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Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 18.02.19 07:47
eröffnet am: 09.01.18 15:22 von: wetterfrosch. Anzahl Beiträge: 155991
neuester Beitrag: 18.02.19 07:47 von: STElNHOFF Leser gesamt: 16777215
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bewertet mit 175 Sternen

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02.12.15 10:11
175

25879 Postings, 5100 Tage BackhandSmashSteinhoff International Holdings N.V.

Rechtsform Naamloze vennootschap
ISIN NL0011375019
Gründung 1. Juli 1964[1]
Sitz Amsterdam, Niederlande
Leitung Markus Jooste[2]
Mitarbeiter 91.000 (2014/15)[3]
Umsatz 134,868 Mrd. Rand (2014/15)[3]
Branche Einzelhandel/Möbelindustrie
Website steinhoffinternational.com

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Steinhoff_International_Holdings

Möbelhersteller und Möbelhändler bei uns gelistet,...

hm mal sehen was das wieder ist, kennt das jemand ?  
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155965 Postings ausgeblendet.

17.02.19 22:23

4581 Postings, 2257 Tage Motzer@Guni

Du schreibst:

""""Da die Gläubiger zum Großteil die Aktien halten, werden Sie bei einer geglückten Wiederherstellung der Geschäftstätigkeit (was die Gläubiger ja scheinbar auch nicht bezweifeln) mit dem dann anziehenden Aktienkurs, ihre vergebenen Kredite wieder in trockenen Tüchern haben.""""

Wie kommst du darauf? Das Geschäftsmodell der Banken besteht darin, Kredite zu vergeben und von den Zinsen zu leben. Im allgemeinen spekulieren die Banken nicht mit riskanten Aktien. Ich denke, dass sie das aufgrund ihrer Statuten gar nicht dürfen.
 

17.02.19 22:24

93 Postings, 90 Tage tuesmuss man dann

also einen Komplett neuen Kredit an Land ziehen. Als erstes.
Dann bietet man den versammelten Gläubigern an ca.20% der Schulden gleichmäßig verteilt
zu tilgen. Darüber stimmen diese dann mit einfacher Mehrheit ab.
Die restlichen Schulden laufen mit den 10% weiter.
2020 oder 2021  wiederholt man den Vorgang, bei" gutem Kurs" der Aktie stimmen die großen      Gläubiger "schon zugesagt" dafür.
?? Klappen muss es nunmal irgendwie.
Neuer Kredit aus dem "SA" KFW Topf oder so    

17.02.19 22:28

93 Postings, 90 Tage tuesViking..warst schneller

17.02.19 22:32

730 Postings, 96 Tage Dirty JackKönnte es sein,

dass bei vorzeitigem Ablösen einer lt. LUA gesperrten SEAG-Schuld 120 % der zu schuldenden Summe plus Gebühren und Zinsen zu zahlen sind?
#155957
Die Sperrzeit lt. LUA dürfte bis 31.12.2021 gehen.
Für die SFHG Schulden habe ich etwas ähnliches bisher nicht gefunden.
Im LUA stehen auch die Bedingungen für New Money, aber ob dieses Geld für die Ablösung der lt. LUA gesperrten Schulden eingesetzt werden darf?

Bitte korrigiert mich, wenn ich was falsch verstanden habe!
 

17.02.19 22:35

730 Postings, 96 Tage Dirty Jack2022

werde ich mein Investment neu bewerten.
Bis dahin mach ich mich auf ne Achterbahnfahrt gefasst.  

17.02.19 22:36

93 Postings, 90 Tage tuesTrau ich mir nicht zu

17.02.19 22:43

730 Postings, 96 Tage Dirty Jack@guni

regelmäßige "Abtragungen" sind eigentlich Bestandteil eines CVA´s.
Über welchen Zeitraum sich dies dann erstreckt, werden wir sehen.
 

17.02.19 22:56

93 Postings, 90 Tage tuesFrage Dirty Jack..

...hast mal schnell die Summe SEAG Schulden zur Hand ?
Gibts einen Hinweis auf die Abtragungen als Zahlenwert ?  

17.02.19 23:00

730 Postings, 96 Tage Dirty Jack@tues

SEAG externe Schulden:  5.352.856 ? lt. Annex 5 Proposal.
Über den CVA Verlauf in Bezug auf mögliche Abträge habe ich noch nichts gefunden, dürfte auch erst mit Beginn der Umsetzung aktuell werden.  

