Albireo neuer big player im Pharma-Milliardenmarkt

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neuester Beitrag: 14.04.21 14:15
eröffnet am: 04.11.16 08:15 von: RoStock Anzahl Beiträge: 7338
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1260 Postings, 3008 Tage RoStockAlbireo neuer big player im Pharma-Milliardenmarkt

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7312 Postings ausgeblendet.

27.03.21 17:51

464 Postings, 404 Tage dingDong69was haltet ihr von solchen Schätzungen?

Global Progressive Familial Intrahepatic Cholestasis Type 2 Treatment Market is estimated to be valued at US$ 29.6 million in 2021 and is expected to exhibit a CAGR of 38.6%.

https://ksusentinel.com/2021/03/23/...d-abbvie-inc-glenmark-pharmace/

mehr erfährt man leider nur, wenn man Single User ($4400) bezahlt :(  

27.03.21 22:24
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1103 Postings, 2066 Tage Glatzenkogelein anderes

Unternehmen von meiner Watchlist. Ist ein wenig vergleichbar mit Albo. Wollen den Sprung von einem typischen Bio zu einem profitablen Pharmaunternehmen gehen. Sind dabei sehr langfristig denkend. Der CEO ist top, wie auch Cooper. Die Ankerinvestoren auch. Die haben auch ein Lead Asset bzw, eine Kerntechnik, dass sie sukzessive auf andere Indikationen ausrollen wollen. Und sie haben den Sprung in die Kommerzialisierung bereits geschafft. Sind diesbezüglich also dort, wo Albo zeitnah auch sein könnte.

Interview  zwischen einem Ultra-Long Investor und dem CEO, der ein wenig aus dem Nähkasten plaudert. Und viele dieser Infos haben m.E. auch auf für die Situation hier aktuell einen gewisse Relevanz. Finde das Interview jedenfalls spannend. Mit "Holland-Deutsch" darf man aber keine Probleme haben o;)))

https://www.youtube.com/watch?v=8BHuQhWrqxs  

28.03.21 09:29

1192 Postings, 1749 Tage MisterTurtlePatente

gerade gegooglet: Laufzeit 20 Jahre ab Anmeldung, die Zeit läuft also schon spätestens zur P2.

https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/...ung/patentschutz.html

das macht natürlich einen Rechtstreit in Elobixibat, der sich über Jahre hinzieht nochmal ärgerlicher. Bzw. sollte mit entsprechenden Schadensersatzforderungen einhergehen.  

28.03.21 09:45

1192 Postings, 1749 Tage MisterTurtleIdee vom Oberbullen

Wir forschen in Odevixibat ja an drei Erkrankungen herum, von denen die erste jetzt kurzfristig zugelassen werden wird. Jetzt meine sehr spannende Frage: Wie weit unterscheiden die sich eigentlich genau?
da sie mit dem selben Medikament behandelbar sein sollten, vermutlich nicht sehr. Ein behandelnder Arzt, der einen Patienten vor sich hat, der die entsprechenden Symptome dieser Krankheiten zeigt, könnte sich also schon dazu entscheiden, PFIC zu diagnostizieren - welches behandelbar ist - bevor er sagt "tja, das ist BA, da gibt es nix!". spätestens, wenn dieser Arzt mitbekommen hat, das die vom Krankheitsbild vielleicht eher vorliegende BA bei der Erforschung dieses Medikaments eh in einer recht vielversprechenden P3 ist, as Medikament also auch bei der BA passen wird. Den letztlich ist der Arzt dafür da, seinem Patienten zu helfen. Wenn der Patient von ihm nämlich nur ein "kann man nix machen!" hört, geht der Patient sehr wahrscheinlich zu einem Kollegen, der helfen kann. Einen Versuch ist Odevixibat also allemal wert. Gerade bei seltenen Krankheiten sind die Diagnosen nämlich nicht unbedingt immer so klar. Da geht man zu drei Ärzten und hat schnell vier verschiedene Meinungen, was denn jetzt los ist. Letztlich wird rumprobiert, bis etwas klappt. Odevixibat ist der Teil, der klappt. und ab da ändert sich nichts mehr.

Es könnte also sein, dass wir doch erheblich bessere Verkaufszahlen bekommen, als nur die 650. Dafür muss man die Fachärzte natürlich ein bissl anstupsen. Aber dafür sind die Vertreter ja da. Dazu die Sache mit der Partnerschaft, die - glaube ich - die allgemeiner tätigen Hepatologen auf PFIC schlau machen sollen. Das wiederum sollte mehr Diagnosen bringen und könnte für weitere sehr angenehme Überraschungen sorgen.
Das würde Mirum außerdem gewaltig Wind aus den Segeln nehmen. Dann wäre der Markt im Idealfall schon einigermaßen durchdrungen, wenn sie mit ihrem Stoff in die Pötte kommen.  

01.04.21 14:12
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464 Postings, 404 Tage dingDong69Mirum Pharma schreitet voran

so, hab mal paar Tage gewartet. Da hier nichts kommt, verlinke ich mal nur:

Kurzform:

Mirum Pharmaceuticals Announces FDA Acceptance of New Drug Application and Priority Review for Maralixibat in Alagille Syndrome

- PDUFA action date is September 29, 2021.

- Priority review and Rare Pediatric Disease Designation granted.

