Mutares stocksolide - hebt aber trotzdem ab!

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neuester Beitrag: 27.11.24 17:59
eröffnet am: 18.03.15 16:38 von: Impressor Anzahl Beiträge: 5522
neuester Beitrag: 27.11.24 17:59 von: Ekuzza Leser gesamt: 2236628
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18.03.15 16:38
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226 Postings, 3542 Tage ImpressorMutares stocksolide - hebt aber trotzdem ab!

Ich möchte Euch auf eine noch wenig beachtete derzeit noch günstig bewertete Perle aufmerksam machen, die mMn nicht mehr lange auf diesem Kursniveau bleiben dürfte  
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5496 Postings ausgeblendet.

14.11.24 13:29

130 Postings, 245 Tage Bonnhoefer_MLAnleihen heute mit starker Vola

Vielleicht ist im engen Markt bei den Anleihen gerade mehr Kursdrücken drin. Bei den Aktien ist nur noch wenig Luft nach unten, dafür die Chance nach oben größer. Die Renditen haben sich fast angeglichen.
Was oder wer da die Anleihen plötzlich so stark runtergedrückt hat, bleibt offen.  Sicher ist, dass man sich  wieder günstig eindecken kann. Ich hab's jedenfalls gemacht bei 89% mit der 23/27 er Anleihe.
ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein Sanierer wie Mutares am gedeckten Tisch verhungern wird.
Kaum jemand wird gerade mehr gebraucht. Bin antizyklisch bisher immer gut gefahren.
 

14.11.24 14:04

8221 Postings, 8440 Tage bullybaerkann mir ebenfalls gut vorstellen, dass

die LV versuchen über den Anleihemarkt weitere  Unsicherheit in den Aktienkurs zu bringen...  Ob die nochmal einen Bericht nachschieben?  

14.11.24 15:05

3078 Postings, 3313 Tage Vaioz@bullybaer

Habe mir die Tage alle Beteiligungen und Bilanzen noch einmal durchgeguckt. Ich sehe nichts worüber man noch berichten könnten außer dem was bereits bekannt ist. Aggressives Einkaufen (was in der Krise ja genau der Sinn von PE ist) und der allgemein schwache Markt in den Segmenten.
Man muss sich auch angucken wie sich die Vorstände eindeckten im Juli und Vormonaten. Dass sich in ein paar Monaten alles ändert, unmöglich. Wäre da mehr im Busch hätten sie nicht noch wenige Monate davor eingekauft, das halte ich für viel relevanter als der Kauf von Laik nach dem Short-Bericht.

Unter den Beteiligungen sind auch echte Riesen dabei. Allen voran FerrAl United mit einen alleinigen Umsatz von ca. 1 Mrd. Euro. Natürlich wird auch dieser an der Auftragsflaute in der Automobilindustrie leiden. Aber auch das kam ja nicht überraschend. Und da schätze ich wurde die Aktie zuletzt mit abgestraft. Man muss sich ja nur den Sektor angucken, der im starken Umfeld wahnsinnig schwach ist.

Ich für meinen Teil habe erneut nachgelegt und meiner Ansicht nach ist der interessanteste Zeitraum für einen erneuten Bericht bereits verstrichen. Aktuell zahlen sie brav Leihgebühren. Der Anleihenbereich ist tatsächlich etwas suspekt. Denke da leg ich mir auch etwas ins Depot.
Bin gespannt wie es weitergeht.  

14.11.24 15:53

130 Postings, 245 Tage Bonnhoefer_MLSteyr Motors

... ist auch abgerutscht. Habe auch da nachgelegt für 13,80. Die Auftragslage im Defence- Bereich wird sicher nicht schlechter. Vermutlich werden die institutionellen Anleger Stützungskäufe unter 14 Euro vornehmen.
Spaß am Rande: Stützungskäufe funktioneren auch mit Peanuts: Habe heute Mittag die Anleihe 23/27 für 89% gekauft. Schon 3 Stunden später steht sie bei 95,7%. Das Ego freut sich.  

14.11.24 18:18
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3078 Postings, 3313 Tage VaiozInterview laumann

15.11.24 11:35
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130 Postings, 245 Tage Bonnhoefer_MLRuhe im Karton

Die tiefsten Kurse , so meine Einschätzung haben wir hier bereits gesehen.
Das Kursdrücken bei den illequiden Anleihen hat den Aktienkurs nicht geschadet. Wer sich  jetzt nicht wieder eingedeckt hat, der muß sich beeilen. Erleben wir gerade die Ruhe vor dem (An-) Sturm?
Denke, alle Marktrisiken sind mehr als eingepreist und der weitere Newsflow wird eher besser.
Heute die 16. Übernahme in 2024.- Eine Pleite sieht anders aus.
https://www.ariva.de/news/...uebernahme-im-jahr-2024-mutares-11442009  

15.11.24 11:47

1449 Postings, 4111 Tage ArmasarWobei die Anleihe eigentlich sicherer sein sollte

Das Abwerfen großer Positionen aus einer Anleihe mit über 10% Kupon - ohne Vorsteuerabzug bei Ausländern - und der nächsten Fälligkeit zum 30.12. ist schon merkwürdig. Selbst wenn vor Zahlungstermin ausgelöst werden sollte wäre das zu 100 also kann man eigentlich nicht verlieren. Die Festrückkaufkurse ab nächstem Jahr sind da schon schwieriger einzuschätzen.  

