Praktiker - von nun an darf gezockt werden -

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neuester Beitrag: 25.04.21 02:44
eröffnet am: 10.07.13 21:47 von: KarstenBarth Anzahl Beiträge: 2255
neuester Beitrag: 25.04.21 02:44 von: Nadinedujja Leser gesamt: 457686
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24.10.14 11:03
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31878 Postings, 5321 Tage tbhomyUnter 0,01 Euro...

...ist der Wert aktuell am Besten aufgehoben, denke ich.

Schließlich war er dort bereits. ;-)  

24.10.14 13:52
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712 Postings, 5706 Tage JamannnFakten - Fragen - Meinung

10. Juli 2013 - Praktiker AG - Fortführungsprognose wegen Überschuldung und Zahlungsunfähigkeit verneint: http://www.praktiker.com/...mp;cHash=e583f67944be6a25a36af81e5cda9710

12. Juli 2013 - Praktiker AG - Involvenzantrag - AG Saarbrücken: http://www.praktiker.com/...mp;cHash=73ca89b7693a31c8a4513f44576f3344

11. Juli 2013 - 8 inländischen Tochtergesellschaften - Involvenzantrag
1) Baumarkt Praktiker Deutschland GmbH, 2) Baumarkt Praktiker DIY GmbH, 3) Baumarkt Praktiker GmbH, 4) Baumarkt Praktiker Online GmbH, 5) Baumarkt Max Bahr Praktiker Einkaufs GmbH, 6) Baumarkt Praktiker Warenhandelsgesellschaft mbH, 7) Baumarkt Praktiker Vierte GmbH, 8)Baumarkt Praktiker Services GmbH. Max Bahr und das AUSLANDSGESCHÄFT [der Praktiker AG - gesamte Holding] sind davon nicht betroffen! http://www.praktiker.com/...mp;cHash=3ba93e9f1e88c3fb977a52625b87b68f

25. Juli 2013 - Max Bahr - Insolvenz - http://www.reuters.com/article/2013/07/25/...ncy-idUSWEB008RH20130725

04. September 2013: Ausverkauf aller Praktiker- und Extra Bau+Hobby-Filialen, d.h. liquidiert i.S.v. Einzelverkauf der Filialen: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...om-deutschen-markt-1.1762101

25. Oktober 2013: Ausverkauf der Max Bahr Filialen: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Wirtschaft/d/...x-bahr-beginnt.html

-> Fazit Inlandsgeschäft: Abverkauf der Filialen seit 1 Jahr im Gange - Erlöse daraus nicht bekannt!

Auslandsgeschäft:

Ukraine: 11. Februar 2014
Die ukrainischen Praktiker-Märkte an den ukrainischen Investor Kreston Guarantee Group verkauft. http://www.praktiker.com/...mp;cHash=6dc64eb399b44be55fdd2e5554959231

Rumänien: 26. Februar 2014
Die rumänische Landesgesellschaft SC Praktiker Romania S.R.L. wurde von Search Chemicals S.R.L. aufgekauft: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...umaerkte-verkauft-3327908

Bulgarien: 28.Februar 2014
Die bulgarische Tochter Praktiker EOOD wird an die Videolux Holding verkauft: http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/...en-verkauft.html

Polen: 19. März 2014
Der Schweizer Investor Papag AG kaufte 24 Standorte von Praktiker Polska sp. z o.o. auf und will den Betrieb unter dem bisherigen Namen weiterführen: http://www.praktiker.com/...mp;cHash=d64dfd69e3e798f7a5e69e5f1d588943

Griechenland: 08. April 2014
Die griechische Auslandsgesellschaft Praktiker Hellas AE Athen wird von der kanadischen Fairfax Financial Holdings Ltd. übernommen, auch hier soll der Betrieb unter der Marke "Praktiker" fortgeführt werden: http://www.praktiker.com/...mp;cHash=21ba371f9107d251653ab7d9ae475677

-> Fazit Auslandsgeschäft: Abverkauf profitablen Filialen größtenteils erfolgt - Erlöse daraus nicht bekannt!

