Opel vor der Pleite?

Das kann es doch echt nicht sein. Da schaffen hunderttausende von Firmen ganz normal Arbeitsplätze bekommen kein Danke sondern nur weitere Auflagen von der Gewerbeaufsicht und andere sollen auf einmal dann 100.000 oder so pro Arbeitsplatz bekommen.

Klar, wohl kaum ein Unernehemn schafft Arbeitsplätze aus sozialen Engagment, sondern will damit dann Gewinne generieren. Das ist auch gut und richtig so. und nur so kann Wirtschaft funktionen- nie dadurch , dass einzelne Handlungen von einzeolenen Betrieben unterstützt werden. Nur der Areitsplatz ist sicher, der sich aufgrund der speziellen wirschaftliche und betriebswirtschaftlichen Lage des Unternehmens rechnet.
Beschäftigungsgarantien sind auch irgendwie hier widersprüchlich. Denn wir wollen ja, dass  Opel überlebt und die Leute beschäftigt. Sind die aber gezwungen alle Mitarbeiter zu  halten, könnte das gerade dazu führen, das sie plete machen, weil eben die Nachfrage nach Produkten nicht mehr so hoch ist, und so Mitarbeiter finanziert erden die keine Wertschöpfung erreichen.

Allerdings sind es nur im aller schlimmsten Fall hier knapp 40.000 je Mitarbeiter. Denn wenn Opel selber zahlen kann, wird die Bürgschaft ja gar nicht fällig, da hat GCI schon recht.

Und ganz ganz sicher GCI bekomme ich, wie jedes kleinere oder mittlre Unternehmne mit vielleicht auch 50 Atrbeitsplätzen keinen cent und ganz bestimmt keine Bürgschaft , egal aus welchen Grunde.
Nicht einmal eine Ratenzahlung von Steuerzahlungne oder Sozialbeiträge würde gewährt werden.
So ist das in Deutschland, nur die Grosen haben Vorteile, wohl weil sie in den letzten Jahren nur Arbeitsplätze abbauten, Neue Arbeitsplätze sind nur in kleineren und mitteleren Betrieben entstanden.  

...wichtiger als Klaus_Dieters Posting-Reste-Rampe.

von AN gelesen habe, obwohnl er wohl nicht beabsichtigt hatte.
Gut, dass ich dafür die Ignore Funktion die er ja angeglich auch für meine Posting hat, einmalig deaktivier hatte.

Stimmt Opel ist wichtiger als eben mein kleines Unternehmen - was kaum etwas mit einer Restenrampe zu tun hat.

Aber, das kann es doch nicht sein! Einen grossem Betrieb wird geholen, weil es auf einmal so viele Arbeitsplätze sind, sagen wir eben 100.000. Aber  20.000 kleine Unternehmen lassen wir vor die Hunde gehen, weil sie jeweils nur 6 Arbeitsplätze haben?    

dort habe ich den Unterschied zwischen Bürgschaft und Subvention erklärt!

Natürlich hast Du recht, durch eine Staatsbürgschaft bekommst Du ein besseres Rating, d. h., der Bankkredit wird zu einem günstigeren Zinssatz gewährt. Für eine Bankbürgschaft muss man eine Avalprovision von etwa 2% bezahlen, bei einer Staatsbürgschaft muss der Bürgschaftsnehmer u. U. erhebliche Auflagen erfüllen und ist strengen staatlichen Kontrollen unterworfen. Das kann sogar soweit gehen, dass Du wesentliche Entscheidungen nicht mehr allein treffen kannst.

Außerdem werden auch Staatsbürgschaften nicht ohne Sicherheiten gegeben. Das bedeutet, bei Inanspruchnahme des Bürgen, in diesem Falle des Staates, muss das Geld auf Euro und Cent wieder zurück gezahlt werden oder die Sicherheiten werden zu Geld gemacht. Am Ende muss man also für den kleinen Zinsvorteil Auflagen und Kontrollen hinnehmen, die das allemal aufwiegen.

MfG

In # 73 hatte ich geschrieben:

>> Überlege mal, was heute die Schaffung eines hochtechnisierten neuen Arbeitsplatzes kostet: ein Mehrfaches von 39.900 €, nämlich zwischen 100.000 und 300.000 €, in Ausnahmefällen noch darüber! <<

In derartige neue Arbeitsplätze müsste soviel von einem Unternehmen investiert werden, nicht vom Staat. Während im Gegensatz dazu der Staat für den Erhalt der bereits bestehenden 25.700 Arbeitsplätze allein bei Opel eine Bürgschaft von 1 Mrd. € geben soll, das wären 39.900 € pro Arbeitsplatz, wie uns chrisebo vorgerechnet hat. Aber das stimmt natürlich auch nicht: Falls die Bürgschaft in Anspruch genommen wird, muss der Staat zwar zunächst zahlen, aber er verschenkt nichts. Es muss nämlich auf Euro und Cent (mit Zinsen) zurückgezahlt werden oder der Staat macht die ihm gegebenen Sicherheiten zu Geld.

