AIG und die Zukunft

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neuester Beitrag: 19.11.23 18:30
eröffnet am: 14.10.08 09:11 von: Ananas Anzahl Beiträge: 25193
neuester Beitrag: 19.11.23 18:30 von: Spaetschicht Leser gesamt: 3366449
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02.07.09 08:49

810 Postings, 6515 Tage Lerche101,9 Milliarden Dollar

02.07.09; 07:57
Zürich übernimmt AIG-Autogeschäft
Der Zürich- Versicherungskonzern hat die im April vereinbarte Übernahme des Autogeschäfts des angeschlagenen US-Konzerns AIG abgeschlossen. Alle behördlichen Genehmigungen liegen vor.

Der Baranteil des Kaufpreises von 1,9 Milliarden Dollar hat sich gegenüber der ursprünglichen Ankündigung von 1,5 auf 1,7 Milliarden Dollar erhöht. Der Nettoaufwand bleibt bei 0,5 Milliarden, weil die Zürich das Geschäft für 1,4 Milliarden an die in ihrem Einflussbereich stehende Farmers Exchanges weiterverkauft hat.

http://www.20min.ch/finance/news/story/...-AIG-Autogeschaeft-29178400  

02.07.09 09:10

518 Postings, 5922 Tage max_FfmAIG: Zustände am Tag 2 nach Split

Heute wieder kein Handel - unglaublich. Jetzt muss man wieder zusehen wie die Kurse fallen und ich mein Geld verbrenne. Die US Arbeitsmarktzahlen fallen m.e. negativ aus.

 

02.07.09 09:11

27167 Postings, 6433 Tage brunnetaNeue WKN US0268747849 A0X88Z

bei Contal Consors ist Splitt durch!!
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Keine Kauf Empfehlung!!
Das Warten ist die grausamste Vermengung von Hoffnung und Verzweiflung, durch die eine Seele gefoltert werden kann.
Devise: "Kaufen, wenn alle anderen verkaufen"

02.07.09 09:15

12254 Postings, 5934 Tage goldfatherGuten Morgen

Ich sehe es wie Ananas, der schrieb: "Das " Nichthandeln" kann auch ein Vorteil sein da man beruhigt die neue Kursfindung in den USA abwarten kann."

Ersetze "kann" durch "abwarten muss" und es stimmt. Da ist jetzt viel Unruhe drin, da wartet man erst einmal ab und wenn man eine Entscheidung fällt, dann auf Basis von Fakten - kein Bauchgefühl.

Mit - 40% in 2 Tagen hat hier wohl niemand gerechnet, ich bin mir noch nicht ganz sicher, wie das entstanden ist, schliesse aber eine "American Show" nicht aus.

Das Gute ist: Schlimmer als Totalverlust kann es nicht kommen ;-)  

02.07.09 09:19

30 Postings, 5985 Tage Fuxiiden ersten Euro

02.07.09 09:30

518 Postings, 5922 Tage max_FfmFrage bei Realistation von Verlusten

Frage an die Experten: Habe dieses Jahr nur mit + Verkauft und ordentlich Abgelt.-Steuer bezahlt (Freibetrag schon lange aufgebraucht) diese Woche Deutsche Telekom mit Verlust verkauft. Heute habe ich neben der Verkaufstransaktionsgutschrift der Aktien eine seperate Gutschrift "WVS-STEUERAUSGL.ABR.0063789" erhalten ist das die Differenz aus der gezahlten Abgelt.-Steuer? Dachte immer Verlust aus 2009 Kauf/Verkauf Aktiengeschäften muss man sich Bescheinigen lassen und in der Steuererklärung verrechnen. Wird dies direkt bei Verlustrealisierung verrechnet?  

02.07.09 09:32

1140 Postings, 6150 Tage bluhmmoin stehauf

danke für die "blumen" stehauf. An der Stck-Umsatz-Steigerung kann man sehen, dass sich viele auf den Kursabfall eingestellt hatten und jetzt billig neu eingestiegen sind. Das macht man m.E. , wenn man auf steigenden AIG-KURS setzt oder wenn man die AIG-Politik beeinflussen will.

Historische Kurse (NYSE)
Datum     Erster  Hoch    Tief Schluss   Stücke
02.07.09                -    -    -    
01.07.09  19,56 22,96 17,54  18,08   40.821.800  (entspricht 800 mio alte AIG)
30.06.09    1,33   1,33   1,08    1,16 353.126.304
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W. B.

02.07.09 09:41

12254 Postings, 5934 Tage goldfather@max_Ffm

Die Bank zieht bei Gewinnen die Abgeltungssteuer direkt ab und im Verlustfall bekommst Du die zuviel bezahlte Abgeltungssteuer - und das ist bei dir ja der Fall - wieder zurück.  

