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LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player

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neuester Beitrag: 05.12.19 12:35
eröffnet am: 16.03.08 14:09 von: DAX10000 Anzahl Beiträge: 4217
neuester Beitrag: 05.12.19 12:35 von: Buyer22920. Leser gesamt: 828413
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5165 Postings, 5026 Tage DAX10000LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player

LEONI in Kürze
LEONI zählt zu den weltweit größten und erfolgreichsten Herstellern von Drähten, Kabeln und Bordnetz-Systemen. Auf einigen der vielen internationalen Märkte, auf denen LEONI tätig ist, nimmt der Konzern eine führende Position ein.

Mehr als 51.000 Mitarbeiter entwickeln, fertigen und vertreiben in 30 Ländern überwiegend maßgeschneiderte Produkte und Lösungen für unterschiedlichste Anwendungsgebiete. LEONI wird dabei durch über 70 Produktionsstandorte weltweit unterstützt.

Die vor 90 Jahren gegründete und heute im MDAX der Deutschen Börse notierte Unternehmensgruppe beliefert insbesondere Kunden aus der Automobilindustrie, der Hausgeräte- und Kommunikationsindustrie sowie der Investitionsgüterindustrie.

Quelle: http://www.leoni.com/  
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4191 Postings ausgeblendet.

18.11.19 10:52
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25 Postings, 90 Tage Dr. FalkenLeerverkäufer

haben meiner Meinung nach nichts mit dem Kursanstieg zu tun. Dafür sind aus meiner Sicht die Umsätze zu gering. Ich denke mal, dass sich bei dem aktuell niedrigen Kurs wieder vermehrt Kleinanleger an die Aktie heran trauen.
Laut dem Bundesanzeiger haben einige LVs sogar ihr Positionen noch ausgebaut. ENA Investment Capital LLP am Tag nach der Veröffentlichung der Zahlen und Squarepoint Ops LLC am Freitag. Trotzdem hat der Kurs gut gehalten.  

18.11.19 14:31
2

216 Postings, 235 Tage serg28die LVs versuchen jetzt über die Presse

nachzudrücken. Schon wieder alte Nachrichten (Quelle will ich absichtlich nicht zufügen) aufgetaucht, dass es wohl alles schlecht ist. ABER wenn man mit Taschenrechner (geht eigentlich auch im Kopf) nachrechnet, dann ist die Lage doch gar nicht so schlecht, daher mein fester Glaube, dass die schlechte Nachrichten durch LVs bezahlt/gekauft werden.  

20.11.19 10:48

216 Postings, 235 Tage serg28offensichtlich

ein Großer will unbedingt rein oder ein LV will schliessen, ausser d...n ENAs - man man man sind die lächerlich :)))  

20.11.19 11:56

300 Postings, 663 Tage Kowalski100@serg28

Zumindest ist es immer seltsam, wenn ein Kurs in einem Rutsch um 6%  nach unten geschickt wird ohne News. Wer tatsächlich möglichst viel für seine Stücke bekommen möchte verkauft anders..  

20.11.19 12:08
1

223 Postings, 1220 Tage PitmanHeutiger Kursrückgang

Ich habe die News für den heutigen Kursrückgang in Erfahrung gebracht:

Bloomberg meldet:

Eine Reihe von Investoren hat ihren Anteil an einem Schuldschein im Volumen von 590 Millionen Euro mit Abschlag verkauft, wie mit dem Vorgang vertraute Personen berichten. Sie baten um Anonymität, da die Angelegenheit vertraulich ist.  

20.11.19 12:54

59154 Postings, 7344 Tage KickyBloomberg Leoni verliert Gläubiger

20.11.19 13:00

216 Postings, 235 Tage serg28ja das habe ich auch gelesen, aber

was ich da unstimmig finde, dass dort steht Leoni sitzt auf 1,2mrd Schulden, der Wert der Fa. im Moment ist knapp 0,5mrd, also schuldet die Fa. 1,5 facher Wert von dem was sie wert ist - das kan nicht funktionieren, das ist bestimmt tippfehler oder beruht auf irgendwelche Rechnerei die LVs gerade in Presse bestellen. Siehe Aumann, der Aktienwert hat sich aus dem Tunnel befreit, zwar noch nicht nachhaltig, aber es geht. Was mich hier aber beruhigt, dass es sehr viele andere Headgefonds in LV-Position sind die die Aktien zu 60-40? verkauft haben, also werden sie absolut keine Schmerzen haben di eaktien zum jetzigen Kurs zurückzukaufen.
Es muss nur eine einzige ernste positive Nachricht kommen, dann wird der Kurs explodieren. Und das wird garantiert in nächsten 2 Monaten passieren. Warten wir mal ab.  

20.11.19 13:03

10025 Postings, 2635 Tage MaydornLeoni

Habe mir heute Morgen mal einen Put ins Depot gelegt.....
ich denke, der wird noch ganz gross in Mode
kommen..... sobald die .......

Meine Meinung.  

