Osram Licht (WKN: LED400)

wird es im privaten Bereich noch lange geben. Ich habe alle alten Glühbirnen ausrangiert und LED mit alten Sockel eingeschraubt. Die alten Lampen bleiben, neue LED eingeschraubt und ich habe prima Licht.
Die Industrie kann ja neue Lampen entwickeln. Bei Neubauten werden die gut ankommen. Aber bei Altbauten ist so schnell nix mit komplett neuen Beleuchtungssystemen. Ich sehe das auch bei meinen Bekannten. Die wechseln auch nur die Leuchtmittel, sprich Birne mit LED rein.  

im kleinen Leistungsbereich, aber diese LED Retrofitlampen bauen nun mal die Chinesen und die Leute kaufen sie als no Name bei Aldi. Selbst wenn Osram sein Label draufklebt und 50 Cent verdient, kann man da nicht mal die Abfindungen bezahlen um demnächst noch 10000 Arbeitsplätze abzubauen.  

Die Osram LED-Platinenentwickler geben noch nicht einmal Empfehlungen, mit welchen Kühlkörpern ihre PCBs betrieben werden sollen.
Selbst die Osram-internen Applikationsingenieure bleiben gegenüber ratsuchenden Kunden Empfehlungen schuldig und verweisen Kunden darauf, selbst für ausreichendes Thermomanagement zu sorgen.
Solch eine Antwort hört sich ein Kunde genau einmal an, um dann eine thermisch 'runde' Lösung woanders - und oft beim Ping Long Chinamann - zu kaufen.
Alle Versuche, modulseitige Standards zu schaffen, sind kläglich gescheitert und damit der Versuch, beim konventionellen Geschäftsmodell Lichtquelle-Leuchte zu bleiben.
Dieses Geschäftsmodell hat sich jedoch schon seit geraumer Zeit im Mittel- und Hochpreissegment überholt und lebt nur noch im nostalgischen lowbudget Konsumerbereich weiter.
Glücklich, wer sich bei Osram schon die anfangs sehr hohe Abfindung abgegriffen hat...
 

das sind doch Dinge die sind schon länger bekannt! Oder meint Ihr der Kurs fällt jetzt darum? Erschließt sich mir nicht wirklich....

Viele Grüße!  

es wäre schon möglich einen Sockel mit thermischer Kopplung zu entwickeln. Aber es passiert nicht, weil keiner einen Standard durchsetzten kann oder will. Die Leuchten Hersteller sind froh, können sie doch, wenn die LED ausgebrannt ist, eine neue Leuchte verkaufen. Im höheren Leistungsbereich könnte sich die Wiederaufarbeitung etablieren, bei der die Leuchte mit neuen LEDs, neuer Optik und gewarteten Netzteilen ausgestattet wird, ähnlich wie ein Austauschmotor. Nur für Osram ist in dem System kein Platz.  

danke für die Antwort!
Schaue mir das heute noch einmal an was passiert, danach ziehe ich auch die Reißleine und betreibe Schadensbegrenzung!  

na da hab ich ja Glück gehabt dass ich ausgestiegen bin.

Diese Aktie ist pures Gift fürs Depot. Um es nochmal zu sagen, eine ewige Bullenfalle die keinen anderen Zweck erfüllt als immer wieder aufs neue Kleinanlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen. Man kann mit sowas als Kleinanleger nicht glücklich werden. Egal was man macht, man wird IMMER verlieren.

Vielleicht kommt die Aktie bei 25 Euro zur Ruhe. Aber ich würde nicht drauf wetten. Ich sehe auf Osram ähnliches zukommen wie auf Südzucker.  

ich Deine Nachricht damals gelesen habe, dachte ich ich mir: Soll ich auch raus? Nee, dass wird schon wieder ;o(...

Habe soeben auch verkauft, bevor es noch schlimmer wird!!!  

Es sieht danach aus dass Osram nicht die Chance auf einen Doppelboden genutzt hat. Auf Tages-Schlusskurs-Basis wäre das bei €29,17 der Fall gewesen (Schlusskurs vom 04.08.).

Da sind wir auf jeden Fall heute drunter. Das wird weitere Leerverkäufer anlocken die jetzt die Chance sehen werden die Aktie nochmal ne Etage tiefer zu shorten.

