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DKM - KGV unter 5

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neuester Beitrag: 24.07.06 10:36
eröffnet am: 31.03.06 10:05 von: PrivateEquity Anzahl Beiträge: 18
neuester Beitrag: 24.07.06 10:36 von: cogito,ergo s. Leser gesamt: 3692
davon Heute: 4
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31.03.06 10:05

386 Postings, 4883 Tage PrivateEquityDKM - KGV unter 5

Gestern gab es Neuigkeiten bei DKM: Vorläufiges Jahresergebnis 0,2 Mio. Euro. Das ist zwar nichts Bewegendes, ABER: Man kommt von -1,6 Mio. D.h. unterm Strich hat man 1,8 Mio. erwirtschaftet. Geht man davon aus, daß DKM erneut 1,8 Mio. in 2006 erwirtschaftet, ergibt dies ein KGV von unter 5.

Würde man DKM ein KGV von 15 zubilligen, dann ergibt dies trotz des hohen Kurses immer noch eine Verdreifachungs-Chance.

Daß der Wert so "billig" zu haben ist, liegt an den Fehlern der Vergangenheit. Wer die Aktie noch als "Schnigge" im Depot liegen hatte, der weiß wovon ich spreche... - nur knapp an der Pleite vorbei bzw. durch DKM übernommen, weil sie vermutlich sonst heute nicht mehr existieren würden...  

31.03.06 10:39

386 Postings, 4883 Tage PrivateEquityHier eine Peer-Group zu DKM

Unternehmen

Erg. 2005

Erg. 2004

Steigerung

2006 e

Plus in %

Axxon Wertpapierhandel

k.A.

k.A.

Baader Wertpapiehandel

11,1

4

7,1

13,32

20

BEG Berliner Effekten

3

-1,89

4,89

5,868

196

Concord Effekten

2,76

-3,01

5,77

6,924

251

DKM Wertpapierhandel

0,2

-1,6

1,8

2,16

1.080

MWB Wertpapierhandel

1,02

-1,94

2,96

3,552

348

Alle Zahlen in Mio. Euro

 

31.03.06 10:44

386 Postings, 4883 Tage PrivateEquityDKM für 1.000% gut?

Zumindest laut der Peer-Group könnte DKM der nächste 1.000-Prozenter werden...

Natürlich hochspekulativ, aber machbar.
Sie müssen nur ihren Trend fortsetzen.
Kursziel also im Bereich um 34,- Euro.

Und wer wollte noch mal seine Aktien für 1,70 Euro verkaufen?  

31.03.06 10:58

232 Postings, 4819 Tage Bernd42Schwachsinn

Was für Schlüsse soll man denn aus der Tabelle ziehen?

1. Bei Peergroupvergleichen reicht eine Sache wohl kaum aus. Wie siehts mit umsätzen, Margen, Gewinnen etc. aus?

2. Was soll man denn mit absoluten Gewinnen und gewinnsteigerungen allein anfangen können? wie wäre es mal mit Gewinnen pro aktie. Ansonsten kann man die nicht mal vergleichen...


ansonsten bist du der erste, der von einzig von der gewinnsteigerung aus Rückschlüsse auf den aktienkurs eziehen will.

Ach ja, falsch berechnet sind die steigerungsraten auch noch...









Viele Grüße
Der Bernd  

31.03.06 11:01

386 Postings, 4883 Tage PrivateEquitySteigerungsrate

Die Rate in % errechnet sich aus dem geschätzten Ergebnis für 2006 bezogen auf das Ergebnis ex 2005  

31.03.06 11:09
4

232 Postings, 4819 Tage Bernd42Ach ja, bevor hier jemand auf die idee kommen

sollte, dass deine wachstumsrate für 2006 auch nur annähernd stimmen könnte, folgendes...