20.11.19 13:36

22 Postings, 129 Tage Buyer229203074PUT und CALL..

..sind bei einer solchen Volatilität und mittlerweile anhaltenden Seitwärtsbewegung eigentlich ganz gute Freunde, um mit moderatem Einsatz innerhalb von Tagen oder manchmal sogar Stunden ganze nette Renditen zu erwirtschaften. Man muss es ja nicht übertreiben, aber eine nachhaltige Kurskorrektur sehe ich im Moment und auf absehbare Zeit weder nach oben noch nach unten.  

21.11.19 10:44

66 Postings, 450 Tage maria24fwas haben Schulden mit Firmenwert zu tun?

@serg28 u.s.

MERKEN: Die Aktie bzw. der Aktienkurs ist nicht das operative Geschäft!

LEONI hat im operativen Geschäft Schulden gemacht, das ist normal und auch im Sinne des Leverage. LEONI hat auch operatives Geschäft und Umsatz von 4,5 Mrd EUR.
Aber die Aktie will keiner, darum ist die im Keller.

Die Aktie will keiner, weil das Management nicht überzeugt: Erst war es Mexiko, was keiner glaubte, dann ein Auftrag vom Kunden, der jetzt angeblich getauscht ist - welcher Kunde sollte das sein?????

Nach wie vor sagt der Vorstand nicht die Wahrheit über die Gründe für die Schulden und den Cashflow. Da LEONI nur auf Auftrag produziert, offenkundig alles bestellte ausliefert, die fixen Kosten übersichtlich sind und mehr in der Bilanz als im Cashflow sind, kann es nur sein, dass ein Kunde nicht zahlt - aus welchem Grund auch immer!  

21.11.19 12:55

223 Postings, 1220 Tage PitmanWahre Gründe

@Maria, würde sich der Vorstand nicht strafbar machen, wenn er uns die wahren Gründe verschweigt und diese später ans Tageslicht kommen?  

21.11.19 13:53

22 Postings, 129 Tage Buyer229203074Eine interessante Frage, @PITMAN...

..aber es ist vermutlich nicht einfach, nachzuweisen (jetzt mal völlig losgelöst von Leoni), welche Meldungen bzw. Unterlassungen eines Unternehmens eine gewollte oder zumindest geduldete Kursmanipulation darstellen. Wenn beispielsweise ein einzelner Kunde nicht zahlt, dann ist das an sich ein normaler Vorgang, der jedem Unternehmen früher oder später mal passiert. Aber ist es RELEVANT für die Aktionäre? Eher nein - vermutlich deshalb gibt es in solchen Fällen auch nur äußerst selten eine Ad-Hoc.  

21.11.19 16:53
1

25 Postings, 90 Tage Dr. Falkendie fixen Kosten übersichtlich sind ...

meint man oft. Aber dann kommt doch tatsächlich in der Ukraine die Arbeitnehmerfreizügigkeit, und die Leute dürfen z. B. nach Polen zum arbeiten, wo sie deutlich mehr verdienen.
Dann bekommst du in der Ukraine nur noch Leute wenn du dort auch deutlich mehr bezahlst. So sind angeblich die Kosten bei einigen Aufträgen aus dem Ruder gelaufen. Circa 50% Lohnsteigerung in drei Jahren.  Mit Value 21 versucht man jetzt mit Automatisierung und Rationalisierung die Kosten in den Griff zu bekommen.
Ein Abzug der Aufträge aus der Ukraine scheint nicht möglich zu sein, da an anderen Standorten Kapazitäten fehlen und der Kunde erst wieder zustimmen müsste.  

22.11.19 18:15

3 Postings, 2298 Tage ivgbetrugUmwandlung von Schulden in Eigenkapital ...

... wird die am Abgrund stehende Leoni AG (Eigenkapital in den ersten drei Quartalen von 31 auf 21% geschrumpft, Gearing von 57 auf 159% geklettert, Refinanzierung steht an) retten, aber für die Aktionäre den Verlust des größten Teils ihres Kapitals oder gar den Totalverlust bedeuten. Die IVG-Sanierung lässt grüßen.
Der Hinweis auf den Bloomberg-Artikel war der entscheidende Schlüssel für das Verständnis der Vorgänge bei Leoni. Herzlichen Dank dafür.
Der eigentliche Skandal sind die Beschwichtigungen des Leoni-Managements. Die Aktionäre erfahren nichts von der brisanten Situation.
 

22.11.19 20:36

223 Postings, 1220 Tage Pitman@ivgbetrug

@ivgbetrug, danke für deine Meinung hierzu!

Ich muss ehrlich gestehen, jetzt machst du mir Angst. Es sind hier mehrere Parallelen zwischen LEONI und IVG-Immobilien. Beide Firmen waren hoch verschuldet, in beiden Fällen war Herr Ziems als Sanierer beschäftigt und jetzt werden auch noch Schulden mit Abschlag an Hedgefonds oder Investmentbanken verkauft, was einen Debt-To-Equity-Swap (Umtausch von Schulden in Eigenkapital, mit Enteignung der Aktionäre) immer wahrscheinlicher macht.

