Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?

Stürmische Zeiten liegen hinter den Steinhoff Aktionären mit unvorstellbaren Höhen und Tiefen.

Kaum jemand hätte sich bei seinem Einstieg vorstellen können, dass wir Aktionäre nach über fünf Jahren dem Totalverlust näher sind als dem großen Gewinn, selbst nach all den Fortschritten wie operativer Turnaround, erfolgreichem globalen Vergleich etc.

Auf diesem steinigen Weg haben wir bereits viele Anleger verloren, die mit hohen Verlusten abgesoffen sind.

Einige wenige von uns haben es jedoch geschafft sich in das gleiche Boot der Gläubiger zu retten.

Die große Frage ist nun, ob die Gläubiger alle Assets günstig verscherbeln und damit selbst den potentiellen Wert ihrer CVR Mehrheitsbeteiligung ausradieren? Nur warum wollten sie dann unbedingt die CVRs, ursprünglich sogar 100% gefordert haben?

Oder kommt doch alles ganz anders und die 20% CVR Besitzer segeln nun mit den Gläubigern einer goldenen Zukunft entgegen?

Viel Potential wäre vorhanden: Assets wie Pepkor, Pepco, die in den nächsten Jahren stärker im Wert steigen könnten als die Schulden, positive bilanzielle Überraschungen bis zu einem zukünftigen Börsengang einer neuen Gesellschaft bei der CVRs in neue Aktien getauscht werden.

Wer bis hierhin durchgehalten hat, kann sich zurecht zum harten Kern der Steinhoff Aktionäre zählen.

Die Steinhoff Geschichte ist damit noch nicht zu Ende, das nächste Kapitel beginnt nun ab September.

Das CVR Record Date ist Donnerstag, 31.08.2023.

In den nächsten Monaten wird uns auch die Eröffnungsbilanz der Steinhoff Topco B.V. präsentiert.

Auf eine gute Zukunft abseits der Börse und wer weiß, vielleicht steigt Steinhoff in den nächsten Jahren unter neuem Namen ja wieder in die Börsenliga auf. Finanzkräftige Investoren haben wir zumindest schon mal an Bord ;-)  

Man, ich habe wirklich wenig Ahnung aber was ihr schreibt ist hochgradig schwachsinnig. Wobei das ja nicht schlimm wenn nicht so manipulativ wäre...

Übrigens träume ich nicht von 50ct/Aktie, der Verlust ist sofort nach Bekanntgabe realisiert. Trotzdem hoffe ich am Ende noch etwas zu bekommen. Freiwillig geschieht dies deutlichst unter meinem Wert allerdings nicht.

Und wenn die HFs wussten was sie taten, macht es die Sache nicht besser und bietet erst Recht Angriffspunkte.