- FDA has indicated that advisory committee is not currently planned.


https://www.businesswire.com/news/home/...ixibat-in-Alagille-Syndrome  

01.04.21 14:18

1103 Postings, 2066 Tage Glatzenkogelwie erwartet

ich war nur dahingehend falsch informiert, als das ich das PDUFA Date bei Mirum früher erwartet hatte. Scheint dennoch alles auf Zulassung für Mirum in ALGS hinzudeuten, ebenso wie bei ALBO in PFIC.

Wünsche schöne und gesunde Osterfeiertage allerseits!  

01.04.21 14:22

464 Postings, 404 Tage dingDong69du hast sicher nur was verwechselt

Im März sollte die Bekanntmachung erfolgen und das ist jetzt geschehen. So steht nun auch der Fahrplan bei Mirum fest.

Man kann also wirklich darüber nachdenken, zweigleisig zu fahren. Muss aber jeder für sich entscheiden. Fakt ist, gibt keinen Grund, Mirum madig zu reden!  

01.04.21 14:45

1103 Postings, 2066 Tage Glatzenkogelkann mir

weiterhin sehr gut vorstellen, dass Mirum vorher das approval erhält.
wie auch Albo in PFIC.
Unmet Need und scheinbar sehr starke Datenbasis mit geringen Nebenwirkungen in beiden Fällen.


 

01.04.21 14:54

464 Postings, 404 Tage dingDong69mir steckt was in den Knochen

knapp über 1 J. bin ich jetzt hier im Forum dabei. Und ich habe wirklich sehr viel Zeit mit recherchieren verbracht, um hier aktiv teilzunehmen und den Austausch zu fördern. Ich hätte es auch für mich behalten können. Die meisten User lesen hier eh nur still mit. Also, was hab ich davon?
Zum Teil sehr gute Dialoge und Austausch, wie man etwas auslegen/ verstehen kann.
Aber eben nur bis vor kurzem. Auf einmal taucht wieder mal ein Newbee auf und macht Stunk und dann wird ihm noch beigepflichtet. Dann wird man von mehreren Stellen blöd angemacht, oder etwas unterstellt, oder man in einem Topf geschmissen wird. Das ging mir ehrlich nah. Ich habe da jetzt paar Nächte darüber geschlafen und mich entschlossen, zu gehen. Ich wollte es begründen und weder nachtreten und nicht einfach verschwinden.

An Alle, mit denen ein Dialog und Austausch hier möglich war .... DANKE dafür.

Ansonsten wünsche ich allen  Investierten hier  endlich bessere Kurse, eine Zulassung und clevere Vermarktung von Odevixibat, eine positive Japanstudie, einen Verkauf von Elobixibat. Möge man immer die richtigen Entscheidungen treffen, um sein Depot auf Erfolgskurs zu halten.

Seit mir nicht böse für diesen Schritt. Frohe Ostern!

Und bitte nicht kommentieren ;) Ist nur eine Info, die sicher nicht Alle interessiert!  

01.04.21 14:54

1103 Postings, 2066 Tage Glatzenkogelnach dieser

Quelle wollte Mirum im II. Quartal 21 launchen
https://thefly.com/...ing-NDA-submission-for-maralixibat-in-Alagille-
daher hatte ich Approval jetzt schon erwartet. Stattdessen (spätestens) Ende September. Warum auch immer.

muss uns ja nicht jucken. Gibt es weitere Verzögerungen bei Mirum, dann hängt Albo denen in ALGS extrem dicht an den Fersen. Also bei Mirum darf jetzt nichts mehr schief laufen, denn in Sachen side effects ist Maralixibat nicht überlegen (m.E. ist A4250 marginal besser)

 

01.04.21 14:57

1103 Postings, 2066 Tage Glatzenkogelfinde den Fehler o;)

ich hatte die ganze Zeit "second quarter" für deren anvisierten launch im Kopf. Ist aber second half.....
okay. hatte ich tatsächlich verwechselt. Jetzt aber schönes Osterfest  

01.04.21 15:31

2746 Postings, 1597 Tage Renegade 71dingdong

las dich doch bitte von 1-2 Spinnern hier nicht verjagen,ich habe deine und auch von vielen anderen Usern hier eure Beiträge sehr gerne gelesen weil sehr interessant und auch mit links untermauert.die "stinker"gibts leider in jedem Forum und sie lassen sich auch nicht stoppen,aber sie kommen und gehen.evtl.kannst du ja über deinen Schatten springen und bei zeiten hier weiter deine Beiträge und Meinungen äußern, mich und ich denke viele andere würde es sehr freuen.  

05.04.21 09:47
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249 Postings, 2594 Tage Fuchs96Hallo dingDong96

Wollte dir eigentlich eine BM senden, musste dann aber leider feststellen, dass dein Konto bereits zur Löschung vorbereitet ist.
Ich finde es wirklich schade, wenn du mit deinen sehr guten Recherchen verschwinden würdest. Du hast immer sehr viele gute Beiträge eingestellt - meinen Dank dafür!
Ich verstehe dich und deine Enttäuschung, aber wenn du jetzt gehst, hat mal wieder so ein Provokateur ?gewonnen?. Leider bekommen diese Schreihälse à la Trump/AFD in der Gesellschaft viel zu viel Aufmerksamkeit und es fehlt der absoluten Mehrheit der Gesellschaft noch eine Antwort auf diese Art der Kommunikation. Trotzdem sollten wir ihnen das Feld nicht kampflos überlassen...

