Adtran Holdings+++ Weltkonzern++++

Ein neues Forum! Das andere Forum wird "dividende" bezeichnet... was den Namen nicht beinhaltet.

Halten wir fest... im Dez. 2022 werden wohl 9dollarcent Dividende gezahlt...  

O.k. die Zahlen waren etwas besser als erwartet auch der Cash-Flow überrraschte. Interessant fand ich die Aussage im Call, das man nicht weiß, wann es besser wird, (2025/26) aber dass es besser wird. Kann wohl noch eine Weile dauern. Irgendwie klingt das so abwartend und nicht nach aktivem Unternehmertum. Aber vielleicht kann man gar nicht so viel machen (F+E Kosten dürfen nicht zu sehr gesenkt werden).Trotzdem wäre es schön, wenn in den nächsten 2 Jahren (so lange will ich die Aktien mindestens behalten) ab und zu Erfolgsmeldungen von neuen Kunden kämen, so wie das damals bei ADVA passierte. Nun gut, es hätte alles schlimmer kommen können und die Angst vor einem vollständigen Bankrott ist erst mal ziemlich gewichen. Andere Einschätzungen dazu?  

Scheint als würden die eher kurzfristig ausgerichteten Trader jetzt wieder Gewinne mitnehmen nach Berührung des seit letztem Sommer fallenden  Abwärtstrends. Wird sich nun zeigen müssen, ob das jetzt nur ein Dead Cat Bounce war oder nicht.  

dome89: #272 ".... Aber q1 war besser als erwartet wegen Bestellungen aus Europa.."
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Also mit besser als erwartet  ist das so eine Sache. Klingt vielleicht auf den ersten Blick  etwas schöner als es ist. Ob die Umsätze in Q.1 24 gegenüber dem Vorjahr von 324 Mio auf 223 Mio. wegcrashen oder auf "bessere" 226,1 Mio. ist für mich eher eine Marginalie. Am Ende sind das trotzdem ca. 100 Mio weniger Umsatz. Und das ist schon sehr übel. Und es ist weiterhin nicht absehbar wann sich hier daran etwas deutlich wieder bessert. Entsprechend wäre es nach diesen Zahlen und dem weiteren Ausblick etwas übereilt hier bei der Kursen nach oben wegzurennen. Sinnvoller wäre eigentlich jetzt eher erstmal in eine Art Seitwärtsschaukel überzugehen bis sich wirklich nachweislich an Branchenerholung hier etwas  zeigt. Wäre halt für mich logischer. Aber Börse hat ihre eigene Logik. Von daher überraschen lassen was kommt. Die Prognosen des Vorstandes haben sich in der Vergangenheit leider oft schon als eher überoptimistisch herausgestellt. Von daher ist wohl noch immer Vorsicht gegenüber allem geboten was diese Leute sagen.

https://finance.yahoo.com/news/...dtn-q1-earnings-beat-130300863.html "...On a GAAP basis, net loss in the March quarter was $324.6 million or a loss of $4.12 per share compared with net loss of $40 million or a loss of 51 cents per share in the prior-year quarter. The year-over-year wider loss was primarily due to revenue contraction and increasing operating expenses. Quarterly total revenues dropped to $226.1 million from $324 million in the prior-year quarter, owing to soft demand trends across the network solutions business. The top line beat the consensus estimate of $223 million. Network Solutions contributed $181.3 million in revenues compared with $282.4 million in the prior-year quarter...."

 

Dass die Zahlen von Adtran insgesamt ein Trauerspiel sind, da muss/kann man nicht lange drüber diskutieren (am Rande: während zu Beginn Adtran alt geschwächelt hat, ist es nun ADVA alt – deren Umsatz ist in Q1 von 180 im Vorjahresquartal auf 110 Mio gefallen!!). Da ist denen innerhalb von 4-6 Quartalen rund ein Drittel sämtlicher Umsätze weggebrochen. Aber: das muss man vor dem Hintergrund sehen, dass der Kurs gleichzeitig von 25 auf 5 USD gefallen ist und somit vieles (zu viel?) bereits eingepreist ist. Die Analysten reden von „ultra-low valuation“ und Northland hat aufgestuft auf „Buy“.

