird es in Zukunft noch stärker geben, die Weltbevölkerung und auch die in Deutschland im Speziellen in den Ballungsräumen expandiert kontinuierlich.

Was die Adler jetzt macht, ist ganz einfach. Sie verschlankt sich, baut die Schulden ab, schafft sich ein Liquiditätspolster und macht damit dann seine Projekte fertig.

Wer hier an eine Inso glaubt, der sollte lieber generell die Finger vom Investieren lassen.
Schließlich muss man Zahlen lesen können und auch wenn hier und da mal der Hebel zu hoch gesetzt wurde oder mal gesagt pauschal die Assets um 40 % + zu hochgerechnet wurden, würde trotzdem jedem Aktionär laut meiner Rechnung 3,86 EUR zustehen.  

Abschluss:

Ich denke einige hier oder generell der Markt ist noch geprägt von Wirecard.
Geld und Luftbuchungen kann man erfinden. Klar.
Betongold kann man nicht erfinden.
Die Assets sind da und KPMG bestätigt.
Trinkt alle mal ein Bier und entspannt euch.


 

31.10.22 13:40

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlinMr. Market übertreibt wieder mal

Nach langem Mitlesen hab ich mich nun auch mal registriert.
Es ist doch offensichtlich, dass der Markt hier Angesicht der Lage übertreibt.
Die Assets sind da und weit durch die Schulde gedeckt.
Auf irgendwelche Verkäufe muss man da nicht warten, um sich es „bestätigen zu lassen.“
Auch ist es Fakt, dass die Adler Group im Kern Profitable ist.

Klar befinden wir uns in einer Wende und klar gibt es Inflation, was aber in dem Fall ein Vorteil ist.
Die Schulden der Adler Group werden nicht steigen, die Mieten schon.
Und da kann man sich gerne bei der EZB danken, dass die schön sachte reagiert.

Außerdem gibt es weiterhin Wohnraumknappheit und wird es in Zukunft noch stärker geben, die Weltbevölkerung und auch die in Deutschland im Speziellen in den Ballungsräumen expandiert kontinuierlich.

Was die Adler jetzt macht, ist ganz einfach. Sie verschlankt sich, baut die Schulden ab, schafft sich ein Liquiditätspolster und macht damit dann seine Projekte fertig.

Wer hier an eine Inso glaubt, der sollte lieber generell die Finger vom Investieren lassen.
Schließlich muss man Zahlen lesen können und auch wenn hier und da mal der Hebel zu hoch gesetzt wurde oder mal gesagt pauschal die Assets um 40 % + zu hochgerechnet wurden, würde trotzdem jedem Aktionär laut meiner Rechnung 3,86 EUR zustehen.  

Abschluss:

Ich denke einige hier oder generell der Markt ist noch geprägt von Wirecard.
Geld und Luftbuchungen kann man erfinden. Klar.
Betongold kann man nicht erfinden.
Die Assets sind da und KPMG bestätigt.
Trinkt alle mal ein Bier und entspannt euch.


 

31.10.22 13:54
1

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlinNews

Nicht zu vergessen sind die kommenden News.
Sobald die Neuigkeiten eintrudelt zbsp.  das die einen WP gefunden haben wird der Kurs sich von hier Verdoppeln.

Anzumerken ist das bei dem Kurs Worst-Case bereits Eingepreist ist.

 

31.10.22 17:10

62 Postings, 554 Tage Gaeko@ KARLderGROSSEvonBERLIN

Na wenn das so ist, dann jetzt aber ALL IN !
Bei der nächsten News bitte dann Trillionär!  

31.10.22 17:16

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlinNaja

Keine Finanzberatung.
Die Zahlen sind Offen.
Soll jeder selbst beurteilen.  

31.10.22 17:18

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlinIm schlimmsten Fall

wird die Bude übernommen.
zusammen mit den Assets von Paar Saudis oder welche aus Kuwait umgebung.
Würde mich nicht wundern wenn die schon angefangen haben die Bude bude Stück für Stück aufzukaufen.

Sollte demnächst ein Adhoc eintrudeln wissen wir bescheid  

31.10.22 18:23

499 Postings, 6684 Tage stanleyauf einen Zock

mit kleinem Geld dabei.

Mehr is hier nich....  

