TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

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neuester Beitrag: 25.11.20 20:00
eröffnet am: 23.11.06 19:09 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 12159
neuester Beitrag: 25.11.20 20:00 von: EtelsenPreda. Leser gesamt: 1773408
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11329 Postings, 6160 Tage fuzzi08TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

Vorab einige Worte pro domo:
Mein alter TUI-Thread (Titel: TUI) funktioniert nicht mehr. Auf Schreibversuche
erfolgt der Hinweis (in Rot), daß ich in einem "verbotenen Forum" schreibe - was immer das auch heißen mag. Anfragen an ARIVA wurden bis jetzt nicht beantwor-
tet. Wozu sich lange rumärgern - schneller kommt man mit einem neuen Thread
zum Ziel. Schade um den alten Thread, der für viele eine Hilfestellung geboten, zuletzt durch notorische Stänkerer aber doch arg gelitten hat.
Also: auf ein Neues.
Ich begrüße alle, die sich im alten Thread konstruktiv am Dialog beteiligt haben,
oder beteiligen wollen - auch wenn sie konträre Meinungen vertreten.

Wie der Titel schon andeutet, geht es um die Perspektiven des Unternehmens im kommenden Jahr, 2007. Da dürfte nämlich entscheiden, wohin im wahrsten Sinne
die Reise geht: kommt die Erholung - wofür es jetzt schon Anzeichen gibt; oder
kommt eine Zerschlagung, wofür vieles spricht?

Zur Aktie: der Kurs schmiert wieder ab. Einerseits durch die laufenden Abstufun-
gen, andererseits wegen der speziellen Situation zum Jahresende, wo schlechte
Performer eher wieder gegeben werden, da sie kein Fondsmanager zum Ultimo im
Portefeuille haben will. Und last but not least ist da der heißgelaufene Dax, der
vielen zur Vorsicht rät; da versuchen viele Marktteilnehmer, durch Stockpicking
Risikominimierung zu betreiben.

Wie auch immer: Fundamentales spielt in solchen Fällen keine bzw. nur eine unter-
geordnete Rolle. Ich habe mir deshalb eine Deadline gesetzt, die ich aktuell an das Tief, das vor 5 Handelstagen erreicht wurde, angepaßt habe: 5,90 EURO.
 
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12133 Postings ausgeblendet.

25.11.20 12:56

155 Postings, 4027 Tage MrMacGyver@WireGold:

Ja, gibt immer zwei Möglichkeiten - steigt oder fällt ;)

Ich war leider zu gierig und statt noch schnell bei 6,20 oder so zu verkaufen wurde ich beim Stop von 5,50 rausgekickt. Naja, immer noch mit ein bisschen Gewinn raus...aber deutlich weniger als es hätte sein können.

Hätte, hätte...  

25.11.20 12:58

155 Postings, 4027 Tage MrMacGyver@WireGold:

Und evtl. steigt sie die Tage wieder und dann lagst du halt daneben...50:50 Chance.

Ich denke nicht, dass man hier viel mit Logik begründen kann. Reisen werden zwar nicht nachgeholt aber die Aussicht auf eine Normalisierung des Geschäftes in der Zukunft reicht ja schon für eine positive Entwicklung.  

25.11.20 13:03

170 Postings, 6024 Tage Chico79Positive Entwicklung?

Die meisten scheinen den Schuldenberg den sich TUI aufgebaut hat zu vergessen.
Zur Zeit ist es eine reine Zockeraktie, wer die Nerven dazu hat kann Geld verdienen, als Langzeitinvest lohnt sich die Aktie zur Zeit nicht. Lasst TUI und die anderen in diesem Sektor mal die nächsten Zahlen präsentieren.  Wer sich jetzt einige % eingehamstert hat, GLÜCKWUNSCH.  

25.11.20 13:10
1

153 Postings, 603 Tage Casinoroyal@alle

Es ist reine Zockerei momentan. Manche haben Glück und manche haben Pech.  

25.11.20 13:39
1

301 Postings, 1373 Tage floxi1Wenn nächstes Jahr

geimpft wird und die Krankenhäuser nicht mehr vollzulaufen drohen,

fliegt und fährt und schippert alles was Flügel, Räder und Flossen hat.
Und dann steht Tui da wie vor der Krise, nur ohne eine Menge Konkurrenten.

Die verdienen schon 2021 wieder jede Menge Kohle. Dann ist mit jetzigen Kurs der KGV 2 oder 3.
Wer 1 bis 2 Jahre Zeit hat: kaufen. Egal ob für 5 oder 6 oder 7.
 