Und das ist auch gut so, denn die Bürgschaft soll ja nur eine Überbrückungshilfe sein, damit Opel auch im ungünstigsten Fall einer GM-Pleite Betriebsmittelkredite von der Bank erhält. In Anspruch genommene Steuergelder fließen also zurück in die Staatkasse.

MfG   

einzelnen Autoherstellers, der dazu noch in Ausländischer Eigentüberschaft ist.

GCL!, alle Deine Argumente sind ja nicht ganz falsch, doch trifft das auf jeden andere Unternehmen auch zu!

Warum lässt man das Textilgeschät in meiner Stadt Pleite gehen, wo das meinte, nur ein Verzicht auf den Umbau der Strasse hätte es schon am Leben erhalten?

Der Staat muss zu allen gleich sein. Die Bürgschaft ist eine klare Subvention. Du sagst, das Unternehmen zahlt darüf. Tja, und warum holt es sich nicht woanders so eine Bürgschaft und zahlt da auch für?

Ich will es dir sagen, weil keiner mehr für diese Firma bürgen will, wohl auch nicht bei einer vielfachen Bürgschaftvergütung!
Eine Bürgschaft für Opel bedeute eine Bürgschaft für Daimler Benz, für Ford, für BMW, für VW, für Porsche, vielleich t sogar für Toyata und PSA etc.
Denn auch die ausländischen Hersteller sind vom Absatzrückgang getroffen.

Das Argeumtn mit den Arbeitsplätze ist NULL wert, weil eben Arbeitsplätze bei Pleitekanditaten nichts wert sind.
Für einen Arbeitsplatz staatliches Geld zu gebne ist wohl auch in keiner Vorschrift und in einem Gesetz veranktert. Und nochmals, wenn Opel Geld bekommt wegen angeblicher 50 oder 100.ooo Arbeitsplätze, warum soll das Handwerksunternehme nmit 50 Leuten , dann keine Bürgschaft bekommen, wenn es vor der Pleite steht, weil ein grosser Auftraggeber nicht bezhalt hat?

Mit dieser Ungerechtigkeit macht der Staat selber die eigene Wirtschaft kaputt. Denn die Vorteile die Opel nun hat, ist gleichzeitig ein Wettbwerbsnachteil aller andern Firmen speziell der Automobil hersteller.
Noch dazu ,werden überhöhte Löhne, die weit über durchschnittlichen Löhnen Liegen gefördert.
Das erkläre mir mal einer , warum der Staat sich für Angestellte engagieren soll, die mehr als 50 % mehr bekommen, als der durchschnittliche Arbeitnehmer.
Warum bekommen dann nicht erst mal die Firmen etwas , die schon so die Leute zu einem normalen Gehalt beschäftigen können?

 

Wenn Opel die 1Mrd Euro Garantie von der bundesregierung bekommt und abgesichert wird das das Geld nicht in die USA transferiert wird so wäre das zunächst OK.

Frage: Lässt sich gleichzeitig verhindern das GM zusätzliche Verluste an Opel überträgt?  d.h. wenn GM die Mrd nicht nach den USA transferieren kann, so könnte man doch 1 Mrd Verlust nach Opel transferieren, ist doch in der summe das gleiche.

Falsch gedacht ?

... uneinsichtig und beratungsresistent.  

>> Die Bürgschaft ist eine klare Subvention. <<  Ja, nee, ist schon klar!

MfG

Ins Ringen um den kriselnden Autobauer Opel hat sich der Bonner Solartechnik- konzern Solarworld eingemischt. Das Unternehmen schlägt vor, die vier deutschen Opelwerke und das Rüsselsheimer Entwicklungszentrum zu übernehmen. Ziel sei es, das Unternehmen zum "ersten *grünen* europäischen Autokonzern" weiterzuentwickeln.

Voraussetzung dafür sei die Trennung vom angeschlagenen GM-Konzern und eine *Kompensation* (??) von einer Milliarde Euro. Solarworld könnte Barmittel in Höhe von 250 Millionen Euro und Banklinien von 750 Millionen Euro vorbehaltlich einer Bundesbürgschaft bereitstellen.

Nach Angaben von GM Europe steht Opel aber (noch?) nicht zum Verkauf.

