K+S: 70 Euro und mehr sind drin

ich sagte 29 in 6 wochen letzte Woche, nach dem Brasilien-deal.
weil ich denke, das wenn jetzt die Kundenlager leer sind,
leicht Nachrichten entsehen lassen, die dies bewirken.

ein witzig kannst du aber den analysten geben mit KZ 12
Bernstein und Co, was durch NICHTS begründet ist, ausser durch Panikmache  

Goldman Sachs predicts 13% price increase for potash

By Laura Syrett
Published: Friday, 24 January 2014
 
Temporary upswing in tonnage values expected on continued supply discipline

Global banking group Goldman Sachs has said it expects potash prices to increase this year by up to 13%, buoyed by increasing demand from crop growers and controlled supply from mineral producers.

“The supply dynamics have recently changed in favour of better producer discipline, and we upgrade our price forecasts...

Die 13 % waeren dann mal Preise von ca. 340 USD. Wird nicht reichen fuer Kurse von 29...  

"""die faustformel ist/war doch bisher:"chinaabschluss + 10% = preise fuer indien/brasilien...!" also $305+10%= ca $330 ... und der rest der abnehmer, nochmal plus 5%-10%, also im bereich $370.

wenn man nun aber $350 +- $10 abschliesst, dann ist die doch ein unerwartet "hoher" preis, oder? """"

es gibt nicht  d i e  faustformel, es gibt faustfromeln ja.

z.b. 2007, als auch 2008 hat China mehr löhnen müsse las Indien. man hat China quasi dafür bestraft, weil sie die abschlüsse absichtlich verzögerten, und anschliessend die menge aus gründen, wie ich sie im analystenthread sehr umfangreich beschrieb, nicht mehr lieferbar war.

aber in etwa stimme ich deiner annahme zu.
großaufträge China knapp 10% mehr für bras./indien und rest soa. kleiner menge laufen dann unter spotmarktpreisen und liegen nochmals je nach kunde und größe nochmals leicht über den bras.preis. das spielt aber defacto keine, weil dies gerade bei Preisgefüge von k+s immer so ist.
nicht zu vergessen auch Lieferungen an grosskunden von k+s  (Yara tessenderlo u.a.) haben ein  anderes Preisgefüge.

aber zu deiner frage:
ja, für mich (und sicher auch für die verantwortlichen bei k+s) war die Preiserhöhung für Brasilien etwas über den Erwartungen, und somit erfreulich! erwartet wurden preise zwischen 330 und 340 usd, also ein gut 5% höherer abschluß.

was  nun noch fehlt, ist das nachziehen des preises für Europa! aber immer daran denken eine angekündigte Preiserhöhung ist noch lange keine umgesetzte (Brasilien ist umgesetzt!!). ich denke, dass auch in Europa ab April/mai höhere preise umgesetzt werden können. für die wichtige frühjahrsdüngung stehen die Auslieferung jetzt an, und dafür wird es wohl nicht mehr zeitlich klappen.
zudem ist ein wichtiger Faktor für die zukünftige preisfindung, welche mengen abgerufen werden. für bras., als auch soa sieht es ja bereits gut aus, hingegen scheint der knoten in Europa noch nicht geplatzt zu sein.

gruss ug    

bleib mir weg mit g+s , denen glaub ich am wenigsten

wer sagt dir denn, das 340 das Ende der Fahnenstange ist ??
Steignde Preise bewirken bei Nachfrage noch höhere
bei 350 sind wir REAL mitllerweile.

ich lass mir gar nichts vormachen von denen, ich halte bis 29  

"""Die 13 % waeren dann mal Preise von ca. 340 USD. Wird nicht reichen fuer Kurse von 29... """"

was ist deine Begründung für 29 euro kurse?

du kannst dir ja mal ca. ausrechnen, was k+s verdient bei preisen von 345 usd, wenn die totalkosten (eig. angaben k+s) bei 322usd liegen?

ich sehe den für mich!!! fairen kurs in einer range von 23-26 euro. dafür habe ich aber jahresdurchschnittspreise von 360/380 usd zugrunde gelegt.

das salzgeschäft wird in Richtung durchschnittswinter reichen können (ist noch nicht abgesichert  -aber der winter ist ja noch nicht um:)), als von daher kaum große aussergewöhnliche Unterstützung zu erwarten.

dies alles aus meiner Einschätzung und nach von mir erwarteter faktenlage. was der markt daraus macht, und wie die Zukunftsaussichten in einem halben jahr aussehen, ist eine andere  Sache.

glück auf!
ug

 

Fr Babbisc. sieht den Kurs bei 29 in 5 Wochen. Ich mit Sicherheit zur Zeit nicht.