"Vorläufiges Jahresergebnis 0,2 Mio. Euro. Das ist zwar nichts Bewegendes, ABER: Man kommt von -1,6 Mio. D.h. unterm Strich hat man 1,8 Mio. erwirtschaftet.Geht man davon aus, daß DKM erneut 1,8 Mio. in 2006 erwirtschaftet, ergibt dies ein KGV von unter 5. "

Ist natürlich alles Unsinn.
Dann kauf dir lieber ne aixtron. die kommt von 50 mio ? minus und geht dieses jahr ins plus. nehmen wir mal an auf 1 mio ?.

dann hätten sie nach deiner schwachsinnsrechnung ja 51 mio ? Gewinn gemacht.
ein Jahr später dann von 1 mio ? auf 52 mio ?. Wahnsinn. Das wären ja über 5000%.

demnach müsste sich die Aktie deinen Berechnungen nach ver50zigfachen.


also raus aus deinen DKM und rein in aixtron. Kursziel: 600?....



Siehts mit der Jugend wikrlich schon so schlimm aus?







Viele Grüße
Der Bernd  

31.03.06 11:11

232 Postings, 4819 Tage Bernd42steigerungsraten

das von 11,1 auf 13,3    20% sind, kann ich ja noch nachvollziehen.

aber wo bitte schön sind denn von 3 auf 5,87  194%????

Hättest wenigstens bei beiden die gleiche Formel anwenden können....








Viele Grüße
Der Bernd  

01.04.06 09:33

386 Postings, 4883 Tage PrivateEquityKorrektur

Richtig und Danke für den Hinweis. In der Excel-Formel war tatsächlich ein Fehler. Habe vergessen, die 100 abzuziehen für die 100% Ausgangsbasis. Somit dürfte es stimmen:

Unternehmen

Erg. 2005

Erg. 2004

Steigerung

2006 e

Plus in %

Axxon Wertpapierhandel

k.A.

k.A.

Baader Wertpapiehandel

11,1

4

7,1

13,32

20

BEG Berliner Effekten

3

-1,89

4,89

5,868

96

Concord Effekten

2,76

-3,01

5,77

6,924

151

DKM Wertpapierhandel

0,2

-1,6

1,8

2,16

980

MWB Wertpapierhandel

1,02

-1,94

2,96

3,552

248

Alle Zahlen in Mio. Euro

 

01.04.06 09:39

386 Postings, 4883 Tage PrivateEquityJugend forscht

...und damit keiner auf die Idee kommen sollte...

...hier eine Gegenmeinung: Natürlich würden die tatsächlich 51 Mio Gewinn machen, auch wenn das Ergebnis nur +1 Mio lautet. Muß man dazu jung sein, um das zu kapieren?

Bitte mal logisch denken: Wenn ich zum 01.01. in meiner Bilanz minus 50 Mio. stehen habe und schließe am 31.12. mit plus 1 Mio ab, habe ich dann in diesem Jahr 51 Mio. verdient, oder nicht? Na?

Und ja, wenn ich meinen Gewinn nicht steigere, sondern er im nächsten Jahr gleich bleibt, dann mache ich wieder 51 Mio. und tatsächlich lande ich dann bei 52 Mio. in meiner Bilanz...

Na sowas? Und jetzt?  

01.04.06 09:43

386 Postings, 4883 Tage PrivateEquityAlso wer hat hier den Denkfehler?

Und ja, in diesem Falle könnte (!) Aixtron tatsächlich um 5000% steigen (Achtung, nur eine Antwort auf den Kommentar - dies ist ein DKM-Thread). Nur wer ist heutzutage bereit, das zu zahlen, denn man rechnet weiter als nur ein Jahr in die Zukunft. Die machen tatsächlich ab dem dritten Jahr meinetwegen auch wieder 51 Mio. oder steigern den Gewinn dann um 20% pro Jahr und dann wäre das maximale KGV natürlich nur 20-25%. Also ich würde nicht sagen, daß ich nach den Crashs von 1987, 1990 und 2001 das Rechnen verlernt habe...  

01.04.06 09:45

386 Postings, 4883 Tage PrivateEquityKorrektur

Ner meine Schreibfehler muß ich noch in den Griff kriegen. Das %-Zeichen bei dem KGV ist natürlich ein Tippfehler. Bevor ich mir hier wieder eine unsachliche Belehrung einfange, denn auch ich weiß, Herr Lehrer, daß es bei KGVs keine %-Zeichen gibt. Ein KGV von 20 entspricht 5% und eines von 25 eben nur 4%. Danke, setzen! Schönes Wochenende...  