Meiner Ansicht nach wird GM, wenn's hart auf hart kommt, maximal 51% der Opel-Anteile abgeben. Damit hätte ein Übernehmer, wer auch immer das sein mag (evtl. ja temporär der Bund mit den vier Bundesländern der Opelstandorte!), eine GM-Insolvenz nicht mehr zu fürchten und es würde außerdem die Problematik einer eventuellen anteiligen Bürgschaft des Bundes und der vier Länder entschärfen.

Solarworld könnte sich mit dem Brocken auch bei 51% noch übernehmen und vermutlich daran verschlucken. -
Und was versteht der smarte Anbieter unter *Kompensation*? Will er etwa noch 1 Mrd. als Zugabe bei Übernahme haben??

MfG

Wie soll das gehen? - GM müsste schon bei Opel in die Kasse greifen und die Million mitnehmen. Sowas Ähnliches ist bereits passiert, vermutlich durch Lieferungen und Leistungen, die von GM noch nicht bezahlt wurden. Dadurch hat Opel über 2 Mrd. Euro Forderungen an GM.

Das gerade soll ja in Zukunft verhindert werden, damit die Betriebsmittelkredite an Opel, für die der deutsche Staat bürgt, nicht bei GM in den USA landen.

MfG

So ist es!

Und Deine Meinung GCL ist keine Beratung deren ich mich resistent erweise, sondern ganz einfach eine falsch Darstellung. Subventionen können Geldleistungen sein, aber auch Zinszuschüsse, und eben wie hier eine Bürgschaft, die  kein anderer zu den Konditionen, und hier überhaupt keiner, egakl zu welchen Konditionen geben will.

Da gibt es nichts zu rütteln, dass ist eine Subvention.

Am besten CGL, du machst dich noch mals schlau, was Subventionen sind, und vor allen warum diese schlecht, sogar schädlich sind. Dann können wir weiter reden.
Aber mit Deiner Denke die die Wahrheit nicht wahrhaben will, kommt man nur soweit wie die Gewerkschaften, wenn sie selber Unternehmer spielen wollten, eben bis zur Pleite.  

waren es mit etwa doppelt so vielen Beschäftigten in den USA *nur* 2,5 Mrd. $ im 3. Quartal/2008.

Ford liegt mit seiner Produktionspalette noch schlechter als GM, denn Ford setzte überwiegend auf die schweren, spritfressenden SUVs und *bequem-große* PKW und Pickups (Doppelkabine), vorzugsweise mit Allradantrieb, Automatic obligatorisch.

Die große Misere der US-amerikanischen Autobranche liegt aber nicht nur am Einbruch der Verkaufszahlen, z. T. bis zu 40% gegenüber dem Vergleichsmonat des Vorjahres, sondern zusätzlich auch noch an den hohen Garantieverpflichtungen für die Krankenversicherung aller Arbeitnehmer und Pensionäre und noch mehr an den hohen und in der Höhe garantierten Betriebspensionen. Letztere werden erst seit kürzerem bei neuen Arbeitsverträgen nicht mehr garantiert. Die Rücklagen für die Betriebspensionen sind überwiegend in Aktien angelegt und entsprechend zusammen geschrumpft, so dass die Autohersteller durch die verbindlichen Garantiezusagen große Beträge aus laufenden Betriebseinnahmen zuschießen müssen.

Bei der Insolvenz eines der drei großen Autoproduzenten fallen diese betrieblichen Zuschusszahlungen aus, so dass nicht nur eine u. U. sechsstellige Zahl von Arbeitnehmern auf der Straße stehen, sondern auch noch zig Tausende von Pensionären zu Sozialfällen werden.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Staat auf längere Sicht diese Milliarden- defizite ausgleichen kann, denn die jetzt vom Staat geforderten 34 Mrd. $ reichen ja nur bis März 2009. Wenn die Umsätze bis dahin erwartungsgemäß noch weiter einbrechen, werden die Verluste eher noch größer.

Wenn der deutsche Staat Opel helfen will, ist m. E. ein klarer Trennungsstrich gegenüber GM unabweisbar, d. h., GM muss sich von mindestens 51% der Opelanteile trennen, wobei die über 2 Mrd. Euro betragenden Forderungen von Opel an die Mutter GM voll zur Anrechnung kommen müssen. Die Geld- bzw. Bürgschaftsgeber, also der Bund und die vier Bundesländer mit Opelstandorten (Hessen, NRW, Thüringen und Rheinl.-Pfalz) müssen über eine Mehrheit bei Opel verfügen, damit nicht GM - oder deren evtle. Insolvenzgläubiger - weiterhin bestimmen können, was bei Opel geschieht und welche Zahlungen wofür an GM zu leisten sind.