Nicht nur meine Meinung  

Momentan bringt es nix, sich irgendwelche Gedanken um den Wert der CVR zu machen.
Lt. Marktbewertung in den PMCO-Fonds, welche ausreichende Anzahlen von CVR zusätzlich zu Steenbokschulden in ihren Depots haben, gibt es momentan für 0,99 € für 1 Mio. CVR.
Sind also ein paar wenige tausend Euro, die den wirtschaftlichen Wert der CVR insgesamt ergeben und somit auch der Topco darstellen, nimmt man mal die eingezahlten 5 € für die 5 Aktionäre aus.
Egal, nicht nur den CVR geht es wertmäßig nicht gut, auch die Schulden haben lt. HJ 2024 der Topco eine Assetdeckung unter Einbeziehung der Markt- und Buchwerte der Beteiligungen von ca. 50 %.
Der reine Marktwert der Steenbok LuxFinco Schulden lt. PIMCO Fonds wird sogar noch niedriger taxiert, zw. 20 % und 40 %, je nach Rangigkeit der Schulden.
Während die Gläubiger monatlich aus Stellenbosch die Zahlen bekommen und wissen wo sie stehen, ist für die CVR Inhaber erstmal nur die reine Topco-Bilanz massgeblich.
Aussagekräftiger wäre ein Einblick in die Erbin der SIHNV Werte und Verbindlichkeiten, die IBEX (RSA) HOLDCO LTD.
Leider gibt es lt. englischem Unternehmensregister erst eine Abrechnung um den 26.02.2025.
Da stehen dann hoffentlich aktuellere Zahlen zum Wert der IBEX (RSA) HOLDCO LTD. drin.
Wie im WHOA Prozess vorgesehen, sollen alle Firmenteile solvent liquidiert werden.
Einmal die Assetsbeteiligungen und anschließend deren Holdinggesellschaften.
Wie man am Bsp. der Lidstone Investment gesehen hat, sie war Holding der POCO, dauerte es von 2018 bis 2023 5 Jahre bis zur Ausschüttung der Restbeträge von 103 Mio € an die Newco 6.
Einfach paar Seiten zurückblättern, hatte dazu berichtet.
Man kann sich also auf ne etwas längere Zeit einrichten, mein Horizont geht bis um die Mitte des nächsten Jahrzehnts, bevor auch die letzte Klitsche solvent abgewickelt ist und der letzte Rest verteilt wurde.
Ob es bei der Resteverwertung zur Tilgung der Schulden reicht?
Fraglich.
Erst was drüber hinaus ausschüttungswürdig ist, geht an die CVR, wovon sich die Gläubiger auch nochmal 80 % gesichert haben.
Also CVR in die digitale Schublade legen und andere Objekte bewerten und eventuell zur Geldvermehrung nutzen, mehr kann man nicht machen.
Informationen werden auch in Zukunft spärlich fließen, man hat ja nach der Auflösung der SIHNV und dem Schreddern der Aktie auch keine Berichtspflichten mehr gemäß den Börsenvorgaben.

https://...update.company-information.service.gov.uk/company/14897579

 

Persönliche Angriffe machen weder deine Verluste rückgängig noch machen sie deine Ausführungen sinnvoller.  

Konten Erste Abrechnungen bis zum 30. September 2024 fällig bis zum 26. Februar 2025 Bestätigungserklärung Datum der nächsten Abrechnung: 25. Mai 2025 fällig bis zum 8. Juni 2025 Letzte Stellungnahme vom 25. Mai 2024 Art der Geschäftstätigkeit (SIC)64209 – Aktivitäten anderer Holdinggesellschaften, die nicht anderswo klassifiziert sindVorherige FirmennamenVorherige FirmennamenNameZeitraumSTEINHOFF RSA HOLDCO LIMITED26. Mai 2023 – 25. August 2023  

https://...update.company-information.service.gov.uk/company/14897579  

Der Screenshot bezieht sich auf den Text und soll lediglich anzeigen, dass lt. englischen Unternehmensregister die erste Bilanz der Nachfolgegesellschaft von Steinhoff International zum 26.02.2025 anvisiert ist.
Da diese Gesellschaft IBEX RSA HOLDCO LTD alle Verbindlichkeiten, auch die CPU Garantien sowie Beteiligungen übernommen hat, finden wir Ende Februar nächsten Jahres vielleicht dort nähere Informationen zum Stand der VVR Bewertung.
Du musst nichts weiter ausfüllen.
Wenn du deine CVR Bestätigung erhalten hast, ist alles gut.  

Danke für die schnelle Antwort
CVR Bestätigun­g erhalten
Ich wünsche euch alle nur das Beste
 

Dirty Jack und DerCEO
für die sehr
informativen Posts!

DerCEO:
"Persönliche Angriffe machen weder deine Verluste rückgängig noch machen sie deine Ausführungen sinnvoller."
Gebe ihm noch 1-2 Jahre Zeit, und dann wird er sich bei dir für seine Beleidigungen entschuldigen. Manche brauchen halt sehr lange, bis sie kapieren, was da eigentlich los war/ist, andere haben es sofort kapiert, so wie wir schon damals, und es gibt noch diejenigen, die es nie kapieren werden.

tikay2
"Und wenn die HFs wussten was sie taten, macht es die Sache nicht besser und bietet erst Recht Angriffspunkte."