25.11.20 13:49

9 Postings, 6 Tage Lord of GoldAuf Einbruch spekulieren?

Ich frage mich gerade ob ich beim aktuellen Kurs einsteigen sollte und sich der Kurs weiterhin so fortsetzt, oder ob ich noch ein paar Tage/Wochen auf einen Einbruch warten sollte um zu besseren Bedingungen einzusteigen. Wird ein Invest für 1J+  

25.11.20 13:49

153 Postings, 603 Tage Casinoroyal@floxi1

Was das Reisen  und das Geldverdienen angeht magst du eventuell richtig liegen, aber dass TUI dann wie vor der Krise dasteht, das bezweifle ich, denn die mußten ja jetzt einen riesen Batzen Schulden machen, der erst mal wieder abgebaut werden muß. Oder sehe ich das falsch?  

25.11.20 14:24

301 Postings, 1373 Tage floxi1Da es Zuschüsse und fast

zinslose Darlehen gibt:

Ja, völlig falsch.

Das ist nicht der Zeitgeist der nächsten Jahre. Aus Schulden wird herausgewachsen.
(Man könnte es auch Inflation nennen).
Für uns heißt das: Rein in Sachwerte.

 

25.11.20 15:32

828 Postings, 1084 Tage mino69Schulden Gewinne Bonität

Hier nochmal mein Post #10910

Man darf nicht ausser Acht lassen dass wir uns weiterhin in einem geldpolitischen Experiment befinden...Bei guter Bonität und Bilanzkennzahlen wird FK bevorzugt...Was bringt es das Geld in der Kasse mit Verwahrentgelten (0,5%) zu belasten wenn ich meine Liquiditätsschwankungen mit einem Kontokorrent abdecke der mich viel weniger kostet...(allg. Beispiel, derzeit natürlich nicht auf TUI anwendbar)
Sollte TUI wieder gut dastehen in der Zukunft (EBITDA) und die Staatskredite mit günstigen Krediten ablösen können wäre das betreffend den Gewinn rosig...auch für den Aktienkurs ...  Ich bin weiterhin tiefenentspannt long...

Meine Meinung
GoodLuck  

25.11.20 15:40
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4127 Postings, 2701 Tage dlg....

foxi, wir gönnen Dir ja alle Deinen TUI-Zock, aber das sollte Dich nicht dazu verleiten, hier völligen Mumpitz bzw absolute Unwahrheiten zu verbreiten.

Dass TUI vom Bund Zuschüsse bekommen hat, ist schon mal völlig falsch. Das wäre eine Wettbewerbsverzerrung sondergleichen. DER Tour hat keinen Euro vom Staat genommen/bekommen und TUI soll 3 Mrd. Euro geschenkt bekommen? Wie kann man so etwas behaupten?

Zweitens: zinslos sind diese Darlehen auch nicht. Alleine die Wandelanleihe hat einen Koupon von 9,5% (kam erst nach 2Q)! Der Zinsaufwand im Juni-Quartal ist um 41% gestiegen (siehe Quartalsbericht bzw. Quartalspräsentation S. 14).

Drittens: TUI hat eine Nettoverschuldung von 5,9 Mrd. Euro per 30. Juni (Q-Präsentation S. 30). Da kannst Du jetzt gerne die Leasing Verbindlichkeiten von 2,4 Mrd. herausrechnen, aber dann müsste man die zusätzlichen 1,2 Mrd des Bundes im August dazu nehmen. Und TUI ist schon wieder lt. Presse in Verhandlungen über die nächste Tranche. Der Cash Flow in den fünf Jahren vor Corona betrug im Schnitt 0,2 Mrd. Euro. ?Herauswachsen?? Ehrlich jetzt? Über 1-2 Jahrzehnte?

Viertens: TUI selbst sagt, dass 2021 ein weiteres Übergangsjahr wird und die Analysten erwarten einen weiteren Jahresverlust (Quelle: marketscreener). Und Du fabulierst von einem Milliarden-Gewinn?! Nichts anderes ist nämlich das von Dir erwähnte KGV von 2-3.

Also so einen Müll zu verzapfen und anderen Leuten sagen, dass sie ?völlig falsch? liegen, ist schon harter Tobak. Aber gut, dass die Mods hier ?5 Euro Schulden je Aktie? wegen fehlender Quellenangaben löschen :-)  

25.11.20 15:52

301 Postings, 1373 Tage floxi1War mit einem Augenzwinkern und Ironie gemeint

Klar sind Kredite für Unternehmen nicht zinslos.

Aber ich seh um mich rum lauter Leute, die Corona dicke und die Taschen voller Geld haben und definitiv nächstes Jahr Urlaub machen. Und zwar auch dicke. Reisen werden sehr wohl nachgeholt werden.

Ich bleibe dabei: Tui wird nicht pleite gehen und innerhalb eines Jahres auf 10 steigen.