Irgendwo zwischen 20 und 25 Euro kann man möglicherweise mal wieder zugreifen. Aber am Ende wird Osram wohl auch weiter aus Anlegersicht pure Geldvernichtung bleiben. Die Leerverkäufer haben felsenfest das Heft in der Hand und das wird sich so schnell nicht ändern. Sie werden zwischendurch immer wieder den Kurs ein wenig nach oben laufen lassen damit Otto Normalverbraucher denkt jetzt geht's wieder aufwärts. Aber dann kommt wieder das böse Erwachen...

Mit den Fundamentals hat das bei Osram so gut wie nix zu tun. Aber das hat Börse insgesamt eh schon lange nicht mehr. Pures Spielcasino. Rein fundamental spricht wenig gegen Kurse oberhalb von 40 Euro. Aber interessiert halt keinen.  

Fest steht, die Osram-Aktie ist seit gestern nach oben hin bei knapp €29,60 gedeckelt. Das dürfte bedeuten dass oberhalb davon viele Short-Positionen abgesichert sind die in den letzten beiden Tagen mit dem durchbrechen der 30 Euro eingegangen wurden. Die einzige Hoffnung die die Bullen jetzt noch haben ist dass es hier Montag zu nem short squeeze kommt und somit die 30 Euro zurückerobert werden.

Nach unten hin lädt die Chartsituation aber geradezu zum shorten ein mit einer 16- bis 20prozentigen Short-Kurschance.

Andererseits winkt natürlich denjenigen "fette Beute", die es schaffen den Kurs doch wieder hochzutreiben sodass die Shorties sich eindecken müssen.

Geht's für die Shorties daneben, dann könnte der Kurs einen riesigen Durchmarsch nach oben hinlegen. Aber ich denke leider dass die Aktie mindestens noch die 25 von unten sehen wird bevor wir irgendeine nachhaltige Besserung bei Osram sehen.

Ich persönlich halte Osram nach wie vor für hoch riskant, trotz der guten Fundamentaldaten, und werde draußen bleiben. Erst bei Kursen unter 20 Euro stimmt für mich die Risiko-Chance-Relation wieder, eben weil sie so brutal geshortet wird. Bei 20 Euro ist Osram dann knapp unter dem Buchwert. So ein Zustand hält - zumindest mit einer Ertragssituation wie Osram sie vorzuweisen hat - in der Regel nicht lange an. Und an so einem Punkt müssen dann auch die Shorties zunehmend aufpassen weil die Luft für sie dünn wird.  

Die deutsche Bank schreibt in ihrer Empfehlung:
"Der Rückgang des traditionellen Beleuchtungsgeschäfts sei nur volumenbedingt, während die Preise stabil blieben"

Wenn das Volumen zurückgeht und die Preise stabil bleiben, geht nach Adam Riese auch der Gewinn zurück! Wie sich der Wert von Osram 40% erhöhen soll ist mir ein Rätsel. Sie wollten wahrscheinlich sagen verringern, also Kursziel 4 Euro statt 54 Euro  

Ich halte das Kursziel der Deutschen Bank auch für zu hoch gejubelt. Nie im Leben...

Ich schätze mal die Aktie wird sich im Bereich 20 bis 25 Euro beruhigen und dann müssen wir halt weitersehen. Dort wäre Osram dann in etwa knapp über bzw. knapp unter Buchwert, und das ist oft ein guter Zeitpunkt um eine Aktie zu kaufen mit einem etwas längeren Anlagehorizont.

Fundamental siehts ja eigentlich auch garnicht so schlecht aus bei Osram. Immerhin werden sie dieses Jahr wohl das fünffache des Vorsteuer-Gewinns haben wie letztes Jahr. Und irgendwann wird sich das was Osram im Moment an Einsparungen und Resturkturierungen macht auch in barer Münze auszahlen.

Aber wenn die "big player" meinen ein Aktienkurs gehört (weiter) nach unten, dann kann man machen was man will... dann wird die Aktie auch (weiter) nach unten gehen. Und dann spielt's auch keine Rolle dass sie schon 40 Prozent seit dem Allzeithoch verloren hat und die Fundamentaldaten passabel sind.  

habt ihr mir zu verdanken - habe gestern ein 10er pack osram lichter bestellt :-)  