15.11.24 17:31
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1449 Postings, 4111 Tage ArmasarWar ich das?

Die Akie dümpelt weiter in der Nähe der Wochentiefs aber die Anleihe springt am Nachmittag plötzlich an. Ist da plötzlich allen aufgefallen dass die unter Ausgabepreis notiert oder lesen die Algos meine Forumsbeiträge? Na jedenfalls waren die letzten Tage eine gute Gelegenheit zum nachkaufen.  

16.11.24 09:31

3078 Postings, 3313 Tage Vaioz@armasar

Bei mir ja, dafür vielen dank.
Hätte es gar nicht wahrgenommen. Habs mir dann angesehen und gedacht: good Deal.
 

19.11.24 07:22
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1122 Postings, 6773 Tage bulls_b„2025 erwarten wir eine Intensivierung der Exit...


Mutares: „2025 erwarten wir eine Intensivierung der Exit-Aktivitäten“

4investor

 

19.11.24 08:32
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498 Postings, 1618 Tage EntelippensDas ist für mich

die wichtigste Aussage aus dem Laumann-Interview:
"Insgesamt befinden sich Portfoliounternehmen mit einem kumulierten Umsatzvolumen von 1,85 Milliarden Euro und potenziellen Bruttoerlösen von mehr als 200 Millionen Euro in der Exit-Pipeline. Hier sprechen wir von acht von 35 Beteiligungen, für die wir in Summe einen Return von etwa 45 Prozent des aktuellen Börsenwertes erwarten. Das klingt für mich jetzt nicht gerade unattraktiv."


 

19.11.24 09:11
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63 Postings, 1471 Tage Ekuzza45% des aktuellen Börsenwertes

Und da darf man nicht vergessen, daß die großen Beteiligungen ja noch in der Mutares Group verbleiben und erst 2026 oder später Exit reif werden bzw. Überraschungen durch überdurchschnittlich schnelle Turnarounds in der Rechnung fehlen.

Die 200mio erwarteten Bruttoerlöse werden ja nur angekündigt, weil man voll überzeugt ist, dass man Ende 2025 auch mindestens diese Werte erreicht haben wird...

 

19.11.24 16:24

1380 Postings, 2836 Tage floxi1Mich rätselt, was

man eingeschmissen haben muss, um Mutares jetzt zu verkaufen.
Mein alter Vater hat vor Wochen zur Vorsicht geraten, lieber Anleihen und Cash statt Aktien.
Er hat bisher jedenfalls nicht recht gehabt.  Sieht eher nach Jahresendrally aus.  

19.11.24 17:04
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63 Postings, 1471 Tage EkuzzaAnleihen statt Aktien

Selbst die Anleihe von Mutares ist ja noch günstig. Dazu die Rendite durch die permanente Dividendenbestätigung ja quasi bei 9%aktuell garantiert.

Aber es scheint langsam im Markt anzukommen. Mutares heut auch gegen den Markt zwar volatil aber trotzdem gut behauptet. Wenn die 22Euro halten ist das auch ein gutes Signal.
Auf Xetra sind die top10 Orders immer stark mit Unterstützungen der Käuferseite. Wenn die Woche so weiter geht, hellt sich auch das Chartbild langsam auf und dann kommt nochmal Kapital von der Seitenlinie rein von den Investoren, welche warten bis der Abwärtstrend gebrochen ist..

So wäre meine Interpretation. Bullish für Mutares  

20.11.24 20:15

3078 Postings, 3313 Tage Vaiozabwarten

Mutares stämt sich aktuell gut gegen den schwachen Gesamtmarkt. Nächste Woche kommt dann ein entscheidender Tag mit der Veröffentlichung der Short Positionen im Bundesanzeiger. Ist da nun endlich  industrial Partners LLP (Gotham) raus, erfolgt der Ritterschlag und die Unsicherheit ist dahin.  

21.11.24 16:02

63 Postings, 1471 Tage EkuzzaBundesanzeiger Veröffentlichungen

Wieso erst nächste Woche? Kommt das nicht täglich ?
Und das Volumen dafür ist meiner Meinung nach zu gering noch. Schön wäre es aber
 

22.11.24 07:08

3078 Postings, 3313 Tage Vaioz@Ekuzza

Richtig, hatte da was verwechselt mit den Hexen-Sabbat  

22.11.24 14:08

1915 Postings, 5074 Tage marathon400Mutaresaktionäre ringen mit der Wiederstandszone

Ich drücke fest die Daumen, dass wir nach oben in Verbindung mit guten Nachrichten ausbrechen. Zeit wäre es natürlich. Andererseits ist die aktuelle wirtschaftliche Lage nicht das beste Sprungbrett um den Kurs nach oben zu treiben, leider. Auch fließen immer mehr Gelder aus den Indizes hinein in Krypto, welche nach der Trumpwahl befeuert wurde und noch früh im Stadium stehen. Wenn der Bereich um 21.50.- nicht unterschritten wird, sind die aktuellen Kurse gute Möglichkeiten für einen Neueinstieg.

