AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Ich verstehe deinen Frust  gut,  KeinBörsenguru. Ich sehe es leider großteils auch so wie du.

Man muss halt auch sagen, dass viele Werte derzeit unter die Räder gekommen sind. AT&S hat in den letzten Monaten eher eine Seitwärtsbewegung vollzogen, die vielen negativen Nachrichten aus der Branche und dem Unternehmen selbst haben also nicht mehr zu weiteren Kursverlusten geführt, mit ein Grund dürfte wohl auch sein, dass die Leerverkäufer sich wieder eingedeckt haben.
Mit der Kursentwicklung der letzten Monate muss man daher schon fast wieder zufrieden sein.

Ich kann nur jedem raten, seine Aktien schnellst möglich zu verkaufen, wenn er denkt, dass die Zukunftsaussichten des Unternehmens trotz der Tristesse derzeit, nicht dennoch gut sein können. Man darf hier keinesfalls in der Aktie investiert bleiben, nur um seinen Einstandskurs wieder zu sehen.

Ich kann hier nur auf meinen persönlichen Case verweisen und das sind die Prognosen für 2026/27. Ich halte diese aus verschiedenen Gründen für nachvollziehbar und denke, dass es so kommen wird. Börse läuft nun mal voraus. Wenn aus Leoben und Kulim Umsätze kommen, wird das der Markt bereits zu honorieren beginnen. Ich schreibe nicht mal die 80,- Euro ab, auch diese sind in 3-5 Jahren möglich. Ich habe das schon allzu oft miterlebt, dass Aktien, Kurse erreichen, die man nicht für möglich gehalten hätte. AT&S kann in 2-3 Jahren auch einen Gewinn/Aktie von 7-9 Euro erwirtschaften. Dann werden wir uns in ganz anderen Kursregionen wieder finden.



 

Ich hab bei Corona 2020 gekauft, dem Kurs zugeguckt auf 50€ zu klettern, bei 37€ nochmal eingestiegen. Nie verkauft und habe letzte Woche am Mittwoch für 17,2€ alles bis auf 235 Aktien verkauft. Ich denke für mich ist es an der Zeit anzuerkennen das ATS sobald nicht mehr steigen wird und wie Ciscero sagt auf die Einstiegskurse warten (22€) kann noch lange daueren. Gegebenenfalls investiere ich nochmal einen kleinen Teil sollten wir uns jetzt länger unter 17€ tümpeln. AtS legt hald eine gute Seitwärtsbewegung hin bei 15€. Und  was soll sich ändern wenn auch die Unternehmensergebnisse sich sich seitwärts bewegen.  Hab im Sommer das Werk in Leoben von außen angesehen(war am MurRadweg nach Triest unterwegs). Wird schon wieder. Wird nur daueren.  

" Ich denke für mich ist es an der Zeit anzuerkennen das ATS sobald nicht mehr steigen wird und wie Ciscero sagt auf die Einstiegskurse warten (22€) kann noch lange daueren. Gegebenenfalls investiere ich nochmal einen kleinen Teil sollten wir uns jetzt länger unter 17€ tümpeln."

Bei 17,20 verkaufen um ggf. unter 17 € wieder zu kaufen, macht m.M.n. nur bedingt Sinn. Entweder sehe ich eine Perpektive oder nicht.

Und cicero hat seinen Investmentcase auch klar dargelegt: " AT&S kann in 2-3 Jahren auch einen Gewinn/Aktie von 7-9 Euro erwirtschaften. Dann werden wir uns in ganz anderen Kursregionen wieder finden.

 

Ich kann Stockerer sehr gut verstehen. Der Frust ist sicherlich hoch und die Zukunftsaussichten momentan wirklich schwer einschätzbar. Dazu kommt, dass man wohl auch meinen könnte,  dass AT&S im Hinblick auf die zunehmenden wirtschaftlichen Spannungen zwischen China und dem Westen in Kulim möglicher Weise am falschen Standort gebaut hat. USA wäre da vielleicht besser gewesen. Aber möchte man nun auch noch Trump in die Rechnung einbeziehen, dann lässt sich das noch weniger einschätzen - bzw. nur noch trauriger....