Leider ist dafür schon zu spät. Hättet ihr damals eine Klage über Profi Anwälte laufen lassen, statt den SdK Doktor zu nehmen (die Empfehlung kam wieder mal von euren YouTube Guru... obwohl es sehr bekannt war, dass der Doktor mit der Credit Suisse Group - Klage beschäftigt war, und keine Zeit für den PennyStock Steinhoff hatte) und u.a. der SdK 330.000€ für Null Erfolg gespendet, hättet ihr vielleicht was gekriegt.

tikay2, noch etwas, extra für dich: wichtig ist, dass man aus dieser Lektion was gelernt hat, und nie wieder in solche Aktien AllIn reingeht. ich sehe leider immer wieder ex-Steini Träumer, die sich wieder abverkaufte PennyStocks kaufen, und es hoffen, damit reich zu werden. Am Ende verlieren sie dann auch das wenige, was sie noch nach dem Steinhoff Desaster übrig hatten. Als  b. S. ich staune immer wieder, was ich so bei Nel (als Beispiel...) lese, und vor allem das Pusher von dort, erinnert mich immer mehr an Steinhoff.  

Gut, als persönlicher Angriff war meine letzte Nachricht nicht gedacht. Ich bin etwas genervt davon, wie die Seite der Gläubiger versucht wird darzustellen.
Sie sind keine Gutmenschen und brauchen es nicht zu sein, das ist klar. Sie sitzen mit ihren Schuldtiteln im Rang selbstverständlich vor den Aktionären.
Nichts desto trotz war es aus wiederholt genannten Gründen mMn ein betrügerisches Vorgehen und das kann man auch als Verlierer dieser Geschichte von sich geben.
Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass sich irgendeine entscheidende Person einen feuchten ... um diese Aussagen schert.
Darum geht es mir auch nicht sondern schlicht darum, dass ich eine versuchte Schuldumkehr im Forum wahrnehme. Ich halte es deshalb für angebracht, zwischendurch an die ganze Kacke zu erinnern.
Denn weder war der SDK-Einsatz falsch, noch war es absehbar, dass der Gerichtsbeschluss so ausfällt, wie er ausgefallen ist.
Das Urteil hatte die Richterin nur noch nicht ausgesprochen (logischerweise), es kam jedoch ganz anders...
Übrigens ist mir schon klar, dass du auf meine Worte sch... und dir eine Entschuldigung nicht unwichtiger sein könnte. Dennoch hätte ich mich anders ausdrücken können/sollen.  

 

https://ibexholdings.co.za/assets/images/group-structure-sep24.png

Weniger Bud ?  

Denn weder war der SDK-Einsatz falsch, noch war es absehbar, dass der Gerichtsbeschluss so ausfällt, wie er ausgefallen ist.

Leider beides falsch.
Für Außenstehende war absolut klar, dass die Richterin nie im Leben der SDK recht geben würde.
Ebenso war für Außenstehende klar, dass es null Sinn macht, auch noch der SDK Geld in den Rachen zu schieben.

Das Problem war die Bubble hier. Ihr habt euch mit Gleichgesinnten umgeben und negative Kommentare ausgeblendet, löschen lassen, oder schlicht nicht erst genommen und als "Psychospielchen der Shorts" abgetan, was der eigentliche Grund für eure Überraschung war.
Neutrale Beobachter sahen es genauso kommen wie es passiert ist.  

Also, ich lasse mich vom CEO nicht veräppeln. Persönlich bin ich mir sicher, dass die "Shorts" nicht mehr viel länger den Kurs manipulieren können und dann Rackäte 2da Moon...

 

@Squideye: Du schreibst gestern, daß du dir sicher bist, daß die "Shorts" nicht mehr viel länger den Kurs manipulieren können. Eine interessante Aussage. Kannst du mitteilen, wie du zu dieser Aussage kommst und woran du das festmachst. Mich würde es jedenfalls freuen, wenn es so kommen würde.  

Ist das eine ernst gemeinte Frage?  

ich muss da wohl auf irgendeinem Holzweg gewesen sein. Sorry!  