Vielleicht revidierst du deine Meinung noch einmal, es würde mich sehr freuen.

Viele Grüße
Fuchs96  

06.04.21 14:53
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3035 Postings, 4730 Tage chrisebHealthcare Konferenz

07.04.21 18:58

1192 Postings, 1749 Tage MisterTurtleernste Frage

ist das überhaupt eine Neuigkeit, wenn Albo auf irgendwelchen Konferenzen rumschwirrt? Das MacDonalds Gegenstück wäre wohl was der Burger des Monats wird. Das ist in meinen Augen ganz normales Werbetrommel rühren und damit daily business. Da hat aber auch der CEO wenig zu suchen, der hat genug wichtigere Dinge zu tun. Wenn in Bottrop nen Autohaus aufmacht, steht da auch kein Winterkorn und erzählt was schönes. Für sowas gibt es den Grüßaugust, es wird doch außer Cooper noch wer den Wirkstoff vorstellen können.

Wichtiger als di millionste Tagung wäre: was passiert jetzt mit Mirum, nehmen die uns die Patienten weg, weil deren Medikament zuerst im Markt ist?

Und ebenso wichtig: Warum machen wir überhaupt noch vollständige Studien, wenn Mirum halbfertige Dinger einreichen kann und die zugelassen werden? Unsere Daten sind super, warum verkürzt man da nicht den Weg für BA und AS auch um ein paar wichtige Jahre?

Ich habe so ein bissl das Gefühl, man gefällt sich als Forschungsbude besser als in der tatsächlichen Vermarktung. Aber das ist eine AG, es geht ums Geld verdienen. Letztlich ist aus meiner Warte die Forschung ein Klotz am Bein, das kostet alles nur Geld, das in Form von Divi in meinem eigenem Portmonee besser aufgehoben wäre. Ein notwendiges Übel, aber je weniger davon desto besser. Bzw. die muss halt zielführend sein und das Ziel lautet ganz klar "Geld verdienen". Das hat man jetzt mit Elobixibat und der Diabetesspritze zweimal brutal an die Wand gefahren und hunderte Millionen versenkt. Es wird Zeit für deutlich positive Ergebnisse in meinem Depot, nicht im Elfenbeinturm. Ich bekomme auch ein bissl das Gefühl, dass alle darauf warten, dass mit der Zulassung der Kurs hochgeht, um endlich verkaufen zu können. Aber wenn das so ist, dann geht der Kurs bei der hundertsten wichtigen positiven News immer noch nicht hoch!

Dafür spricht auch, das ständig wieder wer vom Board Aktien verscherbelt. Eher Kleckerbeträge, aber wenn ich davon ausgehe, dass das Ding in einem Vierteljahr endlich mal raketet, dann warte ich doch mit der verfluchten Küche oder dem ollen Zweitwagen doch noch so lange!

Wir kratzen seit Jahren an dieser beknackten 30 Euromarke herum, in der Zeit haben sich so viele Buden verdoppelt und verfünffacht, die weniger gerissen haben. Kommt endlich mal in die Pötte und verdient Geld! Viel Geld! In absehbarer Zeit! Ende der Dekade vielleicht und mal gucken wen wir dann noch alles mit durchfüttern ist ganz schön vage und dünn! Nächstes Jahr müssen dringend anständige schwarze Zahlen und Divi her, es liegt alles ausgebreitet vor euch, ihr müsst es nur auch einsammeln. Nicht immer nur Forschungsbude sein wollen, wie ein ewiger Student, der mit vierzig noch bei Mutti im Keller wohnt und sich die Wäsche machen lässt.

Odevixibat in den Verkauf bringen
Lizenzen mit Signing Fee klar machen
Prime Voucher verkaufen
Elobixibat global ans laufen kriegen
Forschung beschleunigen und nicht mehr den Oberstreber mit den Fleißsternchen spielen wollen

Das hat alles dieses Jahr noch zu passieren, statt auf Fachtagungen rumzukaspern - dann sind zum Jahresende auch 10 Dollar Divi drin!

Attacke!

Kogel, du wolltest nen Bären, hier ist akut ein Bär! Man geht mit den Möglichkeiten nicht gut um, verschenkt Tafelsilber und verschwendet Zeit, der Marktemaker kann den Preis nach belieben gestalten und hat erst in Jahren vor Geld zu verdienen, obwohl alles auf GOGOGO! steht!

Man präsentiert sich einfach viel zu schüchtern!  