Marken / Schutzrechte

Hier lohnt sich ein Blick ins DPMA für alle Gemeinschaftsmaken (EU-weit), nationalen und internationalen Marken. Diese gehören alle noch zum Konzern, d.h. Holding oder Töchter (speziell: Baumarkt Praktiker Deutschland GmbH) sind als Eigentümer weiterhin geführt. Dort keine Löschung, Ummeldung, etc. sichtbar. Markenrecherche: https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/einsteiger

Mein Fazit 1:
Es wird noch viele Spekulationen geben, die sich im Kurs sichtbar machen, das Spekulationspotential ist gewaltig - fast schwindelerregend. Fundamental im Hinblick auf Quote viel weniger Potential, da zwar geringes Volumen der Anleihegläubiger, jedoch ungeklärt das hohe Volumen der Forderungen von verbundenen Unternhemen / Töchter. Auf der Erlösseite bislang viele entscheidende Positionen nicht geklärt bzw. bekannt.

Man kann man im Moment nicht genau sagen, welche Masse auf der Erlösseite stehen wird:
- Muss die Holding für die Gläubigeransprüche der einzelnen Töchter haften?
- Wie hoch waren die Erlöse aus dem inländischen und ausländischen Verkauf der Töchter / Filialen?
- War der Verkauf der ausländischen Töchter rechtens, da keine Zustimmung der Gläubigerversammlung?
- Welche Gewinne der ausländischen Töchter sind bis Verkauf (sofern rechtens) oder bis jetzt angefallen und gehören der Holding?
- Umflaggung und Verschiebung von Praktiker in Max Bahr Märkten ohne Kaufpreis rechtens (konzerninternes RG)?
- Wie hoch ist der Wert der Immobilien?
- Welche Forderungen stehen der Holding zu und inwieweit können diese erbracht werden
- Wie hoch ist der Wert bzw. die Erlöse aus dem Verkauf der Marken- und Schutzrechte
- Haftung der Verantwörtlichen bezgl. Beraterkosten und Involvenzverschleppung -> Managementhaftpflicht oder private Haftung / persönlicher Schadenersatzanspruch
- Haftung der Wirtschaftsprüfer wg. Falschbewertung der Werthaltigkeit der Beteiligungen
- etc.

Mein Fazit 2:
Sehr verzweigte Geschäftsstruktur - alle Töchter werden liquidiert - Ansprüche der Töchter an Mutter angemeldet, aber auch begründet? Wie hoch sind / waren die Bankverbindlichkeiten, mit forderem Rang. Ich sage mal so: Gesamtforderungen um die 1 Mrd, sollten wirklich locker durch durch liquidierte Vermögenswerte zu decken sein, man beachte die Forderung der Anleihegläubiger beträgt 250 Mio.

---
Quote / Masseunzulänglichkeit
"Keine kurzfristig verwertbaren Vermögensgegenstände vorhanden sind, und aktuell wohl keine verteilbare Masse vorhanden ist, jedoch bestehen eventuell eine Reihe von Ansprüchen, wodurch Gelder für die Insolvenzmasse generiert werden könnten."
Passivseite:
[..] ausstehende Verbindlichkeiten in Höhe von nahezu 1 Mrd. Euro. Ein Großteil davon stammt jedoch aus Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen. Der größte Posten an Verbindlichkeiten gegenüber außenstehenden Dritten ist die Anleihe mit einem Volumen von ca. 259 Mio. Euro [..]
Aktivseite:
[..] Der weitaus größte Teil der Aktiva sind Anteile und Forderungen an verbundenen Unternehmen, die aktuell jedoch wohl aufgrund der Insolvenzen der Tochtergesellschaften, vor allem von Max Bahr, mit Null Euro angesetzte werden.
SdK 10. Dezember 2013: http://www.sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/...er-Newsletter-7.pdf

Stand 22. Mai 2014 Gläubigervolumen von 2,3 Mrd. - größte Gläubiger die Praktiker Deutschland GmbH mit 651 Mio. Euro. Der Großteil der weiteren Forderungen von verbundenen Unternehmen. Anleihegläubiger "nur" mit Gesamtforderung von 250 Mio zzgl. Zinsen.
SdK 4. August 2014: http://www.sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/...er-Newsletter-8.pdf
---

Freue mich über eure Meinungen zum Diskurs, ob konträre oder gleiche Ansichten egal!!
Diskussion belebt und bringt uns alle weiter - egal ob investiert (lang / kurz) oder nur interessiert!!
Ich denke wir wird sich bald etwas tun, den Informationen des Involvensverwalters sind überfällig sowie bald Gutachten von Andersch bezgl. Zeitpunkt der Insolvenzreife / Insolvenzverschleppung.  

24.10.14 14:18

31878 Postings, 5321 Tage tbhomy@Jamannn - Masseunzulänglichkeit - Bericht 20.Mai

Danke Jamannn, aber:

"Wie der Insolvenzverwalter in einem Bericht vom 20. Mai 2014  mitteilt, hat sich an der Masseunzulänglichkeit nichts geändert. "

Streich vlt. mal alle Verkäufe vor Mai 2014 aus der To-do-Liste...