"TEMPUR SEALY REICHT KLAGE EIN, UM DIE VERWALTUNGSRECHTLICHE ANFECHTUNG VON FUSIONEN DURCH DIE FTC ZU UNTERSAGEN

-Unternehmen argumentiert, die FTC verletze verfassungsrechtliche Schutzbestimmungen

LEXINGTON, KY, 4. Oktober 2024
Tempur Sealy International, Inc. (NYSE: TPX, „Unternehmen“ oder „Tempur Sealy“) hat heute beim United States District Court für den südlichen Bezirk von Texas (der „südliche Bezirk von Texas“) eine Klage auf Erlass einer einstweiligen Verfügung gegen das Verwaltungsverfahren der Federal Trade Commission („FTC“) eingereicht, das die Fusion des Unternehmens mit Mattress Firm Group Inc. („Mattress Firm“) anfechtet.

Mit der heute eingereichten Klage wird der Southern District of Texas aufgefordert, die FTC daran zu hindern, die Fusion in einem eigenen Verwaltungsverfahren zusätzlich zu dem im Southern District of Texas anhängigen Bundesgerichtsverfahren anzufechten, da dies gegen verfassungsrechtliche Bestimmungen verstößt.

Die Vereinbarung des Unternehmens zur Übernahme von Mattress Firm wird bereits von der FTC vor einem Bundesgericht angefochten, wobei die Anhörung für den 12. November 2024 angesetzt ist und voraussichtlich zwei Wochen dauern wird.

Scott Thompson, Chairman und CEO von Tempur Sealy, kommentierte: „Die Bettwarenindustrie ist hart umkämpft, mit Tausenden von Ladengeschäften und einem riesigen Online-Marktplatz. Der Zusammenschluss von Tempur Sealy und Mattress Firm wird den Verbrauchern zusätzliche Vorteile und den Mitarbeitern neue Möglichkeiten bieten, von verbesserten Produktinnovationen bis hin zu einem verbesserten Einkaufserlebnis für die Kunden und einer Stärkung der gesamten finanziellen Position des Unternehmens. Wir beabsichtigen, unsere Transaktion in der bevorstehenden Verhandlung vor einem Bundesgericht energisch zu verteidigen, das das richtige Forum ist, um diese Frage zu klären.“

Das Unternehmen geht weiterhin davon aus, dass ein erfolgreicher Prozess in den kommenden Monaten abgeschlossen werden kann, was den Abschluss der Transaktion Ende 2024 oder Anfang 2025 ermöglichen würde, was den bisherigen Erwartungen entspricht."

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1206264/...ssreleaselitig.htm  

Tempur wartet doch nicht bis November. Besser, dass die Anhörung nicht stattfindet. Jetzt kommt die Gegenklage, dann werden die Paragrafenhunde los gelassen und das zuständige Gericht für befangen, unzuständig, inkompetent oder irgend was, was jetzt gerade gar nichts damit zu tun hat zu erklären.
Mal sehen was die Vorstellung noch für Wendungen bringt.
Nur meine Meinung

LG

Der Wallnuss  

sind, zumindest für mich und vermutlich den größten Teil der Europäer, völlig unklar. Genauso wie das ganze Rechtssystem, daß immer wieder höchst seltsam anmutende Urteile gebiert.

Die Argumente von Scott Thompson überzeugen mich nur insoweit, als das er von Vorteilen für Tempur Sealy spricht, der Nutzen für Verbraucher und Mitarbeiter ist (für mich)  nicht überzeugend.

Wie auch immer, ob eine Übernahme den CVR-Inhabern nützt kann ich nicht recht beurteilen.  

"Wie auch immer, ob eine Übernahme den CVR-Inhabern nützt kann ich nicht recht beurteilen."
#1856
Um sich wenigstens ein paar Schritte von unten der Null in Sachen Parität zwischen Schulden und verwertbaren Assets zu nähern, bedarf es schon der Gelder aus dem MF Deal.
Je länger diese Gelder nicht fließen, umso mehr steigen die Schulden (10% per anno) und die CVR wandern immer weiter weg von dieser NULL Richtung "unten".  

die auch Geld in die Kasse spülen kann. Ob mehr oder weniger, das ist die Frage die ich nicht beurteilen kann.  

Von MF?
Das würde Zeit kosten und Zeit erhöht den Spread zwischen Schulden und Assets, da letztere seit Langem stagnieren.
 

Wenn die Wettbewerbsbehörden die Übernahme schon verbieten - dann muss MF ja besonders toll und wertvoll sein. Bei einem eigenem IPO dürfte jetzt mehr rausspringen.