02.07.09 09:48

518 Postings, 5922 Tage max_Ffmdanke goldfather -

ist ja mal was positives dass die zuvielbezahlte abgeltungsst. bei verlusten so schnell und unbürokratisch gleich überwiesen wird , dann entfällt ja die verlust/gewinnrechnung aus kapitalerträgen bei der steuererklärung.  

02.07.09 09:51

526 Postings, 6376 Tage Donpedromuc@godfather danke

war mir bisher auch noch nicht so klar:

Nur nochmal zusammenfassend

wenn ich Aktie A mit 400 Euro Gewinn verkaufe, zieht mir meine Bank gleich 100 Euro ab (ist klar)
wenn ich dann Aktie B mit 100 Euro Verlust verkaufe, bekomme ich - von der Bank? - wieder 25 Euro zurück

Stimmt das so?
-----------
IMHO. God bless our investments

02.07.09 09:53

12254 Postings, 5934 Tage goldfatherAbgeltungssteuer

"dann entfällt ja die verlust/gewinnrechnung aus kapitalerträgen bei der steuererklärung. "

Wenn man Gewinn gemacht hat, dann ja, denn der Gewinn ist ja durch die Abgeltungssteuer bereits versteuert worden und damit für die Einkommenssteuer nicht relevant. Unterjährig gemachte Verluste werden mit dem Gewinn verrechnet und am Ende hat man eben den "richtigen" Betrag an Abgeltungssteuer bezahlt.

Ich weiß allerdings nicht, wie es ist, wenn man im Steuerjaht mit seinen Aktien Verlust gemacht hat, ich vermute mal dann gibt es keine Abgeltungssteuer "zurück", denn man hat ja noch nix bezahlt. Diese Verluste kann man dann wahrscheinlich wieder in der Einkommensteuererklärung geltend machen, da bin ich aber ganz gewiss kein Experte und ich plane auch nicht in diesem Jahr Minus zu machen ;-)  

02.07.09 10:01

518 Postings, 5922 Tage max_FfmDanke Goldfather !

Donpedromuc: Bei Aktie B bekommst du m.e. die vollen 100 EUR Verlust zurückbezahlt, denn 100 EUR Abgeltungssteruer wurde ja bezahlt!  

02.07.09 10:01

12254 Postings, 5934 Tage goldfatherDer Bundesfinanzminister sagt:

http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_3380/DE/...is__F.html#Aktien

Aktien

Neuregelungen für laufende Erträge und Veräußerungsgewinne für Aktien, die nach dem 31.12.2008 erworben wurden, im Überblick:

   * Bei Erwerb von Aktien nach dem 31.12.2008 sind die Gewinne künftig abgeltungsteuerpflichtig – und zwar unabhängig von der Haltedauer.
   * Das Halbeinkünfteverfahren entfällt.
   * Bei Beteiligungen, die über 1 Prozent liegen, wird bei Veräußerungen das Teileinkünfteverfahren angewendet, das heißt: 40 Prozent bleiben steuerfrei.
   * Verluste aus Aktienverkäufen können künftig nur noch mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechnet werden.

Die Berücksichtigung von Altverlusten aus Aktienverkäufen, das heißt Verlusten, die auf Grund von Aktienveräußerungen innerhalb der bisherigen Jahresfrist entstanden sind, wird künftig folgendermaßen gehandhabt:

   * Eine Verrechnung mit Veräußerungsgewinnen aus Kapitalanlagen ist nur bis 2013 möglich.
   * Darüber hinaus können solche Verluste nur noch mit Gewinnen aus anderen privaten Veräußerungsgeschäften wie zum Beispiel Grundstücken, dies allerdings zeitlich unbegrenzt, verrechnet werden.  

02.07.09 10:03

27167 Postings, 6433 Tage brunnetaalles zusammen sind es 30,5% was vom Gewinn

abgezogen wird
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Keine Kauf Empfehlung!!
Das Warten ist die grausamste Vermengung von Hoffnung und Verzweiflung, durch die eine Seele gefoltert werden kann.
Devise: "Kaufen, wenn alle anderen verkaufen"

02.07.09 10:20

786 Postings, 5993 Tage dani1106dopedromuc

das ist richtig, gewinne und verluste werden verrechnet, wenn sie im gleichen zeitraum geschehen.
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Das Schlimmste erwarten und auf das Beste hoffen!

02.07.09 10:20

117 Postings, 5993 Tage FischbrötchenNicht max 28 %?

25 % max. Abgeltunssteur + soli + evtl Kirchensteuer.

 

die 25 % auch nur wenn der persönliche Stuersatz bei >= 25% ist, sonst eben geringer

 

02.07.09 10:22
3

12254 Postings, 5934 Tage goldfatherguter Beitrag in einem anderen Forum

leider auf "inglisch"


1: Signs and Portents.