 
Angehängte Grafik:
241122.png (verkleinert auf 31%) vergrößern
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22.11.24 14:10

3078 Postings, 3313 Tage VaiozHinweis

Hinsichtlich Kapitalverschiebung muss man sich gestern das Handelsvolumen von Nvidia angucken. Das wird wohl lange Zeit Rekord bleiben. über 240 Milliarden an einen Tag. Irre Summen.  

22.11.24 23:01

63 Postings, 1471 Tage EkuzzaCharttechnik

Armasar was sagst du nach der Woche zum Chart? Dürfte mit dem abwärts verlaufenden Keil und der Kopf Schulter Formation nöchste Woche recht spannend werden oder ?  

25.11.24 05:47
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1449 Postings, 4111 Tage ArmasarDann pack ich mal den Wochenchat rein

Der Anstieg am Freitag sieht sehr technisch aus, Unterstützung bei 21,4 hat gehalten, langfristiger Aufwärtstrend wurde gekauft, Umsatz niedrig aber positive Handelswoche. RSI wurde unter 30 gekauft also ist das bisher eine technische Bewegung. Für einen Neuanstieg würde ich abwarten ob EMA200 bei 24,7 geknackt wird. Ich vermute es bleibt bei einer Range aber in den USA sind Nebenwerte nun wieder in.  
Angehängte Grafik:
screenshot_2024-11-25_at_11-38-....png (verkleinert auf 54%) vergrößern
screenshot_2024-11-25_at_11-38-....png

26.11.24 12:58

107 Postings, 839 Tage Silkarha144Laumann

26.11.24 14:41

1380 Postings, 2836 Tage floxi1Ich auch

noch mal nachgelegt. Ist ja albern, alleine die Dividende.....  

27.11.24 15:50

1380 Postings, 2836 Tage floxi1Liebe BWL-Helden,

was hat Mutares für ein Umsatzwachstum, wie ist der KGV und was erwarten wir an Dividende?

Oder: What the f...
ist hier los?

Das mit dem Umsatz ist kompliziert, genau zu beziffern, KGV kann nicht stimmen weil zu niedrig und die Dividende ist ja nur versprochen....

 

27.11.24 17:59
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63 Postings, 1471 Tage EkuzzaKGV kannst du bei Mutares vergessen.

Hi Floxi wo bei anderen Unternehmen KGV KUV und Co als Kennzahl für eine Unternehmensentwicklung möglich sind brauchst du bei Mutares meiner Meinung nach nicht wirklich darauf schauen? Da durch Zu- und Verkäufe die Zahlen absolut variieren


Dazu kommt, dass neue Unternehmen die in die Mutares Group kommen, alle defizitär sind
Bis auf SMA Metalltechnik z.B. wo der Restrukturierungsprozess schon vor dem Kauf begonnen hat und Mutares wahrscheinlich auch mehr als den symbolischen Euro bezahlt hat, sind EBITDA negativ.

Kann also sein, dass Mutares in der Aquisition einen top Deal nach dem anderen an Land zieht und das Jahresergebnis negativ ist.

Ich empfehle dir

a) die Earnings reports anzusehen und da auch die Aufteilung in verschiedene Segmente von Mutares

https://ir.mutares.com/veroeffentlichungen/

b) die Kursziele der Analysehäuser (die Werte an sich sind m.M. mit Vorsicht zu genießen aber die Analysen sind schon sehr gut für Privatinvestoren um die Entwicklung von Mutares zu einschätzen zu können)
https://ir.mutares.com/aktie/#analyse

Die Entwicklung einzelner Beteiligungen per se sind leider nicht so einfach auszuwerten, sehr dynamisch und zyklusabhängig, je nachdem wo sie sich im Restrukturierungsprozess befinden und ob z.B. Add-On Käufe getätigt wurden zur Eingliederung etc)

Wenn du Kennzahlen zur eigenen Bewertung nehmen willst würde ich tatsächlich schauen, wie die Exit Pipeline der nächsten 12 Monate aussieht. Mit welchem.Gewinn man für die Holding rechnet (Achtung: Group und Holding nicht verwechseln) und Ob man die gesetzten Ziele für die Holding erreicht.
Dieses Jahr z.B. net earnings von 108-132 Mio. Sollten sie das erreichen kannst du davon ausgehen, dass die Dividende erwartbar ist.
Mutares ist auch tatsächlich so transparent, weil sie um die Komplexität wissen, dass sie tatsächlich die Möglichkeit einer Bonus Dividende durch besonders gelungene Exits direkt bei der Veröffentlichung dann auch in den Raum stellen.

(Vgl bei SMP Exit letzter Abschnitt:
https://mutares.com/en/...roducts-ltd-to-cogne-acciai-speciali-s-p-a/ )

Grüße  

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