Dennoch möchte ich mich in der längeren Betrachtung gerne Handbuch und Cicero anschließen. Es ist unwahrscheinlich, dass NVIDIA den gesamten Halbleiter und sonstigen Makrt der Branche in der zukunft abdecken kann. AMD und noch mehr INTEL haben einen langen Weg vor sich, aber die sind gewillt, diesen auch zu beschreiten. Die Herausforderungen im Rahmen des Klimawandels werden rasant zunehmen - damit auch die Notwendigkeit "intelligenterer" Technologien. Lediglich in den nächsten vier Jahren wird in den USA vielleicht die Nachfrage nach Bohrern größer werden, aber selbst das glaube ich nicht, da große Bundesstaaten wie Kalifornien (übrigens die 5. größte Wirtschaft der Welt) an der grünen Technologie festhält, egal, welche Träumer (Leugner) demnächst für 4 Jahre im Weißen Haus sitzen.

Ich glaub noch nicht mal, dass Elon Musk nun umsteigt und Diesel-Teslas baut.

Daher denke ich, dass es eine Frage der Zeit ist, bis der Bedarf bei AMD und INTEL - und damit im Schlepptau auch bei AT&S - wieder steigt. Daher bleibe ich auch investiert. Wenngleich ich Stockerer und offenbar sehr viele auch institutionelle Investoren verstehe, wenn sie sich denken, dass man dann auch in 1 oder 2 Jahren wieder bei AT&S einsteigen und derzeit das Geld anderswo gewinnbringend einsetzen kann.  

Kann AT&S aktuell nicht abschließend beurteilen, aber die Aktie scheint auf mittelfristiger Basis ganz gut technisch zu funktionieren, so dass man auf klare Umkehrformationen oder mindestens Bruch des Abwärtstrend warten kann, ohne was zu verpassen. Es sei denn, es gibt ne Übernahme.

Sei mir nicht böse Katjuscha, ich halte ja viel von dir, aber hattest du nicht vor einiger Zeit  (damals stand AT&S noch über 20) hier einen Chart präsentiert, der aussagen sollte, dass die Aktie bei 18 Euro eine untere Grenze haben sollte?  

Genau darum gehts ja bei Chartanalyse.

Man richtet sich nach Trends und Unterstützungen bzw. Widerständen.
Das ist der große Vorteil der Chartanalyse. Man lässt Emotionen und vergangene fundamentale Daten außen vor. Letztlich hilft das gerade mir als Fundamentalanalysten sich aufs Wesentliche zu konzentrieren.

Sprich, um auf dein 18 € Beispiel zurückzukommen. Man kauft die Unterstützung und bei Bruch verkauft man sie. Genau wie ich eben gestern sagte, man handelt nach Trend, und bei Bruch des Trends kauft man. Das hat eben nichts mit Kurse voraussagen zu tun, wie es bei oft sehr von sich überzeugten Fundamentalanalysten der Fall ist. Wobei auch einige Charttechniker ihre Theorien als Kursvoraussage nutzen, was ich gegen den Sinn von Chartanalyse betrachte.

hat in den letzten Tagen massiv Positionen abgebaut, trotzdem fällt und fällt der Kurs.
Auch JP Morgan hat stark abgebaut, aber gestern komischerweise wieder leicht aufgebaut.  

Bezüglich der Thematik, dass auch Leoben nach hinten verlegt wurde:

Frau Preining hatte es ja schon erwähnt. Es hat mit einem weiteren Kunden zu tun. Dazu muss man wissen, dass jene beiden Kunden, die letztlich aus Leoben bedient werden, bereits jetzt schon aus Chongqing beliefert werden. Nachdem nun der 3. Kunde hinzu gekommen ist, muss dieser erst qualifiziert werden. Die Qualifikation findet in Leoben statt. Für die Qualifikation braucht man auch teilweise jene Maschinen, die eigentlich auch für die Produktion (für die Bedienung der beiden bestehenden Kunden) vorgesehen sind. Hier hätte ein Wechsel von Chongqing nach Leoben statt finden sollen. Bis die Qualifikation des neuen Kunden abgeschlossen ist, werden die sozusagen Altkunden weiterhin aus Chongqing bedient.
 