AIG signaled the impending reverse split back in may of 09. There was
more than enough prior warning about this and there is no use crying
about it now as it will change nothing. The price slowly dropped as we
drew closer and closer to the shareholders meeting where the reverse
split was to be decided. A lot of people waited until the shareholders
meeting with the knowledge that if the reverse split was going to be
shot down then the price would immeadately skyrocket as shorters
breathed a sigh of relief and got back in. If however the reverse
split passed then the price would plummet as everyone scrambled to get
out. The reverse split passed and everyone freaked and tried to sell
as fast as possible. All stock was frozen as the reverse split occured
so as to keep the confusion to a minimum. You were told that this was
going to happen. AIG told you with a notice that was mailed to you.
People on these boards talked about it for months.

2: Why? OMG WHY?

The reason for the stock split is recovery. AIG took the fall for a
lot of companies during the bailout fiasco and in return, a lot of
government institutions are looking the other way while AIG does what
they want. What they want to do first off is clear up this debt and
move on. AIG is a huge company with a lot of assets and own a lot of
companies themselves. They were worth 800billion before all of this
started, they have not fallen as far as they have pretended to.
Instead of paying back the 180billion that they borrowed from the
government they will drag the loan out and find new and inventive ways
to say that they are paying it. One of which is stock. It's true that
you have to really dig to find these news articles as they are not
widely circulated, but they are out there. The government owned 80% of
AIG through it's stock.  Now listen carefully. Instead of paying the
government with real life money or gold bars or some other tangible
form of currency, they are instead playing games. This is what they
are good at. This is what they have always been known for. They give
the government X amount of stock as a 'payment' and the government,
fully aware of what is going on, pretends to be stupid and accepts it.
AIG then pulls a 20:1 reverse stock split to make their shares small
and insignificant. AIG then creates more stock and sells it OR hands
it out as compensation. Remember all the whining about bonuses?
Internal documents in AIG have detailed that they will soon change
their policy on Bonuses... guess what, this is it. Now instead of
handing out cash, they will hand out stock and they hope this will
keep them out of the news.

Fortunately for us, this means they will have to keep their stock
price up. But lets not talk about that right now.

3: Miss-information

AIG is good at producing missinformation and have been playing the
field since day one. For the last month they haven't needed to however
since there were a lot of news outlets making them look sad and
pathetic and broke and on the verge of collapse. Nothing could be
farther from the truth. Remember that we are talking about a global
business that owns 800 planes. These are the guys that ran off to a
resort to celebrate their rip-off of the US government. AIG buys and
sells billion dollar companies EVERY SINGLE DAY all over the world.
They keep it quiet when they make large purchases and they make sure a
reporter is there to see it when they sell something. On top of this,
they have technically lost... NOTHING. All of those bundled sub-prime
mortages that everyone keeps talking about... what do you think? Do
you think they just dissapeared? This was the problem with the bailout
to begin with is that the banks were basically being paid to evict
people. Everyone in the country was saying 'Why doesn't the government
just use this money to pay off people's loans?' Well, that wouldn't
help their friends rip off the government now would they? I'm not
saying that AIG is going to make an incredible proffit off of
anything, I am however pointing out that EVERYTHING bad that has
happened to AIG is an illusion. It was an illusion that made AIG look
desperate... and it didn't come cheap.

AIG paid lobbyists tens of millions of dollars to get the ball rolling
on this ever since greenberg was thrown out. Don't be decieved by
thinking that this suddenly became an issue and the government decided
to intervene. There was bribery going on, there was lobbying going on
and yes... there were senate hearings about this long before the
government came forward and said 'We may have to bail out some
financial companies'.

4: What now?

The price will continue to fall but it does have a floor. You have to
understand that now that the shares have contracted they CAN BE
vulnerable to take over. How would you like to buy a 800 billion
dollar company for 145 million? AIG still looks sad and pathetic but
there is a floor here, there is a magic number that AIG will not allow
their stock price to go below.

A: They will not risk a buy out at any point in time, if some one even
looks at them funny they will ratchet up the price artificially.

B: They need the stock price to be high for a while so that they can
use it as bonus money.

C: They want to be left alone. You won't see much of anything untill
AIG gets clear of the media. The media is the only thing on this
planet that they fear.

Now, a poster on this forum suggested that the floor for AIG is
probably $15.00 and I agree. The new max will probably be at $40.00
for a while but this is going to be a long time in the making. What
does this mean for all of us?

5: The plan

-Next couple of months the price will hop around and trend downwards
towards $15 where it will stay. In actuality the price will continue
to trend downwards but AIG watchmen will pick it up every time it gets
below $15 to keep it there.