Quelle: SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.
4. August 2014 - Newsletter 8

SdK...war dein eigenes Posting... ;-)  

24.10.14 14:32
2

712 Postings, 5706 Tage JamannnTöchter In- und Ausland

Nachtrag:
Luxemburg - 25. Oktober 2013
BM Praktiker International GmbH ihre Anteile an den drei luxemburgischen "Bâtiself"-Filialen an den Baumarktbetreiber C.W.A. Sàrl, diese wurden im Dezember an Hagebau weiterverkauft.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/...er-baumaerkte/8985126.html
http://www.welt.de/regionales/hamburg/...r-und-Max-Bahr-Filialen.html
__________________________________________________

Konzerngesellschaften mit Sitz in Deutschland
Anteil am Kapital (in %) 31.12.2011

Baumarkt Max Bahr GmbH & Co. KG, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Deutschland GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker DIY GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Grundstücksbeteiligungsgesellschaft mbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker International GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt KIG GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Objektgesellschaft mbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Online GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Services GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Vierte GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Warenhandelsgesellschaft mbH, Hamburg 100,00
Calixtus Grundstücksverwaltungsgesellschaft mbH, Kirkel 100,00
MAX der kleine Baumarkt GmbH, Hamburg 100,00
__________________________________________________

Konzerngesellschaften mit Sitz im Ausland
Anteil am Kapital (in %) 31.12.2011

Bâtiself S.A., Foetz-Mondercange (Luxemburg) 62,00
Praktiker Albanien Sh.p.k., Tirana (Albanien) 100,00
Praktiker EOOD, Sofia (Bulgarien) 100,00
Praktiker HELLAS A.E., Tavros (Griechenland) 100,00
Praktiker DIJ DOOEL, Skopje (Mazedonien) 100,00
Praktiker Moldova SRL, Chisinau (Moldawien) 100,00
Praktiker Polska Sp. z o.o., Warschau (Polen) 100,00
Praktiker Romania S.R.L., Voluntari (Rumänien) 100,00
Praktiker Yapi Marketleri A.S., Istanbul (Türkei) 100,00
Praktiker Ukraine TOV, Kiew (Ukraine) 100,00
Praktiker Ungarn Kft., Budapest (Ungarn) 100,00
Praktiker Real Estate EOOD, Sofia (Bulgarien) 100,00
Praktiker RES DOOEL, Skopje (Mazedonien) 100,00
Praktiker Real Estate Moldova SRL, Chisinau (Moldawien) 100,00
Praktiker Real Estate Polska Sp. z o.o., Warschau (Polen) 100,00
Praktiker Real Estate Romania S.R.L., Voluntari (Rumänien) 100,00
Praktiker Real Estate Kft., Budapest (Ungarn) 100,00
Praktiker Finance B.V., Amsterdam (Niederlande) 100,00
Praktiker Group Buying HK Ltd., Hongkong (China) 100,00
Praktiker International AG, Chur (Schweiz) 99,99

Quelle: S.52 JA 2011: http://www.praktiker.com/pb/get/548406/...cht_2011_hochaufloesend.pdf

Interessant auch Anzahl der Standort (national / international) sowie deren Größe, S.13 JA 2011, siehe Grafik anbei.
 
Angehängte Grafik:
www.jpg (verkleinert auf 30%) vergrößern
www.jpg

24.10.14 14:55
2

712 Postings, 5706 Tage Jamannn@tbhomy #1857

Die Aussage ist ja nicht verwunderlich, da der öffentlich bekannt machen muss, dass Masseunzulänglichkeit ggü. Massegläubigern besteht. D.h. die bisherigen Verkaufserlöse der Auslandstöchter Anfang 2014 hat (wie natürlich zu erwarten) nicht 100% der Masseverbindlichkeiten gedeckt bzw. überstiegen. Heißt Quote der Gläubiger weiterhin unter 100%, jedoch haben die Erlöse sicherlich die Quote signifikant erhöht, da genaue Zahlen fehlen, reine Spekulation, jedoch findet man lieber einen Investor zur Übernahme und verbessert die Erlösseite, als dass man abwickelt ohne Verkaufserlöse. Dies ist ein Prozess - wird sind mittendrin - es gibt ja noch genügend Rechte / Werte / Töchter / Immobilien / Rechtsanprüche die liquidiert bzw. durchgesetzt werden können, daher reine Momentaufnahme - abwarten! Der Insolvenzverwalter macht schon seine Arbeit, etwas mehr Transparenz wäre jedoch wünschenswert ;-)