Von Michael Kröger  Bei Opel wächst die Angst: Dem Mutterkonzern General Motors droht die Pleite, die Folgen für die deutsche Tochter könnten verheerend sein. Management und Betriebsrat in Rüsselsheim hoffen auf eine Bürgschaft der Bundesregierung - doch die Verhandlungen sind verzwickt.  Berlin - Vier Milliarden Dollar braucht General Motors, um den nächsten Monat zu überstehen. Andernfalls, so betonen es die Konzernoberen, sind die Geschäfte kaum weiterzuführen. Doch nicht einmal dieser dramatische Appell hatte die Republikaner im US-Senat bewegen können, das Rettungspaket für die kriselnden Autoindustrie durchzuwinken.  Wenn es dem Noch-Präsidenten George W. Bush nicht gelingt, kurzfristig Geld aus anderen Kassen zu mobilisieren, sind wohl die ersten Insolvenzverfahren unausweichlich. Es ist ein bedrohliches Szenario - auch für die 27.900 Opel-Mitarbeiter an den deutschen Standorten Rüsselsheim, Bochum, Eisenach und Kaiserslautern.  Der Autoexperte Ferdinand Dudenhöffer schätzt die Chance, nach einer GM-Pleite einen Käufer für Opel zu finden, sehr gering ein. "Zum einen wären die Risiken nicht zu überschauen. Zum anderen ist Opel kein eigenständiger Konzern, sondern eine mit General Motors verflochtene Marke."  Deshalb könnte Opel gar nicht auf eigenen Beinen stehen. Sein Fazit: "Wenn GM nicht gerettet wird, sieht es sehr schlecht aus für Opel." Ohne staatliche Milliardenhilfen erwartet er eine Insolvenz von GM "vor oder kurz nach Weihnachten". "Die Frage ist nur, ob sie Chapter 11 oder gleich Chapter 7 beantragen", sagt Dudenhöffer SPIEGEL ONLINE und meint damit die Liquidation des Unternehmens. In diesem schlimmsten aller anzunehmenden Fälle seien Anschlussinsolvenzen auch in Deutschland nicht auszuschließen. Es sei dann möglich, dass Opel innerhalb von sechs Monaten ebenfalls Insolvenz anmelden muss.  "Von GM bleiben drei bis vier Marken - im besten Fall"  Offiziell reagierte das Rüsselheimer Unternehmen am Freitag nur "enttäuscht" auf das Scheitern des US-Hilfspakets. Für Opel ändere sich die Situation zunächst nicht, beteuerte ein Sprecher. Der Autobauer verfüge über ausreichend Liquidität. Der Sprecher verwies auf die laufenden Verhandlungen mit den eigenen Arbeitnehmern über ein Sparpaket sowie mit der Bundesregierung über eine Milliardenbürgschaft. Auch der Opel-Betriebsrat Klaus Franz sieht noch eigene Perspektiven für das Unternehmen, setzt aber vor allem auf eine Bundesbürgschaft in Höhe von einer Milliarde Euro. Die würde es dem Autohersteller ermöglichen, weiterhin an Kreditlinien zu kommen.  Noch bis vor wenigen Tagen konnte man sich bei Opel berechtigte Hoffnung machen. Das Rettungspaket hatte das Repräsentantenhaus passiert, und GM-Chef Rick Wagoner kämpfte entschlossen gegen den Gläubigerschutz. Er befürchtet in erster Linie, dass die Käufer seinem Konzern im Pleitefall endgültig den Rücken kehren würden. Trotzdem lässt er einige der renommiertesten Insolvenzberater bereits seit Wochen die Bücher prüfen, Strategien analysieren und die Absatzchancen aktueller und geplanter Modelle abschätzen. Es geht darum, zu klären, welche Möglichkeiten ein Insolvenzverfahren eröffnen könnte.  Nach Überzeugung von Experten wird ihm die Antwort, die die Anwälte und Wirtschaftsprüfer finden, nicht gefallen: Das so genannte Chapter 11 wird GM allenfalls eine Atempause verschaffen - am Ende aber dürfte der Untergang stehen. Laut Stefan Bratzel, Professor für Automobilwirtschaft an der Fachhochschule der Wirtschaft in Bergisch Gladbach, wird GM am Ende im günstigsten Fall nur ein Schatten seiner selbst sein - mit einem Glorienschrein in der Eingangshalle, der an die ruhmreichen Zeiten der Vergangenheit erinnert. Im günstigsten Fall würden drei bis vier Marken und einige wenige Werke überleben, sagt Bratzel.  Quelle: SPIEGELonline