-Do not buy any more AIG untill it levels at $15 and who knows...
maybe we're wrong. Maybe it's $14 or $13. Wait untill it levels off
for a month or so before buying back in.

-Don't count on any more stock splits. I know that some of you are
hoping for a 2 for 1 or something to get you back in black but it's
not going to happen. AIG did this for a reason and that reason is to
facilitate their own interests.

-Don't listen to crazy talk of bankruptcy or mass sales of assets, not
unless AIG says it themselves. They are going to be doing a media
blackout for a while so the only place you will hear crazy talk like
that is from forums like this.

-After the dust has settled, AIG will begin to slowly raise the price
back up by inviting investors and promising steady gains. This may be
next year, it may be in the next couple of years, the important thing
for AIG is that the dust has cleared before they begin doing this.
These people (and their new board members) all come from stock-
oriented backgrounds and they will want a swift return to the days of
$100 a share but they won't even consider taking a step like this
until the media has competely forgotten about them.

-The next quater report will outline a loss. Don't be surprised by it.
You need to understand that they are not going to be chuckling about
record profits while the US government sits there in a Jane Pauley
interview talking about how much money AIG owes them. It will be a
loss but it will be a small one.

-Wait for the price to level and buy in, hold for a steady climb. This
is not for shorters (anymore).  

02.07.09 10:24

117 Postings, 5993 Tage Fischbrötchenmuss

aber bei der einkommensteuererklärung wohl mit angegeben werden, wenn du zuvile Abgletungsstuer bezahlt hast

 

 

02.07.09 10:26

526 Postings, 6376 Tage Donpedromucalso kann ich im Jahr ca. 25%

Verlust machen und ich gehe 0 auf 0 raus. Da ist ja der eine oder andere Verkauf unter EK gar nicht so schlimm - vorausgesetzt man mach auch Gewinn bei anderen Werten. Wenn das tatsächlich so ist werde ich manchen Trade anders machen
-----------
IMHO. God bless our investments

02.07.09 10:32
1

12254 Postings, 5934 Tage goldfather@Donpedromuc

"also kann ich im Jahr ca. 25% Verlust machen und ich gehe 0 auf 0 raus."

Verluste aus Aktienverkäufen können künftig nur noch mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechnet werden. Wenn kein Gewinn gemacht wurde, dann gibt es auch nix zurück, ist doch logisch. Du musst die gesamten Aktienverkäufe des Jahres 2009 (aber nur bei Erwerb von Aktien nach dem 31.12.2008) betrachten, hast Du da dann Gewinn gemacht, dann wird genau dieser Gewinn versteuert. Unterjährig gibt es eben ab und an ein paar € zurück, wenn man bereits zuviel Abgeltungssteuer bezahlt hat.

Hat man jedoch im Jahr 2009 im Gesamten einen Verlust gemacht, dann gibt es nix zurück.

Merke: Verlust ist immer noch "kein Geschäft" und sollte vermieden werden ;-)  

02.07.09 10:32

518 Postings, 5922 Tage max_FfmVerluste

Eine Frage noch: Habe mit Freistellungsauftrag um die 600 EUR Freibetrag, mit diesem habe ich auch schon Gewinne, frei also ohne Abgeltungssteuer einsacken können. Gibt`s den steuerfreibetrag auch zurück wenn (mit Aktien diesen Jahres) Verluste > Gewinne ??  

02.07.09 10:37

5638 Postings, 5924 Tage garrisonkeine panik...

Schlechte Nachrichten kommen in der Regel immer bei stark fallenden Kursen. Hier spielen Banken mit der Staatsgeld und der Staat mit Steuergeldern..:) Sie spielen, weil sie Profit machen wollen, nicht wahr!?

Hier wird massiv geshortet, daher ist es manchmal viel besser, sich aus dem Spiel komplett zurückziehen und Cashposition aufbauen, denn unsere zeit wird kommen....!!!

Tagesschwankungen zum traden ausnutzen, longpositionen zur zeit meiden!

An Investierten: HALTEN...

Gruß  

02.07.09 10:38

12254 Postings, 5934 Tage goldfatherSteuerfreibetrag

keine Ahnung, aber ich vermute mal nein, dann da wurde ja keine Abgeltungssteuer bezahlt, warum sollte da dann etwas verrechnet werden.

Man bekommt nur das zurück, was man vorher zuviel bezahlt hat.

Eine Bank ist ja keine Wohlfahrt - ;-)  

02.07.09 10:42

161 Postings, 5945 Tage Hotstocker02@godfather

super interessanter bericht. wenn das alles stimmen sollte was da drin steht hut ab.
ich sag doch alles lug und betrug was da passiert.  

02.07.09 10:46

5638 Postings, 5924 Tage garrisonah hab vergessen...

#9147

Wer shorten will, soll es unbedingt tun....  

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