Wir werden sehen. :)))))  

25.11.20 16:06
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2778 Postings, 1850 Tage Vaioz@Floxi1

Wie sollen Reisen "nachgeholt" werden? Haben die Leute nächstes Jahr doppelt so viel Urlaub, doppelt so viel Zeit?
Wie negativ wird sich die Marge, durch die rückgeleasten Flugzeuge, gestiegenen Hygieneaufwand und höhere Fremdkapitalbelastung entwickeln?
Wird eine Impfflicht bei Airlines kommen, die laut oben genannter Umfrage rund 30 % der Deutschen wohl davor hindern wird zu reisen?
TUI wird nicht pleite gehen, aber wie schlecht steht es um den Konzern nach der Krise?... Wie stark wird die Kapitalerhöhung ausfallen? Deine 10 sind eine aus der Luft gegriffene Zahl ohne Substanz...  

25.11.20 16:09
2

153 Postings, 603 Tage Casinoroyal@floxi1

Also ich bleibe bei meinem Beitrag Post 12141. Daran ist nichts falsch, weil einfach Tatsache mit den Schulden. Wo der Kurs deiner Meinung nach sein wird ist reine aber auch nur reine Spekulation und basiert auf Wunschdenken. Ist aber durchaus möglich, weil im Moment nicht die Fakten, heißt der Verstand regiert, sondern andere menschliche Züge den Vorrang haben. Da möchte ich mich nicht wiederholen. Damit wir uns richtig vertehen, ich habe auch nichts gegen schnelle Gewinne und ich reise auch liebend gern, bin aber was die mittelfristige Zukunft von TUI anbelangt nicht so optimistisch wie du.  

25.11.20 16:39

1097 Postings, 1916 Tage omega10000200er

4,17-4,30 wird Save angefahren nochmal in absehbarer Zeit . Wenn die hält wird wieder eingekauft,alles weiter wird sich bei den nächsten Quartalszahlen sowieso bestätigen.  

25.11.20 16:48

301 Postings, 1373 Tage floxi1Also

bis vor kurzem hab ich ordentlich verloren, weil ich auf ein Abschmieren von Lufthansa und Fraport gesetzt habe.
Der Wind hat gedreht. Und ja, man kann sich Geld und Urlaub aufsparen.
Fragt einfach im Bekanntenkreis nach, wer 2021 in Urlaub will.
Bei Tui bin ich vorgestern eingestiegen, heute teilweise ausgestoppt worden und dann noch mal dicker eingestiegen.
Allen Investierten viel Glück und den Aussteigern und Shorties viel Trost und anderweitige gute Invests.
Morgen geht's wieder tüchtig rauf, würde ich sagen.

Time will tell.
 

25.11.20 16:50

301 Postings, 1373 Tage floxi1Und über dem Juni-Top

geht's gleich ordentlich nach oben.  

25.11.20 17:04
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2778 Postings, 1850 Tage Vaioz@Floxi1

Dein Trading hört sich sehr nach "Robin Hood Trader" an.
Du willst kurzfristige Bewegungen vorhersagen und stützt dich dabei auf "Fragt einfach im Bekanntenkreis nach, wer 2021 in Urlaub will."
Natürlich wollen viele im Urlaub. Trotzdem haben die meisten in etwa 30 Tage Urlaub und aus diesen werden deswegen nicht auf einmal 60.
Und angenommen es wird tatsächlich mehr gereist, musst du die Gewinnmarge berücksichtigen, siehe oben beschriebene Punkte. Was bringt es wenn ohne Ende gereist, aber je Buchung Verlust gemacht wird?

Es ist beängstigend wie der Markt in die eine und andere Richtung getrieben wird. Vermutlich tragen solche "Roben Hood Trader" stark dazu bei... Früher sagte man noch -hin und her macht Taschen leer-. Heute ist es anscheinend egal ob die Taschen leer sind, sie werden schon wieder mit ein paar Pennys aufgefüllt...  

25.11.20 17:21

301 Postings, 1373 Tage floxi1Time will tell.

Hier sind einige umstellungserschwert und das ist an der Börse eher von Nachteil.
Und sich mal umzuschauen, anstatt sich stur die eigenen "ehrenhaften Überzeugungen " vorzubeten, wäre eine sehr gute Idee.
Die Margen hängen von der Nachfrage und der Konkurrenz ab. Wie siehts da 2021 und Folgende aus?

Nach der hier vorherrschenden Logik dürfte es die LH gar nicht mehr geben.
Die stehen deutlich über 10.

Tui: KAUFEN  

25.11.20 17:51

170 Postings, 6024 Tage Chico79Riesen Volumen

heute, bei fallenden Kurs. Da streichen die Trader ihre Gewinne ein.
 