@Cicero
Danke für die Recherchearbeit. So wird die Sache langsam rund und verständlich.

Das bedeutet dann aber auch, dass es durch den Anlauf der Produktion in Leoben nicht unbedingt zu einem Mehrumsatz kommt, wenn hierfür Umsätze von  Chongqing abgezogen und damit eigentlich nur nach Leoben verlagert werden. Chongqing ist ja aktuell auf Grund der mangelnden Nachfrage eh nicht ausgelastet. Im Extremfall sinkt dadurch vielleicht sogar noch die Marge, da die Produktion in Leoben sicherlich teurer als in Chongqing sein dürfte...  

Das kann ich nicht beurteilen. Das war auch mein erster Gedanke, allerdings weiß ich dazu auch nicht ob die Kunden bereits mit der vollen gewünschten Kapazität beliefert wurden. Möglich, dass man aus Chongqing nur einmal den Beginn der Produktion für den Kunden bereit gestellt hat und das Volumen mit Leoben dann noch steigt. Das ist für mich jetzt Kaffeesudleserei. Die großen Umsätze kommen ohnehin nicht aus Leoben.

Mir war es wichtig, das aufzuklären, weil ja im Raum stand, dass AT&S nicht ganz offen kommuniziert hat und sich in Wirklichkeit der Bau verzögert hat. Das kann ich jetzt aber persönlich ausschließen.  

Bin aus Zeitgründen erst heute dazu gekommen, mir den gesamten Call mal reinzuziehen.

Erstaunt hat mich ein wenig, wie groß scheinbar noch immer das Potential zur Kostenreduzierung ist. Wenn man schaut, was da so noch geplant ist, dann hatte man wohl in der Vergangenheit recht viel Speck angesetzt...

Eine der wichtigsten Aussagen im Call war die letzten Antwort von Peter Schneider auf eine Frage Daniel Lion  zum Themenkomplex Überkapazitäten und Preisdruck, die ich als wichtig für die Zukunft von AT&S sehe (automatisch mittels Egde übersetzt):

"Was wir also sehen, ist, dass wir derzeit in praktisch allen Bereichen Überkapazitäten im Markt sehen. Und das ist vor allem auf ein langsamer als erwartetes Marktwachstum zurückzuführen. Also -- und das ist wirklich in jedem Bereich, den wir betrachten, Standard-Leiterplatten, High-End-Leiterplatten, Substrate. Die große Frage ist also, wann die Überkapazitäten, sagen wir, wieder verschwunden sein werden, das ist sehr schwer zu sagen, denn das wird vom Zeitpunkt und der Stärke der Markterholung abhängen. Klar ist auch, dass wir uns insbesondere mit den Fabriken in Kulim und in Österreich mit High-End-Substraten beschäftigen, mit großen Körpergrößen, bei denen wir uns differenzieren können, wo es eine sehr, sehr kleine Anzahl von Wettbewerbern gibt, die in der Lage sind, das zu produzieren, und auch die Anzahl der Fabriken, die in der Lage sind, solche großen Körpergrößen mit einer akzeptablen Ausbeute zu produzieren, ist sehr gering. Also ähnlich auch in allen anderen Bereichen, auch im High-End PCB eine ähnliche Situation. Der Ausweg aus dem Preisdruck ist Nummer eins: der Abbau von Überkapazitäten, der zum Teil nicht in unserer Hand liegt. Und Nummer zwei: Diversifikation in ein höheres Preissegment, auch mit neuen Kunden, und da sind wir auf einem guten Weg. Und wie ich bereits erwähnt habe, sehen wir das und sind zuversichtlich, dass es uns in den kommenden Jahren helfen wird, den Preisdruck zu reduzieren."  

Gemäß der Aussagen im Call ist man technologisch und in Sachen Qualität wohl immer noch ganz vor mit dabei. Das klngt gut, zumal hier ja schon die Befürchtung in den Raum gestellt wurden, AT&S könnte technologisch abgeschlagen sein...

Ansonsten weiß ich nicht, wie lange ich hier bei Ariva noch posten werden. Ständig setzt sich Werbung vor den Bereich, in den man eigentlich schreiben möchte und blockiert die Navigation. Wenn das so weiter geht, dann gehe ich zu W:O zurück.