Begruendung von Fr Babbisc (post 44301)

"ich sagte 29 in 6 wochen letzte Woche, nach dem Brasilien-deal.
weil ich denke, das wenn jetzt die Kundenlager leer sind,
leicht Nachrichten entsehen lassen, die dies bewirken."
 

die 29 kamen doch von mir !
und wieso haben wir auf einmal totalkosten von 322 ??
der markt ghing immer von 290 aus, und deswegen war 300 die schmerzgrenze

das ziel 29 wird auch nicht bleiben, aber es kann durch trader leicht für 2 Tage
Bestand haben, kommt eben auf die nachrichten an  

""""Tendenziell ein schlechter, da du ja investiert bist :-) """"


warum ein schlechter?
verstehe ich nicht ganz.

gruss ug  

""""und wieso haben wir auf einmal totalkosten von 322 ??"""

das solltest du einmal k+s fragen! diese zahl kommt vom unternehmen!  

""""das ziel 29 wird auch nicht bleiben, aber es kann durch trader leicht für 2 Tage
Bestand haben, kommt eben auf die nachrichten an """"


welche signifikanten Nachrichten erwartest du in den nächsten 9 Wochen, die den kurs um satte 20% gen norden schiessen würde?  

***ich sehe den für mich!!! fairen kurs in einer range von 23-26 euro. dafür habe ich aber jahresdurchschnittspreise von 360/380 usd zugrunde gelegt.***

Das ist auch in Ordnung so!
Was man aber immer wieder dabei vergisst ist die Tatsache das der Kurs nicht zwingend etwas mit der fundamentalen Lage zu tun hat!
Die 15 Euro welche wir nach Baumgertners Aussage im Juli 2013 sahen waren rein aus einer Spekulation heraus entstanden und waren mit nichts zu belegen außer eben dessen Aussage!!
Es genügte alleine die Fantasie das der Preis auf 300§/t fallen würde!
Zu diesem Zeitpunkt war dies allerdings noch nicht so!
Man sieht, es ist nicht immer alles logisch erklärbar!!
 

eben die andere Seite , die uns "unten" landen lies
ich gehe davon aus, das einige Spekulanten long sind,
und die Medien-Maschine anders läuft wie vor 5 monaten.

da kam ja auch ein Fall von 40% quasi "über Nacht" vor 5 monaten,
und der war erst spekulation, die zur reakität wurde,
weil eben dadurch die kunden sich zurück hielten.
wenn ich Lager voll qatschen kann, kann ich sie auch leer reden
und Ängste wecken, ich komme zu spät
 

""""er zerfleischt sich manchmal selbst, das man denkt er wäre short """"

nö, lege nur immer wieder einmal meine rosarote brille zur seite. Benebelung und berieselung wären ungesund für mein Depot.

zudem habe ich seit ich kolummnen über k+s verfasse (seit über 10 jahren) immer wieder versichert, dass ich seit über 30 jahren dauerinvestiert bin. ich habe natürlich auch ein kleineres spieldepot, in dem ich auch versuche eine k+s zu "spielen" -mit erfolg, aber bei weitem nicht so erfolgreich wie mit meinem invest.

also nichts mit short bei mir. lehne ich sowieso grundsätzlich ab, da ich ein pos. eingestellter mensch bin und mich an negativen abläufen (für wen auch immer), nicht beteiligen möchte.

gruss ug.  

Ausserdem sollte man noch erwaehnen, dass die 332 USD von K+S auf einem USD-Kurs von 1,32 USD/EUR beruhen. Bei jetzigem Kurs sind das schon 333,5 USD an Kosten.

siehe:

From: Michael.Wudonig@k-plus-s.com
Sent: Wednesday, January 15, 2014 1:42 PM
To: xxx
Subject: WG: Präsentation für Investoren

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Der von Ihnen zitierte Kostenvergleich beruht auf einem Wechselkurs von 1,32 EUR/USD.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Wudonig, CFA

Leiter Public Relations / Head of Public Relations

Corporate Communications (H-CR)



 

"""da kam ja auch ein Fall von 40% quasi "über Nacht" vor 5 monaten,
und der war erst spekulation, die zur reakität wurde,""""

nein, das war sofort!!!! Realität. das Kartell um Belarus und uralkali war zerschlagen. wer etwas Ahnung von dem markt hatte, wusste sofort!!!! was dies zu bedeuten hatte.  

Ausserdem sollte man noch erwaehnen, dass die 322 USD von K+S auf einem USD-Kurs von 1,32 USD/EUR beruhen. Bei jetzigem Kurs sind das schon 333,5 USD an Kosten.
 