08.04.21 12:39
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1103 Postings, 2066 Tage Glatzenkogelman dreht sich irgendwo im Kreis

zu den meisten Punkten habe ich mich bereits mehrmals geäußert. Bringt ja nichts, sich stets zu widerholen.
Ich persönlich habe halt zu vielen Deiner Punkte eine andere Meinung und bin vor allem deutlich zufriedener mit den Leistungen des Managements, das nicht ein kurzfristiges Kursintermezzo im Sinn hat (und ja, natürlich wären mir aktuell Kurse von >50 USD auch lieber), sondern einen Langfristplan verfolgt (Aufbau eines Pharmaunternehmens mit umfassender Pipeline in mehreren Indikation auf Basis des langjährigen Know-Hows rund um die Bile Acids). Das ist wahrscheinlich auch der Grund, weshalb hier einschlägige Ankerinvestoren langfristiges Interesse zeigen. Die sind nicht nur wegen dem anstehenden Approval in PFIC hier.
Ich denke auch, dass Albo bei den Behörden eben aufgrund der Akribie sich bereits ein hohes Ansehen erarbeitet hat. Das sollte bei zukünftigen Zulassungsprozessen noch von erheblicher Bedeutung sein. Schließlich ist man kein "one-trick-pony" und die Pipeline wird die kommenden Jahre zukzessive ausgerollt.
Weshalb hier erneut Dividenden antizipiert werden, erschließt sich mir (immer noch) nicht. Die kommenden Jahre gehe ich nicht davon aus. Und wenn doch, sicher nicht in dem Ausmaß, wie hier anvisiert.
Ich sehe auch nicht, weshalb "uns" Mirum die Patienten wegnehmen soll. Sie sind halt in ALGS in US vorne. Albo ist in ALGS in EU, in PFIC, in BA vorne.
Andere Indikationen (PSC, PBC, div. andere Erwachsenenindikationen, möglicherwiese NASH) sind riesige Märkte, wo auch durchaus Platz für 2 und mehr Wirkstoffe ist. Es gibt in diesen Indikationen neben Mirum noch ganz andere Konkurrenten, die da unterwegs sind.
Wäre natürlich super optimal, wenn man weltweit den einzigen Wirkstoff und Monopolstellung hätte. Aber auch so lässt sich eine Menge Geld verdienen, da Odevixibat scheinbar richtig gut ist.
Das einzige, was hier nicht passt, das ist der Kurs. Dieser kann sich bei Biotechwerten (und noch ist Albo  ein klassisches Biotech) aber sehr schnell ändern. Was soll ist sagen, so ist das halt. Auch bei Mirum. Klar hätte man in der Zwischenzeit woanders Geld verdienen (aber auch verlieren) können. Das ist rückwirkend betrachtet immer so.
Bin hier weiterhin long. Die Fahrplan bis 2025 ist klar aufgezeigt worden. 1 Milliarde Umsatz (wohl eher mehr). Kann man sich mit dem Taschenrechner eine zu erwartende Marktkapitalisierung ausrechnen und das auf den Kurs umlegen (als sehr groben Richtwert). Eigentlich ist alles gesagt und das Buffet ist angerichtet. Aber nochmal: hier braucht es reichlich Geduld, Zuversicht und Überzeugung, um an den wirklich guten Honig zu kommen. Ggfs. gepaart mit einer geschickten Tradingposition.

Andererseits gibt es auch jede Menge andere interessante Werte aktuell. Auch auf der Short Seite, um das Portfolio zu hedgen. Das ist ja das schöne an der Börse. Man muss nicht an Albo kleben, wenn man nicht überzeugt ist.

Wer hier diesen Thread schon länger verfolgt, der sollte rund um Albo gut informiert sein. Ein Blick nach Stocktwits und auf die HP des Unternehmens schadet auch nicht. Derzeit ist halt News freie Zeit.

 

08.04.21 17:04
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1192 Postings, 1749 Tage MisterTurtlenutzt nur alles nichts

wenn es nicht in klingende Münze umgesetzt wird. Meinetwegen kann die Behörde Cooper aus tiefstem Herzen hassen, wenn dafür die Zulassungen schneller kommen. Bei der ersten Indikation sind wir supergründlich gewesen, ist aj auch gut so. Aber ab jetzt gilt es den Turbo anzuwerfen. Man weiß doch, dass es keine Nebenwirkungen hat, was testet man denn da jetzt noch Jahre lang herum?

Kasse machen ist das Ziel. "Wer hat das schönste Studiendesign" verdient kein Geld. Das ist aber das worauf es ankommt. Mirum hat ein klar schlechteres Produkt und fängt an Geld zu verdienen, das ist zum Haare raufen.

Die Dividende ist dann das logische Ergebnis davon, dass man Geld verdient. Man braucht den Geldspeicher nicht mehr für zukünftige Forschung, wenn man schon profitabel arbeitet. Der kann abgeschmolzen werden sobald die schwarze Null in Sichtweite ist. Und die ist in Sichtweite sobald die Zulassung da ist, wobei die Zulasssung praktisch ja schon durch ist.

Mit PFIC sollte man ca. 400 Mio in Amerika und Europa plus ROW pro Jahr umsetzen, das reicht doch wohl um die Forschung auszubauen und Überschüsse zu erzielen. Und diese 400 Mio müssen schon 2022 kommen, sonst ist das hundsmiserable Arbeit an den wichtigen Stellen. Die Zulassung ist Mitte des Jahres in Amerika und in Europa doch bitte nicht so viel später. Die Zeit muss doch locker reichen um 22 voll dabei zu sein. Oder meinetwegen zumindest bei 95%+ zu laufen. Also hat man 22 schon deutlich im Plus zu sein und kann 21 den Cashberg abschmelzen.