Für mich hatten die letzten Kommentare zwei positive Kernaspekte: zum einen die rund 20 Mio USD Cash Zuwachs im letzten Quartal; mit dem für H2 erwarteten Verkauf bzw. SALB des HQ reden wir von einer pro-forma Brutto Cash Zahl von ca. 150 Mio USD. Damit sind die Bilanzsorgen etwas verflogen.

Das zweite Positive war für mich, dass Adtran selbst bei dem niedrigen quartärlichen Umsatzniveau von 225 Mio USD ein break-even Ergebnis beim operativen Gewinn erwartet. D.h. hier wurden signifikant Kosten rausgenommen und der Hebel dürfte enorm sein bei einer Wiederbelebung des Umsatzwachstums. Wenn hier das 220er Umsatzniveau verlassen wird und da auch nur eine Q-Guidance von 240-260 Mio kommt, dann kann ich mir einen signifikanten Kursanstieg vorstellen. Ist halt „nur“ die Frage, wann das kommt und was bis dahin passiert bzw. was der Gesamtmarkt macht. Von einer Rückkehr zum >300er Umsatzniveau will ich gar nicht reden. Die gestrigen Aussagen von Cisco zum Thema „Corporate Spending“ Revival klangen schon mal recht konstruktiv.

Zusätzlich gefällt mir, dass es eine US Aktie ist (im Falle einer Trump-Wahl) und auch der aktuelle EUR/USD Kurs, wenn ich jetzt kaufen würde. Die Adtran Networks Minderheitsaktionäre hingegen stören mich deutlich bei der equity story, aber ist kein kfr Thema.  

Vorbörslich bei +10%, relevant dürfte aber werden, was das Management gleich zur Guidance sagt. Aber auch dieser Datenpunkt (Umsatz -19% ggü Vorjahr) bestätigt wieder, dass es kein Adtran-spezifisches Problem, sondern ein Industrie-Problem ist.

https://www.investors.com/news/technology/...nings-q12024/?src=A00220  

Die Kommentare im CC waren dann wohl weniger gut - aber lässt Adtrans Guidance für das laufende Quartal solide aussehen im Vergleich.

Ciena cuts FY24 revenue view to $4B from $4B-$4.3B, consensus $4.11B

Ciena sees Q3 revenue $880M-$960M, consensus $1.01B

Ciena: Industry dynamics 'largely unchanged

Read more at:
https://thefly.com/n.php?id=3930024


Read more at:
https://thefly.com/n.php?id=3930058  

Nicht gut:

Am 10. Juni 2024 um 07:36 Uhr
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NEW YORK (Dow Jones)--Die Aktien von KKR, Crowdstrike und Godaddy steigen in den S&P-500 auf. Sie ersetzen dort die Aktien von Robert Half, Comerica und Illumina, wie Indexbetreiberin S&P Dow Jones Indices am späten Freitag mitteilte. Illumina kommen im Tausch für Godaddy in den S&P-Midcap-400. Robert Half und Comerica nehmen im S&P-Smallcap-600 die Plätze von Anywhere Real Estate bzw Adtran Holdings ein.

Alle Änderungen würden vor Handelsbeginn am 24. Juni wirksam, hieß es in der Mitteilung weiter.

 

Die  Kursreaktion auf diese Neuigkeiten kann man heute  sehen.  

Schrecklich - ja.
Langsam fängt es sich hoffentlich wieder. Es müssen halt erst mal irgendwelche Fonds etc. verkaufen.  