31.10.22 20:02

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlin@stanley

wenn hier mehr nich is...
dann würde ich erst garkein Geld Einsetzen.
Casino kannst du auch woanders Spielen unswar Kostenlos.

Da es sich um Adler um kein Casino sondern um ein Unternehmen mit Substanz handelt sollten nur die Investieren die sich das auch bewusst sind.
Geld schenkt niemand.
Adler schon.
ganze 20€ Buchwert werden hier für 1.5€ Veramscht.
Selbst wenn wir die Assets um 70% an Wert herunterechnen  + das Veramschen des Inso Verwalters bzw. Liquiditators wären wir immer noch bei 3€ für jede einzelne Aktie

 

31.10.22 20:05

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlinZum Thema Fraser

Der hatte auch nur Recht bei Wirecard. Wobei wir da zu Blind waren...
Jedenfalls. Schaut euch mal die Fälle von Ihm an.
zbsp hatte er mal Prosieben im Visier.
Auch angeblicher Bilanzbetrug, Bereicherung und co.
Was ist passiert?
Er hat seine Kohle gemacht.
und Prosieben Steht weiterhin fest auf den Füßen.  

31.10.22 23:09

7612 Postings, 1857 Tage Roothom@karl

Sehe ich genauso.

Ist hier aber wie immer - alles rosarot oder alles tiefschwarz.

Und das Ganze meist rein nach Gefühl...  

31.10.22 23:31

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlin@Roothom

Fakt ist auch das die Adler im Kern Profitable ist. Free Cashflow einfach mal anschauen.

Und zu den Anleihen

die Nächste ist Nächstes Jahr und dannach ist erstmal Ruhe bis 2025-2027-2029

bis zu den nächsten Anleihen werde ich schon lange Verkauft haben mit mehreren Hundert % Profit.

 

01.11.22 10:50

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlinNochmal 10k stück nachgelegt

ich denke die meisten hier Realisieren nicht das die Inflation unser Vorteil ist.

Die Mieten werden Steigen
in 4 Jahren um 40% oder mindestens um 20% bei einer Rate von 5% Jährlich

die Schulden sind aber Fix.

Durch die Mieteinahmen ist die Adler Group im Kern eine Gelddruckmaschiene.
Klar werden Jetzt Wohnungen Verkauft. Klar wurde alles Autorisiert zu Verkaufen.
Allerdings heißt das nicht per se das alles verkauft wird.
die nächste Anleihe ist nächstes Jahr das Geld ist auch schon Bereit.
Adler hat mehr als 700m € auf dem Bankkonto.
Und dannach ist erstmal Ruhe.
Bis zur nächsten Anleihenrückzahlung die 2025 wäre bin ich schon lange raus.

Unter 5€ wird nicht verkauft.
 

01.11.22 11:00

7612 Postings, 1857 Tage Roothom@karl

Bei den Anleihen liegst Du aber falsch. Da sind jedes Jahr welche fällig.

Ich gehe aber davon aus, dass die gerollt werden können, weil m.E. bis dahin wieder ein Testat vorliegen wird.  

01.11.22 11:03

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlinDie Zinsen sind Fällig

nicht die komplettd Rückzahlung  

01.11.22 11:10

15 Postings, 542 Tage KarlvonBerlinDie nächste Rückzahlung ist 2023

Die haben wir bereits als Cash Hinterlegt
Die nächste ist dann 2025.

Klar Zinsen werden jedes Jahr gezahlt.
Wenn du Geld leihst zahlst du ja auch die Zinsen Taggenau.

nach 2023 ist bis 2025 erstmal Ruhe. Bis dahin sollte ein oder mehrere Projekte gebaut sein und das ist nochmal Umsatz bzw. wenns Verkauft wird Cash.

bis dahin brauch ich aber nicht denken.
Der Aktien Kurs ist ein Inso Kurs
Adler ist aber nicht Inso.
bei 5€ bin ich raus und das sollte in kürze erreichbar sein  

01.11.22 11:34

7612 Postings, 1857 Tage Roothom@karl

Woher hast Du diese Daten?