Fast noch besser als eine erste Divi wäre bei der andauernden Shortatacke natürlich ein schönes ARP. Da müsste auch mal richtig Druck auf den Kessel. Wenn man das rechtzeitig und deutlich macht, suchen sich die Shorties hoffentlich was anderes. Man hat ja zu 40 Dollar jede Menge Aktien rausgegeben und braucht den Großteil dieses Geldes doch nicht. Man könnte also zu 40 Dollar Millionen Aktien zurück kaufen, bis der Shortie richig blutet.  

08.04.21 18:35
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1103 Postings, 2066 Tage Glatzenkogelkann ja sein

dass es so kommt. Die großen Aktionäre wollen - wie Du - sicher auch was zählbares auf der Habenseite in Form von Dividenden sehen und entsprechend Druck machen. Früher oder später.
Die neuen Indikationen, die man angehen will, das sind schon teils größere, kostenintensivere Studien.
Letztlich ist die Frage, ob das Cash besser in den Ausbau der Pipeline angelegt ist (dann dürfte man von Kurssteigerungen profitieren) oder ausgekehrt wird. Momentan sieht es für mich nicht danach aus, wenn man sich mal mit PBC und dem "Viralprojekt" beschäftigt.
Vielleicht wird man auch einen Mix finden, um allen Interessen gerecht zu werden.
Ich gehe aber nicht von erheblichen Dividenden in naher Zukunft aus. Kommuniziert wurde hierzu noch nie etwas. Aus steuerlichen Gründen möchte ich auch keine Dividende. Aber das ist meinem persönlichen steuerlichen Set-Up geschuldet. Ich habe es auf Kurssteigerungen abgesehen. Und stehen bald an. Nur die Geduld o;)))  

09.04.21 23:32
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1446 Postings, 3939 Tage AdvamillionärSOLLTE...

...nach der allgemeinen Biotechtitelschwäche und der Albo-Schwäche zuletzt jetzt auch noch der (völlig überhitzte) Gesamtmarkt deutlich korrigieren, dann könnten Albo durchaus nochmal in den Bereich von 20 EUR kommen.

Das wären natürlich nochmal absolute Kaufkurse. Was für Albo gilt, gilt natürlich auch für etliche andere Biotechtitel. Ich liege jedenfalls schon auf der Lauer....

Gruß vom
Advamillionär  

13.04.21 10:16
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14 Postings, 178 Tage Clondike191Zukunftsaussichten und aktueller Stand

Advamillionär hat natürlich Recht, kurzfristig geht Albireo die vollen Bewegungen des Marktes mit (XBI Index bzw. NBI Index). Albireo befindet sich gerade bei einer wichtigen Unterstützungszone, der Index befindet sich ebenfalls an einer wichtigen Unterstützung. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir tiefere Kurse sehen, sollte der Gesamtmarkt weiter absinken. Jedoch spekuliere ich in einem ersten Schritt lediglich mit einem Gapclose (28,1 USD), aber ohne negative News halte ich Kurse von unter 20 Euro so kurz vor der Zulassung eigentlich ziemlich unrealistisch. Bei erfolgreicher Zulassung sollte Albireo ja etwa 190 Mio.$ Cash (250-1/2*120 Jahresburn) + 100 Mio.$ Wert durch den PRV besitzen (entspricht dann ca. 15$ pro Aktie, die durch Cash abgesichert sind (etwa 290.000.000 / 19.000.000)).


Ich bin ebenfalls der Meinung, dass Cooper bzw. das Management stetig abliefern, jedoch in einer sehr konservativen Art und Weise. An sich hat ja Cooper recht, wenn er von mehr als 1 Mrd. Umsatz gegen 2025 rechnet. Jetzt ist eben die Frage was sich am Ende besser anhört. 500 Mio. jährlicher Umsatz mit PFIC? (Sehr ambitioniert für die USA und Europa, entspricht 1400 Patienten und 350k$ jährlichen Behandlungskosten)? 

Aus der Aussage: Cash-flow-positive in 2023 kann ebenso interpretiert werden, dass Albireo im Jahr 2022 bereits 150 Mio$ umsetzt (für das Jahr 2021 rechnet Albireo mit kosten von 120-130 Mio.$), dass eben die Kosten für 2023 noch weiter steigen (bspw. auf 160 Mio$.). Oder dass eben Cooper wieder konservativ ist (Ganz sicher sind wir in 2023 Cashflow positiv, jedoch fraglich ob uns dies schon in 2022 gelingt).

Zu den offenen Fragen weiß ich nicht ob uns die Hintergründe fehlen. Beispielsweise steht im aktuellen Q10: "We do not have any current plan to seek a license or other partnering transaction with a third party for elobixibat for chronic constipation in the United States and Europe. Whether or not we elect to seek such a transaction, we do not anticipate that we will conduct future clinical trials of elobixibat as a treatment for chronic constipation independently. Elobixibat is, like odevixibat, an IBAT inhibitor. In August 2020, we announced topline results from our Phase 2 clinical trial as a treatment for NAFLD and NASH and based on the results of the trial, we decided not to pursue further development of elobixibat in NAFLD or NASH"

Ebenfalls im Q10 ist zu finden, dass trotz der Terminierung der Lizenzvereinbarung eventuell Royalties an Ferring im Zusammenhang mit Elobixibat anfallen könnten. Oder eben dass durch eine Auslizensierung von Elobixibat Albireo zustimmt, in dieser Indikation keine weiteren Produkte auf den Markt zu bringen? Natürlich würde mir es besser gefallen, wenn es Albireo schafft, einen Wert durch Elobixibat (oder ähnlich: A3384 in der Indikation BAM) zu erschaffen, als die erforschten und erprobten Wirkstoffe einfach in der Schublade liegen zu lassen. Jedoch sollte positiv hervorgehoben werden, dass Albireo, wenn sie selbst der Meinung sind, der Wirkstoff ist nicht potent oder sicher genug, kein weiteres Geld in Studien verbrennen.