17.02.19 23:05

93 Postings, 90 Tage tuesWie immer..

...Hut ab und Danke  

17.02.19 23:36
1

552 Postings, 5774 Tage guniZufall das ich noch reinschaue...

Motzer, irgendwann möchten die Banken auch ihr Geld zurück haben.
Im übrigen kenne ich zur Zeit keine Bank die hier groß Investiert ist, du verwechselst da was mit den Gläubigern.

Dirty, wir reden hier bis jetzt nur über die Zinsen von ca. 10% per Anno, ohne Abtragung!.
Nochmal.  Bis zum Nimmerleinstag wartet bestimmt kein Gläubiger!

Ich bin fest davon überzeugt (sonst wäre ich nicht Investiert) das sich alle Beteiligten einig sind & über die zu erwartenden  "Kursgewinne" (sofern alles nach Plan läuft) zu refinanzieren!

Bedeutet: Der Kurs muss irgendwann steigen!
Ansonsten gibt es keine Win win Situation, für niemanden!

Jetzt muss ich aber schlafen gehen...
Ich wünsch und allen viel Glück :-(
-----------
when nothing goes right... go left!

18.02.19 00:14
5

497 Postings, 1561 Tage the_aa@Herr_Rossi

nur kurz als Antwort:

Ich nehm momentan das EBITDA (nicht das EBIT), weil es
a) einen Branchenvergleich zulässt (was ist als Marktteilnehmer möglich)
b) EBIT aufgrund der Situation keinerlei aussagekraft hat.

ich gehe momentan von Umsätzen auf Konzernebene über 16 Mrd (max. 17 Mrd) Euro aus. Man kann momentan eh nur die Big Five (Conforama, Pepkor ZA, Pepkor EU, MF, Greenlit) aufgrund verfügbarer Daten einschätzen und muss den Rest abschätzen.

Wenn wir über Fremdkapital sprechen, müssen wir das gesamte Fremdkapitel betrachten (laut HJ 17/18 16 Mrd) und nicht nur die Schulden der beiden Finanz-Töchter, sondern auch Kredite der OpCos zu marktüblichen Zinsen und Lieferantenkrediten, die quasi bei 0 sind.

Der kolportierte Zinssatz von 10% für SEAG und Finanz Holding ist auf Dauer zu hoch. Eine Refinanzierung sollte aber zu 7% möglich sein, wenn die Abarbeitung der Meilensteine gelingt.

Ganz Daumen mal Pi
bleibt es bei den 10% (Finanzholdings): Zinsen jährlich von ca 1,1 Mrd auf Konzernebene
bei 7% (Finanzholdings): Zinsen jährlich von ca 0,8 Mrd auf Konzernebene

Die EBITDA Abschätzung auf Konzernebene ergäbe (abzüglich ...).
bei 16 Mrd Umsatz und 7 % Marge etwa 1,12  Mrd
bei 17 Mrd Umsatz und 8 % Marge etwa 1,36  Mrd

Die 7 % sind als quasi in meiner Rechnung der Wert auf Sicht der nächsten beiden Jahre, wo die SNH hin muss (incl. Refinanzierung der Finanztöchter).

Andere Scenarien wären
8% EBITDA: Damit könnte man sogar evtl die 10% Zinsen der Finanztöchter in den nächsten 3 Jahren verkraften, ist aber auch das Max. was der Markt aus meiner Sicht hergibt.
6% EBITDA: kann SNH als Zombie 3 Jahre verkraften (und täglich grüßt das Murmeltier)
5% EBITDA: Wird auf eine Zerlegung der SNH rauslaufen.
 

18.02.19 06:05
1

10307 Postings, 2318 Tage H731400@the_aa

So kann man ja nicht rechnen, 4-5 Mrd Umsatz Pepkor Südafrika bringen ja nichts zur Zinszahlung da man keinen Zugriff auf das EBIT hat sondern nur etwas Dividende bekommt. An Matress hat man ja auch keine 100% mehr.

Alleine daran sieht man das die Schulden auf 4-5 Mrd gesenkt werden müssen. Deswegen die Asset Verkäufe und der MF Deal.

 

18.02.19 06:27

3 Postings, 1 Tag Depot99Gehst du noch von weiteren Asset-Verkäufe aus?

18.02.19 06:51
1

2084 Postings, 2187 Tage TATEDas klein zeuch muss alles weck

Gesundschrumpfung ist angesagt  

18.02.19 07:09

2084 Postings, 2187 Tage TATEH7 Pepkor

Irgendwann, wenn es wieder läuft wird Mann auch wieder Zugriff bekommen.  