Na ganz einfach: Die, die analysieren, dürfen/sollten in aller Regel keine Handelsentscheidungen treffen. Es sei denn, man ist hinreichend schizophren.
Gut, bei uns, den Kleinanlegern stellt sich die Frage in aller Regel nicht :-))  

"welche signifikanten Nachrichten erwartest du in den nächsten 9 Wochen, die den kurs um satte 20% gen norden schiessen würde?"

nun, der sdf kurs ist auch im jan. 2014 um satte 20% gestiegen, von €21.50 auf €26.10, OHNE signifikante news. das einzige, was ueberm ticker kam war wohl, das man china mit $305 pt bedienen will/wird, plus ein paar halbherzige kz ..das wars.

nun haben wir aber eine etwas positivere situation. indien/brasilien werden im bereich um die $350 bedient... und dies "rechtfertigt" einen preis per share im bereich €25-€27. kommen in 2014 noch die angestrebten $400, dann hat die sdf (imho) die €30 geknackt. noch ein paar zwischenhochs, ausserhalb der reihe, weil hfs covern muessen, kann es durchaus ausschlaege >> €30 geben.

zur erinnerung. meine prognose 1.hj.2014 >€25, 2.hj.2014 >€30  

bin ich auch, aber Geld verdienen mit short muss sicherer sein weil

SHORT
du betrachtest die **Vergangenheit**: und rechnest mit der menschlichen Gier von Gewinn-mitnahmen bei überbewertung.
Im Gegensatz zum Long brauchst du nur die Vergangenheit, die du kennst

Halte ich für sicherer, als :
LONG
du **hoffst** auf eine gute **Zukunft** und vertraust dein Geld jemanden an,
und *hoffst* weiterhin, das auch das ganze umfeld auch stabil bleibt


 

""""Was man aber immer wieder dabei vergisst ist die Tatsache das der Kurs nicht zwingend etwas mit der fundamentalen Lage zu tun hat!
Die 15 Euro welche wir nach Baumgertners Aussage im Juli 2013 sahen waren rein aus einer Spekulation heraus entstanden und waren mit nichts zu belegen außer eben dessen Aussage!!
Es genügte alleine die Fantasie das der Preis auf 300 /t fallen würde!""""


schreibe, wie sicher schon aufgefallen sehr ungerne über kurse, da diese immer von den marktteilnehmern gemacht werden und nicht immer mit der faktenlage konform gehen. da bin ich jedenfalls bei dir!

nach aussage von baumgertner war es für mich keine!!! fantasie, dass die preise auf 300usd fallen würden. seine aussage war klar und deutlich:
menge über preis!
-auch wenn dadurch die preise auf unter 300usd fallen könnten. diese von ihn seinerzeit angestrebte verkaufsstrategie lies sich nur über einen signifikanten Preisverfall umsetzen.

gruss ug.  

"""nun, der sdf kurs ist auch im jan. 2014 um satte 20% gestiegen, von €21.50 auf €26.10, OHNE signifikante news. das einzige, was ueberm ticker kam war wohl, das man china mit $305 pt bedienen will/wird, plus ein paar halbherzige kz ..das wars. """

der Kursanstieg im Januar war überwiegend dem covern von leerverkäufern geschultet. übrigens hast selbst du erkannt und publiziert.
ein Großteil des derzeitigen kursanstieges ist der Tatsache geschultet, dass ein Großteil der leerverkaufpositionen abgebaut wird. welche kurse bezahlt werden, wenn die vorhandenen fundamentalzahlen herangezogen werden, dürften wir in kürze erkennen.

zudem, den von dir erwarteten und angestrebten preis von 400usd kann ich noch nicht einmal andeutungsweise erkennen. immer daran denken, was die wirklichen hintergründe des preisverfalls gewesen sein könnten.

gruss ug.  

"immer daran denken, was die wirklichen hintergründe des preisverfalls gewesen sein könnten"  

der Preis noch nicht bei 300$/t.
Es hätte auch durchaus sein können das er nicht so tief fällt!
Also war es damals Spekulation worauf der Kurs eine Panikreaktion vollführte!
Man bezahlt an der Börse häufig Preise die mit der fundamentalen Lage keinesfalls konform gehen!  

"den von dir erwarteten und angestrebten preis von 400usd kann ich noch nicht einmal andeutungsweise erkennen"  

""""Halte ich für sicherer, als :
LONG
du **hoffst** auf eine gute **Zukunft** und vertraust dein Geld jemanden an,
und *hoffst* weiterhin, das auch das ganze umfeld auch stabil bleibt""""


ob short pos. sicherer sind, möchte ich nicht beurteilen. auf alle fälle bin ich mit meiner Long pos. wesentlich erfolgreicher.

zudem hoffe ich nicht nur auf eine gute Zukunft, sondern ich versuche durch ständiges beobachten (analysieren) des marktes das Risiko meiner anlage zu minimieren.

gruss ug.