Eine Metalldampflampe kostet zwischen 30 und 50 Euro, nehmen wir an die Herstellung kostet 3 Euro oder weniger. Das sind traumhafte Margen. Aber für 30 Euro bekomme ich einen LED Ersatz mit deutlich niedrigeren Stromkosten und weniger Kosten in der Wartung.
Der Besitzer meines Fitnessstudios hatte kürzlich die Schnauze voll und ließ seine 100 Lampen komplett umrüsten. Der Elektriker bestelle direkt bei alibaba.com und nicht beim Großhandel! Wir erleben hier auch einen Umbruch im Vertrieb. Osram ist hier nicht mehr in der Loop. Ich kenne ein Hotel, bei dem die Haustechniker bei aliexpress.com (versandkostenfrei !!!) bestellen. Die Buchhaltung hat ein wenig gemeckert, bis sie die Einfuhrumsatzsteuer verbuchen konnten, aber nun läuft es problemlos. Aber auch ebay.de ist hier sehr günstig. Die Jungs lassen sich ein Container kommen und verkaufen zu sehr günstigen Preisen, z.B. LED GU10 1,20 Euro versandkostenfrei!  

Bei Osram wird die Lage echt zunehmend brenzlig. Nicht ausgeschlossen dass sie jetzt völlig nach unten wegkippt.

Problem wird sein dass im jetzigen Börsenumfeld niemand kaufen will. Nachdem die Aktie so einen krassen Drive nach unten hatte, traut sich niemand wirklich eine größere Long-Position einzugehen. Und der sich nun abzeichnende Rebreak in den alten Abwärtstrend hinein schafft auch nicht gerade Vertrauen. Da spielt dann auch keine Rolle dass die Aktie in Wirklichkeit völlig überverkauft ist.

20 Euo und weniger ist aus jetziger Sicht nach wie vor eine gute Marke für ein zukünftiges Long-Investment. Aber dann auch wieder eins mit nem längeren Horizont, denn wenn jetzt wirklich nach und nach überall die Aktienmärkte wegbrechen, dann können wir auch  unter 20 Euro rutschen.  

Eigentlich unglaublich, dass man eine Nummer wie bei Infineon zweimal durchziehen kann. Glückwunsch an die Siemens Finanzmanager. Wiederhole mein Kursziel von 3 Euro!  

Infineon stand 2008/2009 kurz vor der Pleite. Davon ist Osram meilenweit entfernt. Wir werden dieses Jahr einen Vorsteuergewinn bei Osram sehen von über 300 Millionen Euro. Aktuelle Schätzungen gehen noch von 345 Millionen aus, nehmen wir ruhig nen "Risikoabschlag" von 10 Prozent angesichts der gegenwärtigen Eintrübung der Konjunktur, dann sinds immer noch über 300 Millionen. Nach 50 Millionen Gewinn letztes Jahr und im Jahr davor einem Minus von 350 Millionen.

Osram hat von der Gewinnsituation her schon längst den Turnaround geschafft. Was der Aktie momentan oder vielmehr seit Anfang des Jahres zu schaffen macht, ist die allgemeine Marktschwäche sowie natürlich ganz besonders die grottenschlechte Informationspolitik von Wolfgang Dehen und Consorten.

Sag mir doch mal sachlich fundiert wie du auf ein Kursziel von 3 Euro kommst.

Ich denke, Osram wird jetzt den Bereich von 20 bis 25 Euro ansteuern. Aber da wird die Aktie dann sowas von überverkauft sein, dass man mit einem sehr guten Risiko-Chance-Verhältnis wieder einsteigen kann. Wir sind schon jetzt nur noch knapp über dem 2014er Buchwert, mit einem Kurs-Buchwert-Verhältnis von unter 1,2. In diesem Bereich wird eine Aktie nahezu unbesehen als langfristig günstig eingestuft. Wenn dazu auch noch eine Verfünffachung des Gewinns seit letztem Jahr kommt, dann ist das gegenwärtige Kursniveau erst recht eine krasse Übertreibung nach unten.

Aktienkurs und Fundamentaldaten können schon mal eine Zeitlang auseinanderdriften, und in so verrückten Börsenzeiten wie wir sie im Moment haben kann das auch schon mal sehr deutlich passieren und eine Zeitlang anhalten. Aber am Ende gleichen sich der Kurs und die Fundamentals immer wieder an. Wenn die gegenwärtige Ausverkaufs-Panik an den Märkten erstmal wieder vorbei ist, dann werden wir auch bei Osram wieder stark steigende Notierungen sehen. Bei 20 Euro werde ich auf jeden Fall wieder dabei sein.  

Hier mal zum Vergleich die Zahlen von Infineon:

http://www.ariva.de/fundamentaldaten/kompakt.m?secu=907

Wie du siehst, stand Infineon 2008 buchstäblich kurz vor der Pleite. Und der Aktienkurs von Infineon hat dies in etwa auch so abgebildet. Als Infineon aus dem gröbsten raus war, so ca. ab 2009/2010, ging's auch mit dem Kurs wieder deutlich nach oben.