Ja, die Anbieter von passiven Produkten (z.B  ETF) müssen jetzt ihre Stücke auf den Markt werfen bis zum 24.6. . Die spannende Frage dürfte jetzt sein, ob man es in der nächsten Zeit  trotzdem schafft gewisse zuletzt  zurückeroberte Marken auf SK Basis  zu verteidigen ( wie z.B. der Bereich um 4,92 $). Für mich persönlich würde ein spekulativer Long-Einstieg aus charttechnischer Sicht vielleicht erst wieder mehr Sinn machen, wenn man den seit ca. einem Jahr fallenden Abw.trend wieder klar und nachhaltig durchbrechen würde (z.Z. ca. 5,5$). Also abwarten was die nächsten Wochen bringen werden.  

Ich bin zwar kein Chart-Techniik Fan, aber die nächste Zeit an der Seitenlinie stehen würde auch ich preferieren, wenn ich nicht schon voll drin wäre....  

Interessant, wie gravierend: https://www.eqs-news.com/de/news/pvr/...ope-wide-distribution/2081303  

Nokia übernommen. Bei Adran wären das dann Bwertungen von 15/16 USD.  Kann man vom Produktprotfolio nicht hunderprozent vergleichen Aber alleine finanziell ist man nach wie vor besser aufgestellt mit fast 100 Mio liquiden Mitteln.

https://finance.yahoo.com/m/...acf3f6f/nokia-to-buy-infinera-for.html

Wenn man hier wieder in die Spur kommt sind hier fix gute Renditen möglich. Risiko nach unten dürfte nach Kostenkontrolle wirklich nicht zu groß sein. Natürlich gibt es bei solchen Werten ein höheres Risiko.

Cisco ist da der gemütlichere Weg, da gab es bei 44/45 USD aber schon guten Bereich zu kaufen.  

Guten Morgen & sehr interessante News – wenn auch nicht völlig überraschend (https://www.lightreading.com/optical-networking/...in-course-report). Die Konsolidierung in der Branche geht weiter. Und implizit wird damit auch die Logik des Adtran/ADVA Mergers nachträglich noch mal bestätigt.

In der Tat ist das ca. 1,53x EV/Sales mehr als das Dreifache der aktuellen Adtran Bewertung. Man muss natürlich berücksichtigen, dass man die ausstehenden Minderheiten von Adtran Networks in dieser gleichen Gleichung noch einbauen muss, sprich: auf einer pro-forma Basis ist es keine drei mal höhere Bewertung, außerdem sind Übernahme-Bewertungen nicht 1:1 auf andere notierte Unternehmen zu übertragen. Dennoch bestätigt es mE die Einschätzung der Analysten, was Adtrans „ultra-low valuation“ betrifft.

Die strategischen Implikationen sind sicherlich interessant:
- Positiv für Adtran, da Nokia/INFN erst mal mit sich selbst beschäftigt sind?
- Positiv für den Adtran Kurs, da Nokia 1,53x EV/Sales bezahlt und eine mögliche Adtran Unterbewertung aufzeigt?
- Positiv für den Adtran Kurs, da Adtran mehr oder weniger das letzte verfügbare Asset da draußen ist und selber zum Übernahmeziel werden könnte?
- Negativ für Adtran, da ein weiterer, noch größerer, Wettbewerber mit Größenvorteilen entsteht (Ciena & Nokia – vs Adtran)?
- Die gezahlte Prämie von gerade einmal 26% ist nicht besonders berauschend und spiegelt wahrscheinlich die angespannte Situation bei INFN wider (bzw. dass die sich selber zum Verkauf gestellt haben könnten)

Mal schauen, was die Kurse heute von INFN, Nokia und Adtran machen. Adtran Networks Nasdaq Schlusskurs entspricht EUR 4,67, aktuell gestellt 4,54 zu 4,69.  