Schuld hierfür ist der im Jahr 2011 eingeführte § 225a InsO der für Gläubiger die Möglichkeit geschaffen hat, auch gegen den Willen der an einer schuldnerischen Gesellschaft beteiligten Personen Forderungen in Anteile am Unternehmen umzuwandeln.

Bleibt nur zu hoffen, dass LEONI als ein letztes Ass im Ärmel durch den Verkauf der Kabel-Sparte genügend Geld generiert, um die Schulden deutlich abzubauen. Wie ist deine Meinung hierzu?
 

22.11.19 20:41

223 Postings, 1220 Tage Pitman@ivgbetrug

Sollte es wirklich soweit kommen, dass LEONI in die Insolvenz schlittert, kann ich wirklich nicht verstehen, warum uns das Mangement von LEONI so im Dunklen tappen lässt. Ist es vielleicht besser für die Karriere des Managements, es sich mit den Kleinanlegern zu verscherzen als mit den Banken und Versicherern?  

23.11.19 14:27

3 Postings, 2298 Tage ivgbetrugExakt ...

... so wie Du, Pitman, es beschrieben und erklärt hast, wird es meiner Meinung nach kommen.
Eine defizitäre Kabelsparte zu verkaufen, ist ohnehin schwierig. Da alle möglichen Interessenten mittlerweile sicherlich auch wissen, wie es um Leoni steht, wird kein akzeptabler Preis mehr zu erzielen sein. Da schnappt man sich den Brocken doch lieber aus der Insolvenzmasse - das wird günstiger.  

24.11.19 12:16

1054 Postings, 1667 Tage phre22Leoni

mit einem Update - Fundamental + Charttechnik:

https://modernvalueinvesting.de/...-gold-leoni-games-workshop-update/

 

25.11.19 13:18

22 Postings, 129 Tage Buyer229203074ModernValueInvesting...

..also so wirklich tiefgreifend oder gar hilfreich sind die "Reports" und "Updates" nicht. Mehr Masse als Klasse, find ich - nix dabei, was man nicht mit 2 Minuten Recherche selber zusammenklöppeln könnte. Ich hoffe, die wollen mit ihrem Angebot mal nicht ihr Geld verdienen ;-)  

25.11.19 16:08

223 Postings, 1220 Tage Pitman@buyer :)

das gleiche habe ich mir auch gedacht...  

26.11.19 16:13

25 Postings, 90 Tage Dr. FalkenWie Varta???

Könnte es bei LEONI aber nicht auch wie bei Varta laufen? Nach dem die Aufträge vorhanden sind braucht die E-Mobility nur noch richtig ans laufen kommen. Vor allen mit dem MEB bei VW könnte einiges verdient sein.  

28.11.19 16:03

216 Postings, 235 Tage serg28amis handeln heute nicht

also wäre jetzt genau der richtige Zeitpunkt mal Leerverkäufer zu ärgern und bei den ein oder anderen Stopplos auszulösen. Also Bullen worauf wartet ihr noch verstehe ich nicht??  

29.11.19 11:14

22 Postings, 129 Tage Buyer229203074Hallo Serg28,

du klingst immer so herrlich „verzweifelt“ 😉 (wirklich nicht bös gemeint), so dass ich Dir vor dem Wochenende zumindest noch eine Antwort bzw. meine Einschätzung unter Deinen letzten Post setzen will.

Dass an der Börse mit Optionsscheinen gearbeitet wird, was das Modell der Leerverkäufe ja einschließt, ist kein neuer Effekt. Ich glaube allerdings nicht daran, dass man mit Leerverkäufen den Kurs eines Unternehmens nachhaltig unten halten kann – wenn dies nicht durch Fundamentaldaten des Unternehmens oder auch des gesamten Marktes unterstützt wird. Die Börse funktioniert zwar auf Basis von Erwartungen und auch Spekulationen, aber ein kerngesundes Unternehmen durch Leerverkäufe in die Bredouille zu bringen, dürfte ebenso unmöglich sein, wie den Kurs eines kranken Unternehmens durch ambitionierte Aktienkäufe über Wasser zu halten.

Wenn wie bei Leoni Zweifel am künftigen Unternehmenserfolg bestehen, dann funktioniert das Spiel mit der Hoffnung auf Kursschwankungen halt nur viel besser. Die Ursache nicht erfüllter Kursträume liegt nicht in den Leerverkäufen oder immer wieder zitierten Algorithmen, sondern im Unternehmen selbst.

In diesem Sinne, frohes Investieren (oder auch Spekulieren) oberhalb der Nulllinie!
 

05.12.19 11:22

216 Postings, 235 Tage serg28irgendwann soll ja LVs die Luft ausgehen

die können doch nicht unendlich nur Verkaufen !?  

05.12.19 12:35

22 Postings, 129 Tage Buyer229203074Nicht nur leerverkaufen...

...sie können auch einfach den Auftragsbestand halten im Wissen/Glauben, dass der Kurs vermutlich nicht nach oben, sondern vielleicht noch etwas nach unten gehen wird. Dann haben Sie am Ende trotzdem nette Gewinne.  

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