Münchner Rück, was ist da los?

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neuester Beitrag: 15.10.02 14:31
eröffnet am: 24.09.02 10:39 von: Zwergnase Anzahl Beiträge: 77
neuester Beitrag: 15.10.02 14:31 von: Besser.verdi. Leser gesamt: 7202
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24.09.02 12:57

6431 Postings, 8016 Tage altmeistera

hahhaahah,war nen flachs .
 

24.09.02 12:59

30897 Postings, 8531 Tage ZwergnaseAltmeister!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das war aber gar nicht nett (Herzinfarktrisiko bei mir hochgeschnellt).

Grüße von
             

24.09.02 13:05

2453 Postings, 7862 Tage Besser.verdienerHabe soeben 1000 stück in mein

depot gelegt zu 109,94
schauen wir mal!!



gruss
Tinchen  

24.09.02 13:11

30897 Postings, 8531 Tage ZwergnaseTinchen,

scheinst ja 'ne gute Partie zu sein. ;-))

Grüße von
             

24.09.02 13:29

30897 Postings, 8531 Tage ZwergnaseTinchen, scheinst uns ja Glück zu bringen!

Zumindest steigt der Kurs schon wieder.

Gr., ZN  

24.09.02 13:34
habe lange überlegt, dachte sie sollten noch unter 100 gehen aber jetzt kommt ja ein wenig hoffnung auf! haben ja lange keine gleichen aktien gehabt! oder du tust dieses nicht mehr kund??

na denn! sehe es als langfrist anlage an!

kz 200 euro!


gruss
Tinchen  

24.09.02 13:37
bezugnehmend auf gute partie; habe richtig glück mit mobilcom und puts gehabt! möchte jetzt aber nicht wieder alles verzocken und daher münchner rück....
und nicht zu vergessen mlp!!!!!!!!!!


gruss
tinchen  

24.09.02 13:43

30897 Postings, 8531 Tage ZwergnaseTinchen,

sehe ich auch eher langfristig. Denke du hast gut dran getan, in was Sichereres gewechselt zu sein. Weiterhin viel Glück.

Grüße von
             

24.09.02 13:46

10923 Postings, 8107 Tage OptionimistKAUF MUV 2

habe heute auch 10000 gekauft...will zweifacher Millionär werden..Grüsse aus FFM  

24.09.02 13:49

2453 Postings, 7862 Tage Besser.verdienerjetzt geht die post ja richtig ab!

hätte mir niemals vorstellen können, dass ich mal im dax traden könnte!

gruss
tinchen  

24.09.02 13:57

30897 Postings, 8531 Tage ZwergnaseOptionimist, nu hau mal nich so auf die Ka..e!

;-))

Grüße von
             

24.09.02 14:13

10923 Postings, 8107 Tage OptionimistUnd nachkaufen MUV 2

100000 St. leider ist das nicht mein Geld...;- )) grüsse an Zwergi...  

24.09.02 14:32
selten das man den richtigen einstieg bekommt.....sollte ich es geschaft haben..wow eigentlich könnte ich schon wieder verkaufen mich juckt es in den pfingern, bin eben ein trader!
nein ich tue es nicht meine mami hat gesagt, ich soll mit der zockerei aufhören und ordentlicher arbeit nachgehen?????


gruss
tinchen  

24.09.02 14:40

1247 Postings, 8901 Tage MariusLV im Sog fallender Aktienmärkte


"Keiner bestreitet das Vermögen der Allianz, dem stehen aber auch Schulden gegenüber, stark vereinfacht gilt: wiegt man beides gegeneinander auf (Inventur), so erhält man das Eigenkapital. Dieses ist im 2. Quartal von 32923 auf 28695 Mio. Euro gesunken, also um 4228 Mio. Euro in nur einem Quartal!

Nun zum Buchwert je Aktie:
Das im aktuellen Geschäftsbericht ausgewiesene Eigenkapital wird wie folgt korrigiert:

1) zuzüglich 50% der Sonderposten mit Rücklagenanteil
2) abzüglich Anteile anderer Gesellschafter
3) abzüglich Dividendenausschüttung (für das Jahr, für das die Abschlußbilanz aufgestellt ist)
4) abzüglich "Geschäftswert" oder "Goodwill"

(immaterieller, oft nicht real vorhandener Wert auf der Aktivseite der Bilanz, der dort bei zu teuren - weit über dem Eigenkapital liegenden - Firmenzukäufen eingestellt und über 15-20 Jahre abgeschrieben wird, um den Aktionären die Kapitalvernichtung durch solche teuren Zukäufe zunächst nicht deutlich zu machen -> es gäbe sonst einen Aufschrei, wenn die Bescherung sofort sichtbar ist, was an Eigenkapital auf diese Weise vernichtet wurde.)

Das so korrigierte Eigenkapital wird durch die Anzahl der Aktien dividiert, um den Buchwert je Aktie zu erhalten. (Definition nachzulesen vor jedem Statistikteil in der Zeitschrift "Börse online" .

Und hier die Allianz - Buchwert - Zeitreihe:

1999: 45,93 Euro
2000: 45,08 Euro
2001: - 9,74 Euro !!! negativ - nur wg. Dresdener Bank ?!!!
Q1 2002: 2,9 Euro
Q2 2002: 2,3 Euro

Die Bankverbindlichkeiten sind erfreulich gesunken - aber sie betragen immer noch 130 368 Mio Euro!
(das sind allein 5,4 % der Deutschen Staatsverschuldung in Höhe von 2 400 000 Mio. Euro).