25.11.20 18:14
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53 Postings, 501 Tage stksat|229200879Alles wird Gut

Die Leute haben weniger Urlaub als zuvor.
Um die allseits gewünsche Kurzarbeiterregelung anwenden zu können musste ZA sowie aliquoter Urlaub auf 0 gefahren werden. Andere wiederum mussten Urlaub nehmen damit ein Elternteil zuhause bei den Kindern ( die ja nicht mehr zur Schule sollten) bleiben kann.
Die Arbeiter und Angestellten haben also weniger Urlaub auf Reserve als vor einem oder zwei Jahren.
Quellen: Menschenverstand und Covidverordnung Kurzarbeit AUT.

Den wenigesten bleibt mehr Kohle übrig als sonst.
Die verbindlichen Gehaltsanhebungen dieses Jahr decken nichtmal die tatsächlichen gestiegenen Lebenskosten ab. Weiter ist davon auszugehen dass ein Teil der Coranhilfspaketkosten von Volk abgeschröpft werfen wird. Dafür wird der Pauschalurlaub aus genannten Gründen teurer werden.
Mehr Reiselust-> ja
Mehr Kohle zur Verfügung-> nein
Mehr Urlaubsanspruch-> nein

Einfach wird die Reise für TUI nicht.
 

25.11.20 18:19

798 Postings, 236 Tage tschaikowskyIst relativ einfach:

Das Hunti läuft in freudiger Erwartung voraus (so wie jetzt).
Herrchen kommt nicht hinterher; Hunti läuft zurück um nachzuschauen.
(Kommt noch)  

25.11.20 18:19

798 Postings, 236 Tage tschaikowskyIch glaube im übrigen nicht an

die Impfstoffe.
Ist aber nur Spekulation.  

25.11.20 18:36

523 Postings, 1232 Tage juergen200000also ich denke

einmal dass wenn diese ganze impferei losgeht (es dauert eben dann noch seine zeit bis jeder seine impfung bekommen hat ) dass sich diese ganze corona-geschichte wieder von alleine beruhigt.
jedenfalls werden die "übriggebliebenen" reiseveranstalter dann auch ihren gewinn machen müssen.
wenn dann jeder erst einmal geimpft wurde (freiwillig oder auch weniger freiwillig ) dann werden die flugzeuge,hotels,schiffe ect auch wieder ausgebucht sein.....
ich jedenfalls habe schon seit märz die schnauze voll von diesem ganzen corona-theater....

sodele...und jetzt noch kurz zu unseren gesundheitsminister spahn und seinem mann....
haben denn unsere mainstreammedien + dieser gesichtsmaskenfreund/corona-impfbefürworter jens spahn schon gesagt dass eben dieser jens spahn und sein mann eine millonenteure villa in berlin gekauft hat....?
und ich dachte wir haben die schlimmste "krise" seit dem 2. weltkrieg,kurzarbeit,firmenpleiten,kreditausfälle ect und jeder muss seinen gürtel enger schnallen....
wer finanziert diese/seine millonanschwere villa in berlin...?....ein milliardär aus seattle oder der bertelsmann-medienkonzern....?
gerne würde ich mehr darüber erfahren....  

25.11.20 19:38
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9 Postings, 6 Tage Lord of GoldBitte um Sachlichkeit

Können wir in diesem Thread bitte Themenbezogen bleiben und persönliche emotionale Auswüchse hinsichtlich der Pandemie oder öffentlichen Amtsträgern sein lassen? Für die Diskussion hinsichtlich der TUI-Aktie ist es eher weniger zielführend darüber zu diskutieren wie sich einzelne Politiker verhalten...

Abgesehen davon dass ich befürworter strenger Maßnahmen bin und ich mich selbst gern so bald es möglich ist impfen lassen werde verstehe ich auch Meinungen anderer (in einem Gewissen Rahmen) - aber wie gesagt dafür ist hier der falsche Ort.  

25.11.20 20:00

1979 Postings, 2186 Tage EtelsenPredatorPassagierzahlen Luftverkehr

Die Internationale Luftverkehrsvereinigung IATA erwartet 2021 ca. 2,8 Milliarden Passagiere. Das seien eine Milliarde mehr gegenüber 2020, aber auch 1,7 Milliarden weniger als 2019.
Energie: Ölpreis-Rally setzt sich fort Wir haben in den letzten Wochen immer wieder auf die Risiken für den Ölpreis sowohl auf der Nachfrage- als auch auf der Angebotsseite hingewiesen. Umso überraschender ist der jüngste starke Preisanstieg, wobei der Brentölpreis mittlerweile stramm in Richtung 50  ...
 

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Oskar

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