Zur Zulassung in Europa: Ende April (eventuell 26.4) oder spätestens Ende Mai (eventuell 24.5) sollte der CHMP über Odevixibat tagen und zu einer Entscheidung gelangen, spätestens 60 Tage später verkündet die EMA anschließend die offizielle Zulassung. 

Informationen darüber kann man hier abrufen (bspw. die Agenda, dort müsste dann aufgeführt sein, ob über Odevixibat eine Entscheidung herbeigeführt wird) und so den Zeitpunkt der Zulassung in der EU besser abschätzen.

https://www.ema.europa.eu/en/committees/chmp/...as-minutes-highlights

Die Entscheidung, in den Vertriebsstart mit Travere zu gehen, senkt für mich persönlich weiter das Risiko der Kommerzialisierung (auch wenn es einen gewissen Prozentsatz kosten wird). Aber in den Calls hat man ja herausgehört, dass gerade zu Beginn ein guter Start sehr wichtig ist. Eventuell kann im Rahmen der Vereinbarung der Start von Odevixibat in der Indikation AS ebenfalls mitgetragen werden? Und hier ist ebenfalls die Frage: Sind im Allgemeinkontext Lizenzen mit hohen, initialen Meilensteinen / Vorabzahlungen und niedrigen / keinen Royalties oder eben hohe Royalties wichtig? Siehe Lizenzrechte, die an HCR verkauft wurden für 60 Mio.: Ist dir Geld jetzt, oder mehr Geld über einen kontinuirtlichen Zeitrahmen wichtig?

Mit einer Dividende rechne ich in naher Zukunft ebenfalls nicht. Zuerst sollte die Kommerzialisierung erfolgreich anlaufen (das kostet, insbesondere in Verbindung mit der weiteren Forschung sind die 290 Mio.$ bei Zulassung relativ schnell aufgebraucht). Anschließend wird man sich ein gutes Cash-Polster anhäufen. Und erst wenn Albireo nach einer Evaluierung möglicher Alternativen (Einlizensierung eines Produkts bspw., Ausbau der eigenen Forschung) zu keiner sinnvollen Investitionsmöglichkeit gelangt, werden sie sich Gedanken machen, das Geld auszuschütten. Rein wirtschaftlich betrachtet sollte es sogar besser sein, kein Geld in Form von Dividende auszuschütten, da das Unternehmen in diesem Fall der Meinung ist, das Geld eben besser anlegen zu können (vermehren zu können), als es direkt auszuschütten (d.h. bei einer Ausschüttung gibt das Unternehmen theoretisch zu, keine sinnvollen Investitionen tätigen zu können = das Geld nicht vermehren zu können). 

Zu den Phase 3 Studien: Albireo geht eben den ordentlichen Weg, das ist richtig. Fraglich ist, ob Mirum in ihrer Herangehensweise erfolg haben wird (hierbei geht es nicht nur um die Zulassung in den USA / EU, sondern eben auch um die Zulassung in ROW, um die Bepreisung des Medikaments, um die zukunftigen Marktanteile (der Vertrieb eines Medikaments mit einer erfolgreichen Phase3 Studie ist eben überzeugender bei Ärzten).... Ich finde das Durchführen der Phase 3 Studien in Ordnung, insbesondere da in BOLT ja andere Endpunkte gemessen werden und eine Wirksamkeit bisher nicht belegt ist. Und Albireo gibt Gas (im enrollen haben sie keinen EInfluss, aber zumindest in der Initioierung der Studienzentren).

Noch ein paar Worte zu Mirum bzw. dem beidseitigen Weg, den hier manche vorgeschlagen haben: Albireo wird ca. gleich hoch bewertet wie Albireo (Marktkapitalisierung - Cash + Schulden). Jedoch muss Mirum (da es ein einlizensiertes Produkt ist) Meilensteine und Royalities zahlen. Zudem kommt Mirum später auf den Markt (außer in der Indikation AS) und sollte ein unterlegenes Produkt haben. Werden die beiden Unternehmen also verglichen und ist man in beiden Unternehmen investiert, sollte zumindest Albireo übergewichtet werden. 

Mirum hat zudem ein weiteres (präklinisches) Produkt einlizensiert (Gentherapie zur Behandlung von PFIC):




Mirum Pharmaceuticals and Vivet Therapeutics Enter into Exclusive Worldwide Option and License Agreement for Vivet?s Gene Therapy Programs Targeting PFIC (Pfic-Subtypen 2+3)

https://ir.mirumpharma.com/news-releases/...rapeutics-enter-exclusive

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Fazit: Die Kurse von Albireo aktuell nerven uns alle, v.a. da bislang nur durch Trading Geld verdient werden konnte. Die 4$ seit Datenveröffentlichung waren das Risiko nicht Wert und bilden in keinster Weise die aktuelle Situation ab. Albireo schwirrt jedoch einfach noch zu oft unter dem Radar, sodass die MM leichtes Spiel haben und Kurse drücken können oder eben kein Kaufinteresse im Zusammenhang mit steigender Kurse aufkommt.