"Sind die Kosten des Insolvenzverfahrens gedeckt, reicht die Insolvenzmasse jedoch nicht aus, um die fälligen sonstigen Masseverbindlichkeiten zu erfüllen, so hat der Insolvenzverwalter dem Insolvenzgericht anzuzeigen, daß Masseunzulänglichkeit vorliegt." http://dejure.org/gesetze/InsO/208.html

"Genügt die Insolvenzmasse zwar zur Kostendeckung des Insolvenzverfahrens, nicht aber zur Erfüllung der nach Eröffnung entstandenen Masseverbindlichkeiten, so hat der Insolvenzverwalter dem Insolvenzgericht Masseunzulänglichkeit anzuzeigen. Aus der noch vorhandenen Insolvenzmasse hat der Insolvenzverwalter dann die Massegläubiger zu befriedigen. Nach Abschluss dieser Verteilung stellt das Insolvenzgericht das Insolvenzverfahren ein." http://www.insolvenzrecht-ratgeber.de/...echt/verfahren/index_09.html
 

24.10.14 15:18

31878 Postings, 5321 Tage tbhomyZur Orientierung...

...bzgl. Marktpreis und Marktpreisveränderung der Aktien der insolventen AG sind die Meldungen des IV ebenfalls gut geeignet. ;-)

 

24.10.14 15:33

712 Postings, 5706 Tage Jamannn@tbhomy #1859

Verstehe nicht was du meinst. Welcher Bericht des IV? Welche Orientierung? Rede bitte Klartext ;-)  

24.10.14 15:50

31878 Postings, 5321 Tage tbhomyJamannn

Die Berichte im Allgemeinen, also alle Berichte während des Insolvenzverfahrens.

Zur Orientierung bei der Beurteilung des Presniveaus der Aktie (und Marktkapitalisierung).

Sorry für das "Kauderwelsch" vorher... ;-)  

27.10.14 15:49

3664 Postings, 4593 Tage Monaco1Anleihe steigt immer weiter

 

5.875 % Praktiker AG 11/16 auf Festzins

wann folgt die AKTIE?

 

28.10.14 20:05
2

712 Postings, 5706 Tage Jamannn@tbhomy #1861 / @Monaco1 #1862

@tbhomy: also ich kann nicht von den berichten des IV auf MarketCap und fairen Kurs schließen - kannst mich gerne korrigieren - sind 1,25 Mio€ im Moment fair bei einem Kurs von 0,01€/Aktie? Kurzzeitiger Kursanstieg bei signifikantem Volumen Mitte August (Höchststand 0,021€ Intraday) war aus meiner Sicht nicht die Reaktion neuem Newsflow. Nachtrichten zu Ermittlung Involvenzverschleppung war im Juli, im August lediglich Zustimmung zum Verkauf der Märkte in Polen. Aus meiner Sicht bleibt es - wie immer an der Börse - ein Spiel aus Angebot und Nachfrage. Reche aber bald mit signifikantem Newsflow, z.B. Gutachten Andersch AG, bei Haftung des Managements für unsinnige und überhöhe Beratungsausgaben (Management Versicherung), Insolvenzverschleppung der Management (private Haftung), falsch und überbewertete Beteilungswerte der AG durch Wirtschaftsprüfer (Berufshaftpflicht), etc. Dann könnte es schnell in Richtung 0,035€/Aktie, 0,05€/Aktie, 0,1€/Aktie gehen. Ist dies dann ein fairer Wert?? Fundamental begründet?? Ich glaube das kann keiner sagen, ich jedenfalls nicht!! Weil es nicht geht!! Es hängt alles an der Insolvenzquote und News dazu - vorher alles Spekulation - es bleibt das Spiel aus Angebot und Nachfrage zusammen mit signifikantes Volumen ;-)

@Monaco1: Aktuelle Kurse der Aktie oder der Anleihe zu posten finde ich hier etwas störend. Das sieht ja jeder und du weißt ja der Börsenkurs hat immer Recht ;-) Würde mich freuen, wenn du inhaltlich was mit zur Diskussion beiträgst! By the way, da dich anscheinende die Anleihe besonders interessiert: Schau mal auf der Volumen dort (am letzten Freitag Anleihe +150% auf 0,03€ Intraday / Aktie +/- 0). Ich gebe dir recht, bei Insolvenzaktien sind Anleihen oft ein wichtiger Indikator, höherer Rang und Quote und somit z.T. auch sinnvoller zum Traden, wenn Volumen da ist. Bei der Praktiker Anleihe ist mir zu wenig Volumen da - schau mal auf ein Monats oder 3-Monats Chart beim Volumen - trifft aber auch auf die Aktie zu. Man braucht eben einen Markt um seinen Hot Stock zu ver-/kaufen ;-)