01.04.06 10:22

6248 Postings, 5038 Tage Fundamental@Private

Also mal grndsätzlich: Einige Deiner Ansätze sind ganz interessant, andere wiederum völliger Unsinn. Deine Rechnung mit negativen und positiven Erträgen für die Zukunft weiter ins Positive zu berechnen geht gar nicht - sorry, aber dazu möchte ich mich jetzt nicht weiter äußern ...

Was aber ganz interessant ist, das Du hier einen starken Wachstumsmarkt betrachtest. Mich würde aber mal vorab interessieren, wie Du in Deiner Tabelle auf die Ertragserwartungen 2006e kommst. Zum anderen hoffe ich, dass Du als "Ertrag" bei allen Werten den Überschuss ermittelt hast und nicht mal den EBIT, EBITDA usw.

P.S.:
Du hast vor allem die VEM Aktienbank vergessen - die muss da dringendst mit rein !  

01.04.06 10:42

232 Postings, 4819 Tage Bernd42Auch von mir noch ein paar Tipps

absolute Zahlen kann man nicht vergleichen. liefere doch zumindest die Gewinne pro
Aktie in deiner Tabelle.
Firma A macht 10 mio ? Gewinn bei 1 mrd. Aktien, Firma B 5 mio ? Gewinn bei 10 mio Aktien. Bei absoluten Zahlen könnte man glatt auf die Idee kommen, dass Firma A besser wäre.

Das gleiche im Prinzip bei den Wachstumsraten. Da gibts als Peergroupvergleichszahl das dynamische KGV (PEG).
KGV/Wachstumsrate

Und dann das was Fundamental schon gefragt hat. Woher kommen deine Gewinnschätzungen für 2006??? Sollten das deine eigenen Erwartungen sein? Dann liegst du damit sehr weit daneben.

Hast du die Ergebnisse für 2005 wenigstens bereinigt? Nicht das DKM irgendetwas verkauft hat.
EuramS kommt nicht umsonst für 2007 auf ein negatives Ergebnis.... Also nix mit 2,1 mio ? Gewinn, dort wird ein Verlust erwartet.

Und überraschender Weise glaube ich denen mehr als dir - auch wenn dort teilweise viel Unsinn drin steht.







Viele Grüße
Der Bernd  

01.04.06 10:52

232 Postings, 4819 Tage Bernd42Peergroup

        KGV KCV KUV EK-Quote
adidas-salomon     15,35         3       9,7         3      0,86         4     37,43         4§
ahlers AG 12,61 2 7,47 1 0,65 2 31,1 5



Dividenden-           EBITDA/EV             Umsatz-                    §
      1,07         3§           0,07    4         4,9 4
      6,21         1§           0,11    2         5,18 3



       PEG              Gesamt          §
      1,01         2        29          §
      1,80         318,5


§
So, hab dir mal einen ausschnitt aus einer Peergroup reinkopiert. Kann leider keine Grafiken über finanzen.net einstellen, daher siehts ein wenig Scheisse aus. Aber für diesen Zweck sollte es reichen. Musst dir halt alles nebeneinander vorstellen.

sind normalerweise auch 6 Unternehmen. Und lass dich von den Zahlen hinter den einzelnen "Rubriken" nicht stören. Ins mein spezielles scoringsystem.

ps seh gerade hinter dividenden- und umsatz - fehlt das wort "rendite"

zur Not alles mal in excel übertragen und du weisst wie eine gescheite peergroup aussieht.
Viele Grüße
Der Bernd  

07.04.06 18:01

527 Postings, 6207 Tage cogito,ergo sumStart!

33% im Plus.
CES  

07.04.06 18:12

527 Postings, 6207 Tage cogito,ergo sumBid zieht leider noch nicht mit!

Noch nicht!
CES  

10.04.06 10:17

527 Postings, 6207 Tage cogito,ergo sumBid zieht an!

Jawohl, jetzt zieht auch das Bid mit.
CES  

24.07.06 10:36

527 Postings, 6207 Tage cogito,ergo sumBid auf 4,80 ?

Jetzt kann es sehr schnell nach oben gehen.

CES  

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