Der Buchwert hat sich nur "geringfügig" weiter erniedrigt, für Q2 wurde ein negatives Ergebnis von - 356 Mio. Euro angegeben.
Darin berücksichtigt ist aber bereits eine Steuerrückzahlung in Höhe von 150 Mio. Euro allein in Q2/2002 an die "arme" Allianz!
(Da weiß man, wo unsere diesjährigen Steuergelder bleiben!)


Bei diesen Zahlen sind Meldungen wie diese:
"...Auf Basis dieser Untersuchung werden die Rückstellungen für Asbest- und Umweltrisiken in den USA um 750 Millionen US-Dollar erhöht." wertmäßig fast vernachlässigbar, denn berechnet auf den Kurs von 105 Euro/Aktie macht das gerade mal 3 Euro/Aktie aus.

Betrachtet man aber den Buchwert von aktuell nur 2,3 Euro, so wird dieser allein von solcher Summe gänzlich aufgefressen.


Wenn irgendwann die Banken nicht mehr an die "immateriellen Werte" in der Bilanz des Unternehmens glauben - dann Gute Nacht, Allianz."

Die Goodwill-Aktivierung in der Bilanz im Zusammenhang mit völlig überteuerten Aufkäufen von Unternehmen verstellt den Blick auf die Kapitalvernichtung und die Zerstörung der Unternehmen durch solche Zukäufe!

Sind die aktuellen Geschehnisse noch immer nicht Warnung genug? Beispiele in Mio Euro:

Insolvenzverschleppung dank Goodwill-Bilanzierung:
Babcock Borsig AG:
Eigenkapital: 447,0
./. Geschäftswert bzw. Goodwill: - 737,0
= - 290 (= minus 8,5 Euro/Aktie)

Kurz davor (USA):
WorldCom:
Eigenkapital: 58919,4
./. Geschäftswert bzw. Goodwill: - 51492,7
= 7426,7 Restwert vor dem Bilanzskandal

Deutsche Telekom AG:
Eigenkapital: 59773,0
./. Geschäftswert bzw. Goodwill: - 42683,0
(ohne UMTS-Lizenzen!)
= noch 17090 (= 4,1 Euro/Aktie)

Weitere Geschäftswerte bzw. Goodwill:
Allianz: 19984,0
E-ON: 10978,0
TUI AG: 4655,3
Siemens: 9771,0
Deutsche Bank: 9037,0
RWE: 8935,0

Die Staatsverschuldung beträgt über 2,1 Billionen Euro, mich würde es nicht wundern, wenn die Goodwill-Summe deutscher Unternehmen diesen Betrag noch deutlich übersteigt. Ein Teil des als Goodwill aktivierten Geldes wurde ins Ausland "verschenkt". Der innerdeutsche Teil stellt zwar auf der Verkäuferseite Veräußerungsgewinne dar, diese werden aber auch nicht mehr versteuert!

Das Phänomen in dem von mir beklagten Umfang ist erst in den letzten Jahren dramatisch ausgeufert, indem Großkonzerne zu weit überhöhten Preisen andere Unternehmen zu einem weit überhöhten "Marktpreis" oberhalb des Buchwertes aufkauften und die - tatsächlich bezahlte - Differnz zum Buchwert als immaterielles Wirtschaftsgut aktivierten.



lest hier mal

Lebensversicherungen im Sog fallender Aktienmärkte

http://www.falkenstein-ag.de/data/Downloads/lv-studie-Falkenstein.pdf  

24.09.02 14:43

30897 Postings, 8531 Tage ZwergnaseTinchen,

sehr brav von dir. Bleib drin, der Druck scheint weg zu sein.


Grüße von
             

24.09.02 14:47

2453 Postings, 7862 Tage Besser.verdienerdafür habe ich eben oddset für 5oo euro

abgegeben und zwar::

leverkusen        : man . utd         2
galatasa          : barcelona         1
dortmund          : auxerre           1
inter             : ajax ams          1
oly.lyon          : rosenb.           1


man hat ja sonst keine freude mehr!

was meint ihr dazu  

24.09.02 14:48

4391 Postings, 8163 Tage GuidoDer Druck ist weg - zumindest für

heute -  außer die Amis hauen nochmal kräftig drauf  

24.09.02 15:06

1498 Postings, 7949 Tage specialmarius... ein grüner stern von mir o.T.

24.09.02 15:12

9095 Postings, 8481 Tage BoersiatorDortmund sschafft das nie

und Meister werden die sowieso nicht.

B.
 

24.09.02 16:40

2453 Postings, 7862 Tage Besser.verdienerich konnte nicht wiederstehen

und habe bei 115,- 500 stück verkauft!!
konnte nicht wiederstehen meine mutter wird mir verzeihen!

gruss
tinchen

 

24.09.02 16:44

2453 Postings, 7862 Tage Besser.verdienerich bin ein idiot!

warum nicht 1000???
man ich beiss mich in den a....


gruss
tinchen



p.s. werde aber gleich wieder 500 zu kaufen!  

24.09.02 16:48

1498 Postings, 7949 Tage specialmanchmal verdient man es nicht besser o.T.

24.09.02 16:52

2453 Postings, 7862 Tage Besser.verdienerso haben sie jetzt wieder zurück!

110,00 ....waren ja trotzdem mal soeben abzüglich steuern 1700 euro!!


gruss
tinchen  

24.09.02 17:01

1498 Postings, 7949 Tage specialOK.....kein Geld macht auch nicht glücklich o.T.

24.09.02 17:02

30897 Postings, 8531 Tage ZwergnaseTinchen, welche Steuern?

Grüße von
             

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