     Datum Eröffnung   Schluss Tageshoch Tagestief   Volumen          §
24.10.2014    0,1800    0,2100    0,3000    0,1800   475.000          §
23.10.2014    0,1200    0,1200    0,1200    0,1200     0
§
Mein Fazit: News = Volumen = Kursentwicklung => es bleibt spannend!!  

29.10.14 13:13

4226 Postings, 5165 Tage Help123Sieht übel aus!

29.10.14 13:29

3664 Postings, 4593 Tage Monaco1was ist passiert?

29.10.14 15:17

3664 Postings, 4593 Tage Monaco1nix ist passiert

aber bald geht es gewaltig nach Norden ;-)))  

29.10.14 18:26

4226 Postings, 5165 Tage Help123Was ist passiert?

Der Kurs ist wieder bei 1 Cent. Schlimm genug! Oder?  

01.11.14 15:29

35 Postings, 4334 Tage MoneyCaptainPraktiker AG Evaluation der Transfergesellschaft

03.11.14 10:13

10994 Postings, 5866 Tage Mr-Beanschöne Umsätze aktuell

10:08:32 0,012 89562
10:04:18 0,012 200000
10:03:57 0,012 180000
10:03:42 0,012 30438
10:02:27 0,012 500000
09:32:05 0,011 2500
09:11:04 0,012 1170
09:11:04 0,011 1170

Alles auf Xetra
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"Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart."

Curt Goetz

03.11.14 10:31

1338 Postings, 5960 Tage miraculasuper Umsatz, hoffentlich geht noch was!?

03.11.14 11:14
1

31878 Postings, 5321 Tage tbhomyEs gibt fundamental nichts...

...weshalb "noch etwas gehen" sollte. An Überraschungen glaube ich persönlich nicht mehr.

Die Aktien sind in meinen Augen Tapete für die Garage... ;-)

Umsatz heisst neben Kaufen auch Verkaufen. Was außer ein paar 1/10-Cent Gewinne hier oder da soll den Kohl noch fett machen bei Praktiker?  

03.11.14 11:14

4226 Postings, 5165 Tage Help123Ja schöner Umsatz

Kurs bewegt sich aber leider nicht richtig von der Stelle!  

03.11.14 11:15
1

4226 Postings, 5165 Tage Help123@tbhomy

Das habe ich bei Arcandor auch lange gedacht. Und wenn man jetzt sieht wo sie heute steht!  

03.11.14 11:31

4226 Postings, 5165 Tage Help123Auf Xetra

stärkster Umsatz seit 19.09.  

03.11.14 11:37

31878 Postings, 5321 Tage tbhomyHelp123

Wenn man die Gründe für Preisänderungen im Falle von illiquiden oder "toten" Aktienwerten genauer analysiert, kommen manchmal die ganz einfachsten Erklärungen zu Stande.

Auf Ariva war und ist z.B. das "Kurszocken" trotz möglicher Konsequenzen ein beliebtes Thema.

Ein künstliches Preisniveau hat in Summe nur ein Ergebnis zur Folge... ;-)  

03.11.14 11:43

4226 Postings, 5165 Tage Help123Also die möglichen Konsequenzen

halte ich für ein Gerücht deinerseits. Solange man nicht die großen die manipulieren angeht was wollen sie dann mit den kleinen hier?  

03.11.14 11:54

31878 Postings, 5321 Tage tbhomyHelp123

Wer ist denn hier "klein" und wer ggfls. "groß" auf Ariva? Oder gar an der deutschen Börse?

Bist du der Ansicht, die Gesetze gelten nicht für JEDERMANN?

Bzgl. "Gerücht" kannst du dich ja mal genauer informieren...  

03.11.14 12:18

4226 Postings, 5165 Tage Help123@tbhomey

Wer manipuliert denn im großen Stil. Sicher nicht ein paar Pusher auf Ariva. Was ist mit Sharedeals oder diversen Börsenbriefen oder den sogenannten Analysten. Ich denke da solltest du und die Bafin dich mal kümmern. Aber nein immer hier irgendwelche Panik verbreiten versuchen ;-)  

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