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@dingDong96: Gerade da es einen regen Austausch in diesem Forum gab (zu dem du auch beigetragen hast), habe ich mich überhaupt erst angemeldet und versuche mich nun auch einzubringen. Von mir aus darfst du deinen Entschluss sehr gerne nochmals überdenken und revidieren

 

13.04.21 13:23
2

1103 Postings, 2066 Tage Glatzenkogeltolle Zusammenfassung Clondike

wie immer, sehr fundiert. Danke dafür!

Die Aussagen zu Elobixibat im Q10 kenne ich. Aber über den weiteren Fahrplan mit diesem Asset lassen sie einem wirklich im Ungewissen. Man könnte es auch so interpretieren, dass sie eine Verpartnerung AKTUELL nicht planen (....weil man die NASH Studie von EA Pharma abwarten möchte....).
Das man keine Phase 3 in chronic constipation selbst finanzieren möchte, halte ich für richtig. Die Konzentration auf das "backbone of the company" Odevixibat macht in diesem Stadium der Unternehmensgeschichte wirklich Sinn.
Aber wie schätzt Du es ein? Warten sie lediglich die NASH Studie von EA Pharma ab um danach möglicherweise eine Verpartnerung anzustreben und die zulassungsrelevanten Phase 3 Studien in chronic constipation zu finanzieren?
Oder haben sie anderes mit dem Wirkstoff im Sinn?
Ich glaube jedenfalls nicht, dass sie Zweifel an der Sicherheit und der Wirksamkeit (ausgenommen als stand alone Therapie in NASH) haben. Die bisherigen Studien weisen ein hervorragendes Sicherheitsprofil und eine Wirksamkeit in chronisches Verstopfung als auch in der Reduzierung des schlechten Cholesterols auf.
Ich habe hinsichtlich Elobixibat bereits 2 mal das Unternehmen kontaktiert und keine Rückmeldung erhalten. Meine Fragen habe ich dabei bewusst sehr weit und diplomatisch gefasst. Aber scheinbar haben die Mitarbeiter im Investor Relations Auskunftsverbot in dieser Sache.

Deine Einschätzungen teile ich uneingeschränkt! Insbesondere zur Gesamtgemengelage, Mirum und zu den Dividenden.
Auch hinsichtlich DingDong. Grundsätzlich spielt es keine Rolle, wer wem beipflichtet oder wer welche Auffassung hat und damit Recht/Unrecht behält. Der Austausch dient doch letztlich dazu, seinen eigene DD und den Investment Case fortlaufend zu überprüfen und kritisch zu hinterfragen.
Ich für meinen Teil habe die Erfahrung gemacht, dass ich meinen eigenen Informationsstand über ein Investment dadurch erweitere, in dem ich die Dinge schriftlich darlege. Das führt unweigerlich dazu, dass man die ein oder andere Aussage zunächst nochmals eruiert (so sollte es zumindest sein) und in diesem Kontext oft auch einen tieferen Blick oder gar eine andere Einschätzung zu einzelnen Parametern erhält. Insofern hat man doch immer selbst auch etwas davon, sich einzubringen.
Am aller wertvollsten ist es, wenn man einen bestimmten Punkt (warum auch immer) falsch eingeschätzt hat und in diesem Thread eines besseren belehrt wird. Denn ich habe lieber Unrecht, als das ich Geld verliere oder mir ein Investment schöner rede, als es womöglich ist.  
Ding Dong hat an der ein oder anderen Stelle vielleicht auch Dinge zusammengetragen, wo er auf Antworten gewartet/gehofft hat und dabei das Know-How hier überschätzt hat. Insbesondere die letzten sehr umfassenden Links zu der Patentsituation lassen sich m.E. nur mit sehr tiefer Kenntnis der Materie einsortieren. Ich bin jedenfalls kein Patentanwalt und kann dazu auch leider nicht viel beitragen.
Aber man kann sicherlich monieren, dass hier täglich an die 1.000 Aufrufe erfolgen, aber sich davon nur sehr wenige User aktiv einbringen.  

13.04.21 17:46
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1192 Postings, 1749 Tage MisterTurtlezu den Divis

es ist nicht so, dass ich krammpfhaft Divis sehen muss. Im Gegenteil, ich bin auch ein Freund von Buffett, der bei Berkshire alles einsammelt und weiter investiert. Im Zweifel kann er das eben besser als ich. Es ist nur so, dass ich für Albireo deutlich mehr Einnahmen sehe als sie selbst sinnvoll verballern könnten. Die Sicherheitsreserve war ja absolut sinnvoll, als die Forschung noch nicht in trockenen Tüchern war. Aber sobald das Produkt am Markt ist, hat man doch Einnahmen, die die laufenden Kosten locker decken. Letztlich das dreifache + ROW davon was man zur Zeit verbraucht. Also selbst wenn man die weitere Forschung erheblich ausweitet wird da mehr reinkommen als man ausgeben kann. Und an der Stelle kommt einfach der Punkt, dass eine AG die Kohle nicht einfach auf einen Stapel zu legen hat. Auf dem Stapel liegt mit 200 Mio plus dem Voucher ja auch schon genug für gut und gerne zwei weitere Jahre, obwohl man bald die erheblichen Einnahmen haben wird. Und dann muss das Geld eben auf die eine oder andere Weise ausgeschüttet werden.