Hier die Präsentation dazu: https://www.nokia.com/sites/default/files/2024-06/...ire-infinera.pdf  

AI-Boom? Interesting...den habe ich weder im INFN, noch im ADTN Kurs bisher gesehen...

https://finance.yahoo.com/news/nokia-taps-ai-boom-2-094409119.html  

Dass sich der Boom von KI irgendwann auch die Glasfaserverbindungen ausdehnen sollte war schon länger in meinem Hinterkopf. Leider nur da. Hier eine etwas ältere Empfehlung als KI-Alterneative zu dem Glasfaserspezialisten Corning.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...yer-im-ki-markt-13611175  

hat sich dann aber kaum ausgespielt. Nur sehr Kurzfristig. Adva hat immer mal 2-3 Übel gute Quartale und dann geht es wieder deutlich abwärts schon immer so gewesen. Die Branche Konsoldiert sich aber immer mehr. Irgendwann gibt es kaum mehr Player.  Coring hatte ich ewig auf der Watch irgendwie doch nie gekauft. Machen auch viel Displays für Apple so weit ich das auf Schirm habe. Aber der Artikel ist aufjedenfall intressant. Merci dafür.  

https://www.tagesschau.de/inland/huawei-5g-verboten-100.html  

Ich bin heute aus rein charttechnischen Gründen in eine Long Position gegangen, da der seit einem Jahr fallende schwarze Abwärtstrend klar durchbrochen wurde. Wirklich fundamental überzeugt bin ich noch immer nicht nach der Serie von immer wieder schlechten Zahlen und  Vertröstungen. Aber vielleicht gibt es ja vor den nächsten Zahlen schon eine Spekulation, daß die Perspektiven doch etwas eher wieder besser wird. Nur meine Spekulation. Man sollte auch auf Branchen-Peers schauen und welche Signale&News von dort kommen. Parallel  heute der S&P500 wieder mit nächstem ATH. Von daher schiebt auch sicher etwas die Gesamtstimmung mit.

Und vielleicht fängt man ja auch doch ganz allgemein langsam an  nicht nur ständig die inzwischen schon überbewertete /überhitzte Riege der großen vom AI Hype getriebenen  Aktien zu kaufen, sondern auch etwas nach Branchen und Werten wieder zu schauen bei denen eventuell die Erholung nun etwas später erst in Gang kommt gegenüber den Branchen bei denen sich nach der Corona-Zeit das Geschäftsumfeld schon relativ schnell wieder erholt hat. Mal abwarten. Die Postion wird relativ eng abgesichert. Ein Rückfall unter die frisch überwundene schwarze Abw.trendlinie wäre z.B. nicht tolerabel.  

Momentan werden Nebenwerte gesucht. Der Russel 2000 ist aber schon stark übergekauft. Aufholpotenzial gibt es genug. Wenn die Zahlen und Ausblick passen sind hier wie schon mal erwähnt hier 80-100 Prozent drin. Kurse im Bereich 10-12 USD. Nach unten war das CRV bei um die 5 USD schon fast im Insolvenzniveau. 800 Milliarden als Bewertung sollte man schon wert sein, vorallem beim Vergleich mit Peers und den letzten Aufkäufen.  

Jetzt müsste nurnoch irgendwas auch zusätzlich operativ Fortschritte machen oder perspektivisch glaubhaft besser wieder erscheinen bei den nächsten Zahlen. Von daher bin ich mal gespannt, ob da manche Anleger kurz vor den Zahlen (Anfang August)doch lieber Teile der jüngsten Gewinne mitnehmen, falls es jetzt noch etwas weitere Kurssteigerung zuvor gibt.  Der Russell 2000 hat natürlich jüngst klar Gas gegeben. Allerdings ist der bzw. sind die kleineren Nebenwerte auch lange zuvor "unterkauft" gewesen gegenüber Dow und SPX. Von daher wäre eigentlich noch Potenzial da, um die Schere noch etwas weiter zu schließen, auch wenn es natürlich auch hier nicht ohne gewisse Zwischenrücksetzer gehen wird.  