Von den Fundamentals her, um es nochmal zu sagen, hat Osram schon längst den Turnaround geschafft. Nach 350 Millionen Miese 2012 und 50 Millionen Plus letztes Jahr, stehen dieses Jahr mindestens 300 Millionen Vorsteuer-Gewinn zu Buche.

Und selbst die LED-Sparte in welcher der Wettbewerb zunehmend härter wird verzeichnet trotz allem ein kräftiges Plus des Umsatzanteils bei Osram.

Außerdem hat Osram gerade ein vielversprechendes neues Produktportfolio im Consumer LED-Bereich vorgestellt:

http://www.cleanthinking.de/...tert-ledlampen-portfolio-auf-20-typen/

Drei Euro? Vielleicht für eine der neuen LED-Lampen von Osram. Aber nicht für die Aktie. Auf absehbare Zeit im ganzen Leben nicht.  

momentan sollte man aber die Finger von Osram lassen. Die Amis shorten die Aktie im Moment immer noch in Grund und Boden. Kann man richtig zusehen bei, immer pünktlich nachmittags nach 14:30, wenn die Märkte in USA aufmachen.

Aber die Aktie ist jetzt schon gnadenlos unterbewertet, also dürfte es nicht mehr lange dauern bis der Wind sich dreht. Die strategischen Investoren wie Fidelity und so haben bislang jedenfalls noch nocht verkauft, das ist ein Zeichen dass sie der Aktie langfristig was zutrauen.

Ich sag weiterhin 20 (bis 25) Euro. Wenn wir nicht wirklich den ganz grossen Crash bekommen, dann ist Osram auf dem Niveau fast schon ein Pflichtkauf. Bei ca. 22 Euro wäre auch die magische KBV-Schwelle von 1 unterschritten, und man bekommt die Aktie eines Unternehmens das dicke Gewinne schreibt für weniger als das womit diese Aktie dort in den Büchern steht.

 

halte ich für reines Wunschdenken. - We will see.  

Schau dir den letzten Quartalsbericht an, da standen bereits 262 Millionen an kumuliertem Vorsteuergewinn für die ersten drei Quartale. Selbst wenn Osram im vierten Quartal keine müde Mark verdient haben sollte, entspricht das immer noch einer Verfünffachung des Vorjahresgewinns. Wie man bei der gegenwärtigen Wirtschaftsentwicklung im 4. Quartal zusätzlich 80 Millionen  verdient haben will damit die Analysten-Schätzungen von 345 Millionen hinhauen, die Frage ist andererseits durchaus erlaubt.

Du hast immer noch nicht dargelegt wie du auf einen Aktienkurs von 3 Euro kommst.

20 bis 25 Euro sind im gegenwärtigen Marktumfeld leider nicht abwegig, also in der Tat Werte um den Ausgabekurs herum. Aus meiner Sicht sind das dann auch absolute Kaufkurse. Aber drei Euro?? Sag doch mal wie du auf das schmale  Brett kommst.  

Der Wert kommt einfach aus der Annahme, dass Osram den gleichen Verlauf nimmt wie Infineon. Dabei habe ich den Minimalkurs von Infineon von 0,3 Euro schon verzehnfacht. An den Gewinn glaube ich nicht, eine so große Firma kann in der Bilanz viel hin und her schieben. Vor allem wird er nicht nachhaltig sein.  

Na gut dann bleib du bei deinen 3 Euro.

So wie du es begründest ist es Humbug und hat sehr wenig mit einer fundamentalen Einschätzung zu tun.

 

Ich jedenfalls denke dass in etwa bei 20-25 Euro die B  

Ich jedenfalls denke dass in etwa bei 20-25 Euro die Bodenbildung einsetzen wird, und dass es von dort aus wieder kontinuierlich nach oben gehen wird. Osram war die letzten Monate Lieblingskind der Shorties wegen der grottenschlechten Informationspolitik von Wolfgang Dehen und Co. vom April und Mai diesen Jahres. Aber in Wirklichkeit ist der negative Newsflow schon lange abgeklungen und die positiven Zeichen mehren sich. Lass die Shorties sich noch ne Weile austoben, es wird sehr bald der Punkt kommen wo sie sich zu weit aus dem Fenster gelehnt haben und der Zug wieder in die andere Richtung geht. Momentan noch nicht, aber wenn die Aktie nochmal drei vier Euro runtergeht, werde ich eine erste neue Long-Position kaufen.