Und mit de ranstehenden Zulassung ist man dann auch in Elobixibat zu defensiv. Die P3 in Constipation könnte längst ein gutes halbes Jahr laufen. Wenn es doch noch in Nash zündet, also den Jackpot sprengt, dann kann man über die paar Taler für die P3 in Constipation nur lachen. Aber wenn nicht, dann hat man wieder Zeit vertrödelt, in der Patente ablaufen und in der man hätte Geld verdienen können. Letztlich liegt das Geld gerade auf der faulen Haut und arbeitet nicht. Nicht arbeiten ist kein gutes Management.

Zur Verarbeitung b.zw. Verpartnerung muss man halt gucken in welchem Feld man sich bewegt. ich beobachte noch Arrowhead, die verpartnern ganz aggressiv und holen sich richtig viel Kohle ran. Die arbeiten in einem ganzen dutzend verschiedenen Indikationen, davon ist erst eine in P3 und von der wird man AFAIK ausser einem Bonus nichts mehr an Kohle sehen. Der ganze Rest ist P2 und drunter. Aber die arbeiten an einer Metasache (m-RNA), die haben unendlich viele Dinge zu tun. Daher gehen die auf möglichst großes Wachstum. Dafür das die möglichst schnell groß werden, verschenken die gerne den Ertrag der ersten 3 bis 5 Krachermedikamente. Da kommen nämlich noch zig andere hinterher.
Albireo ist dagegen in einem sehr engen Spezialgebiet unterwegs. Hier muss man aufpassen, das man aus seinem kleinen Acker möglichst viel Ertrag rauszieht, da liegt einem jeder Partner nur auf der Tasche. Bzw. man muss sehr genau Kosten und Nutzen abwägen.
Letztlich machen beide das für ihre Situation ideale, obwohl es das komplett gegensätzliche ist.  

14.04.21 09:54
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14 Postings, 178 Tage Clondike191Sehr gute Beiträge von euch beiden

Leider ergeht es mir in Bezug zu Elobixibat wie dir, ich bin da vollkommen planlos.
Folgt man deiner Auffassung, sollte sich der Abschnitt im Q10 nach den Japan Nash Daten ändern, da dann eben Klarheit herrscht. Allgemein gesprochen sollte eine Phase 3 Studie relativ schnell und einfach durchzuführen sein (Zeitrahmen ca. 1 Jahr bei 26 Wochen Behandlung).
Für Albireo macht es eben wenig Sinn, die Studie selbst durchzuführen, selbst wenn Elobixibat sicher eine Zulassung bekommen sollte. Zuerst einmal sind die Kosten der Studie zu beachten, nach Zulassung müssen die Kosten für die Kommerzialisierung einberechnet werden (hier reichen keine 10 Sales rep aus).

Deswegen denke ich: Bei negativen NASH Daten wird Elobixibat nur weiter entwickelt, sollte ein Partner gefunden werden. Bei positiven Daten wird EA Pharma sicher weiter forschen und die Rechte von Elobixibat in der Indikation NASH bekommen wollen (bisher nicht Bestandteil des Vertrags). Was Albireo dann macht, ist schwer abzuschätzen. An sich sind sie ja der Meinung, insgesamt eben bessere Produkte in der Pipeline zur Behandlung von NASH zu haben.

Was man natürlich ebenso im Hinterkopf behalten sollte sind die Patentlaufzeiten. Ohne Patente bringt das Medikament eben wenig. Für Elobixibat läuft das Patent für die Behandlungsmethode bis 2024. Zwar wurden weitere Patente eingereicht (beispielsweise auf eine weitere Modifizierung von Elobixibat, dieses Patent läuft bis 2035 und auf den Herstellungsprozess bis 2039), aber in ihrem Schutz sind diese weiteren Patente natürlich nicht so stark wie das ursprüngliche Patent. Das Patent um mit Elobixibat NASH zu behandeln läuft bis 2031.  

14.04.21 14:15
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1192 Postings, 1749 Tage MisterTurtleElobixibat

müsste man fertig entwickeln und dann mehr oder weniger komplett verkaufen. Für mehrere Milliarden Dollar! Letztlich war das ja vor vier Jahren das Thema, deshalb stand der Kurs damals schon da, wo er jetzt noch rumdümpelt.

Das Problem ist die Laufzeit. Wenn man da jetzt 2,5 Jahre dran herumforscht und zulassen läßt und das Patent in 3,5 Jahren ausläuft lohnt das einfach nicht. Selbst wenn man seinen Prime Voucher dafür verbraten würde.

also entweder man kann das Patent modifizieren oder der Rechtstreit hat das Produkt getötet. ch denke mal, wenn de reines Tages durch ist, wird man nicht mal Schadensersatz fordern können, obwohl einem locker 5 bis 8 Milliarden durch die Lappen gegangen sind. Zum kotzen!  

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