Ich bin einer derjenigen, die Du in Deinem letzten Posting erwähnst. Sprich: ich habe am Freitag erst mal meine Position glattgestellt. Mag zu früh (gewesen) sein, aber das waren jetzt knapp 30% in kurzer Zeit und weder die Nokia Zahlen, noch andere Aussagen zum Corporate IT spending haben mE jüngst überzeugt. Zumindest nicht so, dass man bei den nächsten Zahlen ein "beat & raise" Quartal erwarten könnte. Und im anstehenden Sommerurlaub will ich mich weniger um solche Dinge kümmern :-). Euch weiterhin viel Erfolg, schaue mir das nach den nächsten Zahlen wieder an.  

Bei Interesse: https://seekingalpha.com/article/...cials-need-to-gain-more-traction?  

@dlg

Ich kann deine Argumentation durchaus nachvollziehen. Das ist  bekanntlich keine von sonderlicher Stetigkeit und sicheren längerfristigen Ausblicken geprägte Branche. Und je nach eingegangener Positionshöhe ist so ein Kursanstieg wie in der letzten Zeit nichts was man gerne wieder einbüßen möchte. Ich bin hier gegenwärtig nur mit einer eher kleineren Position unterwegs und daher wäre es weniger belastend für das Gesamtportfolio, falls man auf die Zahlen wieder schwächer reagiert. Ist halt eine kleine Wette darauf, daß vermutlich weniger die Zahlen zum Q.2 besser sind als erwartet, sondern die weitere Perspektive für das 2. Hj. schon etwas besser klingen könnte als noch nach dem 1. Q. . Zudem muß man auch mal schauen, ob die Kostensenkungsmaßnahmen noch besser greifen bzw. die Marge Fortschritte macht oder ob noch irgendwelche einmaligen Sonderbelastungen plötzlich negativ hinzukommen.

Aber klar, Adtran (bzw. das Management) hat die letzten Jahre viele Prognosen nicht erfüllen können und der Kurs ist ja nicht ohne Grund so tief gesunken. Von daher ist das hier noch immer ein Investment mit erhöhtem Risikocharakter und eine reine Turnaround-Spekulation. Deswegen will ich auch garnicht erst versuchen im Vorfeld der Hj. Zahlen mir irgendwas voreilig schönzureden. Ist halt ein Trade mit etwas Zockgedanke, der aber zumindest charttechnisch noch getragen wird. Nicht so gut wäre vielleicht, wenn vor den Zahlen die Kurse zu weit schon hochrennen, da dann selbst bei etwas besseren Zahlen gerne "sell on good news" erstmal betrieben wird. Sollte es so noch kommen vorher, dann wäre ich vielleicht auch noch geneigt Rahm vorher abzuschöpfen. Meinetwegen darf es gerne  jetzt etwas mehr seitwärts laufen bis zu den Zahlen und danach wieder eine neue Richtungsentscheidung getroffen werden. Wie es auch kommen wird, ich wünsche dir erstmal einen schönen Urlaub. Und  je nach  weiterer Entwicklung kannst du  später ja immer wieder neu überlegen, ob sich wieder mal ein erneuter Einstieg anbietet. Übrigens war bei den von dir angesprochenen jüngsten Nokia-Zahlen auch etwas an Aussage dabei was vielleicht  zumindest doch etwa Besserung für die Branche im 2.Hj. bedeuten könnte:

https://www.it-times.de/news/...-aber-hoffnung-in-nordamerika-161552/ "...In Nordamerika, einem der ersten Märkte des Unternehmens, sei zudem wieder Wachstum zu verzeichnen....„Da die Herausforderungen des Jahres 2023 hinter uns liegen und sich die Lagerbestände unserer Kunden normalisiert haben, können wir uns unserer Ansicht nach nun auf ein stärkeres zweites Halbjahr und eine Rückkehr zum Wachstum freuen, das sich voraussichtlich bis 2025 fortsetzen wird..."