Die Fälligkeiten der Anleihen sind auf S. 197 im GB 2021 aufgeführt.

https://www.adler-group.com/investors/...ntlichungen/finanzergebnisse  

01.11.22 12:12
1

7612 Postings, 1857 Tage Roothom@karl

Lt. GB, S.197

Diese Verbindlichkeiten stellen sich zum Bilanzstichtag wie folgt dar:
in TEUR 31. Dez. 2021 31. Dez. 2020
Adler Group Anleihe 2017/2024 398.529 397.977
Adler Group Wandelanleihe 2018/2023 99.025 97.623
Adler Group Anleihe 2020/2025 392.959 391.164
Adler Group Anleihe 2020/2026 390.774 389.051
Adler Group Anleihe 2021/2026 686.444 -
Adler Group Anleihe 2021/2029 778.694 -
Adler Group Anleihe 2021/2027 490.418 -
ADLER Wandelanleihe 2016/2021 - 99.062
ADLER Anleihe 2017/2021 - 506.444
ADLER Anleihe 2017/2024 292.512 289.111
ADLER Anleihe 2018/2023 493.977 489.571
ADLER Anleihe 2018/2026 286.999 284.307
ADLER Anleihe 2019/2022 399.047 395.887
BCP Anleihe 2013/2024 (B)1) - 36.814
BCP Anleihe 2014/2026 (C)1) - 25.381
Consus Anleihe 2019/2024 - 523.255
Consus Wandelanleihe 2019/2022 117.915 115.287
Gesamtbetrag 4.827.293 4.040.934  

02.11.22 09:31

168 Postings, 583 Tage Boersen_yupi@Karlvonberlin

Man sollte sich schon bewusst sein, dass Adler eine Blackbox ist. Vieles der eingepreisten Informationen basiert auf den KPMG-Bericht (https://viceroyresearch.org/wp-content/uploads/...lish-Unlocked.pdf).
Es gibt keinen geprüften Geschäftsbericht und ein neuer Prüfer ist auch noch nicht in Sicht.
Diese Tatsache hat den Preis auch so stark gedrückt. Denn so wird man kein neues Kapital in das Unternehmen bekommen. Vor allem wird so kein Mehrwert im Unternehmen geschaffen werden können.

Jetzt gibt es im Grunde die 2 Optionen:
+ Man findet rasch einen Wirtschaftsprüfer. Je mehr Tage/Wochen verstreichen, wird diese Variante unwahrscheinlicher. Sollte dies trotzdem eintreten, so kann Adler zumindest weiterbestehen. Man wird den Gürtel enger schnallen müssen, aber auf lange Sicht können wieder Gewinne erwirtschaftet werden.

+ Adler geht insolvent. Dann besteht die Frage, wie viel Substanz vom Unternehmen übrig bleibt. Es kann sein, dass die Erträge aus den Verkäufen deutlich höher sind als die Restschuld. Aber selbst da braucht man einen langen Atem. Ich persönlich gehe jedoch davon aus, dass so gut wie nichts übrig bleiben wird, da meine Abschlagsschätzungen die Eigenkapitalswerte zur Gänze aufschlingen.

Ich will hier niemandem sein Investment schlecht reden. Es kann alles passieren. Das Potential nach oben ist sicher gegeben. Allerdings sollte man sich zumindest den Risiken bewusst sein und das ist in diesem Fall der Totalverlust!  

02.11.22 10:21

62 Postings, 554 Tage Gaeko@Karl

5 Euro in Kürze erreichbar sein ???

Da fehlt mir jegliche empirische Ableitung.
Wünsche dir Glück, hoffentlich kommt Schwarz und nicht Rot.
 

02.11.22 10:57

7612 Postings, 1857 Tage Roothom@gaeko

"5 Euro in Kürze erreichbar sein ???

Da fehlt mir jegliche empirische Ableitung."

Ich will nicht behaupten, dass das so kommt, aber die Ableitung ist ganz einfach:

5€/Aktie bei 117 Mio Aktien ergibt rd. 600 Mio MK. Zzgl. Minderheiten also rd. 800 Mio EK.

Bei Buchwert des EK lt. Q2 Bericht von 3 Mrd, nachdem seit dem KPMG-Bericht bereits 2/3 der Bestände zum Buchwert verkauft und auf den Rest massive Wertberichtigungen verbucht wurden.

5€/Aktie illusorisch?


 

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