18.02.19 07:09
1

160 Postings, 94 Tage Herr_RossiEine Mischung aus weiteren Assetverkäufen

Und hoffentlich eine zügige Umschuldung zu max. 6 % wirds wohl werden... denn eines ist klar... es wird bei einer dann besser laufenden MF nur mehr zu 50,1 %. mitgenascht...
@ aa und H731400 ,- das jeweils zuletzt geschriebene  wird wohl (leider) Stimmen,....weitere Assetverkäufe, -> weniger Umsatz , logisch.... WENN zb die conforma-Immos unter  den Hammer kommen, wie schon recht gross vor ein pasr Wochen zu lesen war, muss aber gleichzeitig der EBITDA erhöht werden... wenn ich mich recht erinnere, war die Rede von ca 50 Mio Euro jährlich bei einer Anmietung derselben Immos...( bei 800 Mio Verkaufspreis wären das ca. 6,5% ) ... in 16 Jahren hätte man also die 800 Mio an Mieten wieder gezahlt... ohne Mieterhöhungen...
Die gestern besprochenen Zinsen können nicht in vollem Umfang  sozusagen als Betriebsausgabe abgeschrieben werden, da gibt es ja einen Deckel...
Nun gut, es dreht sich im Kreis, sogar bei guten 7% EBITDA und nur 6% ( im Schnitt) Zinsen
Ich würde gerne, wenns sein muss, die nächsten 5 Jahre auf jeden einzelnen Cent Dividende verzichten, wenns hilft, der Hütte auf die Beine zu helfen...man wird sehen, was Herr Insolvenzmanager und Herr Sanierungsspezialist mit Frau Sonn auf die Beine stellen.  

18.02.19 07:18

2008 Postings, 353 Tage STElNHOFFHerr Rossi

Ich glaube kaum, daß man mit einem "Eigenheimfinanzierungsdenken" in der Restrukturierung unterwegs ist, 16 Jahre sind da nicht planbar.  

18.02.19 07:19
1

160 Postings, 94 Tage Herr_RossiFinde ich aber nun gut...

...wenn jeder seine Meinung, seis mehr oder weniger positiv gehofft, geschätzt, gerechnet...
Die Meinung der Vielen wirds wohl sein...die im Schnitt ein halbwegs klares Bild von SH wiedergeben...durch die kritischen Stimmen bleibe ich jedenfalls am Boden....( und hoffe auch 2023 nicht auf  5 Cent Dividende, womit ich schon den Lebensuntrhalt bestreiten könnte)
Alsoo... ultralong...damit ich auch  mal einen Tipp über den Kurs nach dem 18.04 abgebe: 0,24-0,37 am 19.04
 

18.02.19 07:25
4

2084 Postings, 2187 Tage TATEScheiß auf die Dividende

über 1? und Tschüss Steini, was danach passiert ist mir absolut Latte.
Bis jetzt haben die mich auch schon 1.5 Jahre gequält, aber nichts für ungut  

18.02.19 07:26

160 Postings, 94 Tage Herr_Rossi@ Stelnhoff

Stimmt schon....trotzdem... ein jedes Jahr, indem 50 Mio Miete gezahlt werden, müssen diese auch erst verdient werden ( grob 300 Mio Umsatz) ( und werden nicht, wenn die Sache gut geht, in form von Dividende ausgeschüttet oder einfach auch reinvestiert)...natürlich blicken wir momentan mal ? nur? bis 2023, so lange laufen momentan diverse Managerverträge....  

18.02.19 07:33

2008 Postings, 353 Tage STElNHOFF2023?

Bis dahin steht Trups Mauer, die Daimler Aktie ist bei 22 Euro, der IS wurde mit Hilfe unserer Regierung nach Deutschland verlagert und die AFD hat mit der CSU koaliert................. 2023............. da tendiere ich gefühlsmäßig erstmal Richtung Tate...... (erstmal).  

18.02.19 07:40

799 Postings, 369 Tage LazomanFlatex

hat jemand auch Probleme mit dem Login ?  

18.02.19 07:45
1

1079 Postings, 258 Tage DrohnröschenTate

also ein paar 1.000Stück behalte ich schon, auch wenn 1 Euro kommt... So als Erinnerung  : )  

18.02.19 07:47
1

2008 Postings, 353 Tage STElNHOFFLazoman

Die meisten haben hier eher ein Problem mit dem Logout

;-)  

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