Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

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neuester Beitrag: 18.08.25 20:09
eröffnet am: 08.04.22 21:16 von: EarlMobileh Anzahl Beiträge: 9041
neuester Beitrag: 18.08.25 20:09 von: Geo Sam Leser gesamt: 8709406
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08.04.22 21:10
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11 Postings, 1474 Tage EarlMobilehGazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  
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9015 Postings ausgeblendet.

17.08.25 13:06

7616 Postings, 700 Tage SilberrueckenI ch würde mal sagen,

Russland hält das Völkerrecht nicht ein, warum sollte es der Westen tun!
Es gibt Mittel und Wege!
Irgendwann werdet ihr es auch begreifen ;-)  

17.08.25 13:50
1

2353 Postings, 5264 Tage fenfir123#9016

300 Mrd sind nicht 210 Mrd in Europa,sind nicht 260 Mrd Weltweit

Wenn bei uns jemand das Gesetz bricht,
darf der Staat dann auch das Recht brechen?

Irgendwann wirst auch du begreifen,
wir brauchen die Stärke das Recht durchzusetzen.
Wir selbst dürfen aber das Recht dabei nicht Brechen.

Uns, ausser dir, gehören Gazprom anteile über die ADR.
Darum liegt es in unserem Interesse, das das Recht eingehalten wird.

Wenn du die Deutsche Staatsbürgerschaft hast, und hier Steuern zahlst,
dann solltest du Froh sein, wenn sich in der EU alle ans Völkerecht halten.
In Polen, Italien, Grichenland gibt es immer wieder Leute die
weitere Zahlungen von Deutschland fordern.
Das Völkerrecht sagt es gibt Vereinbarungen, diese wurden erfüllt,
Kein Recht auf weitere Forderungen.
Nach deiner Denkweise
Deutsche Firmen, alles was die da haben einfach enteignen
Wenn du da Urlaub machst, dir alles Abnehmen, was du bei dir hast
Botschaftgebäude beschlagnahmen.

Das wären die folgen von dem was du von dir gibst.
daran merkt man eben, das du nicht weist was du forderst

 

17.08.25 14:07

7616 Postings, 700 Tage SilberrueckenIch fordere Gerechtigkeit

und das bedeutet, Russland muss die Ukraine verlassen und für die Schäden geradestehen!
Mehr nicht!

Da die nicht passieren wird, wird es auch kein Handel mit Russland mehr geben!
Und das ist auch gut so!
Russland kann sich ja jetzt voll auf die BRICS Staaten konzentriere, die größtenteils Entwicklungsländer sind!
Da passt Russland ganz gut dazu!



 

17.08.25 14:18

7616 Postings, 700 Tage SilberrueckenSollte Russland nicht einlenken

wird es wohl so kommen, wie die USA es gerne hätte!

Weltweit sind es ca. 300 Milliarden Dollar, dazu kommen noch 15-20 Milliarden Zinserträge bis 2027 ;-))

https://de.marketscreener.com/kurs/wahrung/...es-kann-Schme-46599993/  

17.08.25 14:37
1

2353 Postings, 5264 Tage fenfir123#9020

Du kannst so viel fordern wie du willst.
das Interessiert niemanden.
Du hast keine Gazprom oder Rußland Aktien,
darum willst du uns Schädigen.
Das geht nur nach hinten los

In Europa liegen viele Gelder von nicht Westlichen Staaten.
Wenn wir uns nicht an das Recht halten,
dann werden die aus Angst um Ihr Geld, das hier Abziehen.
Was passiert dann mit
den Kursen Deutscher Aktien?
den Kursen von Bundesanleihen?
Du willst damit allen Anlegern schaden zu fügen.

Und willst du das?

https://www.lbbw.de/artikel/klartext/...lago-accord_ajth4e1ggc_d.html

Deshalb schlagen Trump nahestehende Ökonomen ein verschärftes Modell vor: Ausländische Gläubiger sollen ihre US-Staatsanleihen umwandeln in solche mit langer Laufzeit (100 Jahre!) und niedriger oder keiner Verzinsung. Dadurch würden jährlich weniger Anleihen fällig, und die Gläubiger würden keine Dollars zur Reinvestition nachfragen. Der Dollar verlöre an Stärke. Natürlich würde kein Gläubiger diesem Tausch freiwillig zustimmen. Es sei denn, man drohte ihm mit Zöllen oder damit, ihm den militärischen Schutz zu entziehen. Und das ist der Plan.
 

17.08.25 17:37
1

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamDer Artikel endet aber auch mit

"Deshalb ist es zwar nicht wahrscheinlich, aber auch nicht unmöglich, dass Trump die brandgefährli-che Idee der erzwungenen Währungsmanipulation erwägt."
Hat was von click-bait ala BILD oder WELT.

Trump hat durch seinen Irrsinn durchaus kurzfristige Erfolge, Zölle werden durch Bevölkerung aber eben auch durch die Firmen getragen (geringere Marge). Hab mal irgendwo gelesen 2/3 Volk zu 1/3 Verkäufer.

Diese Erpressung wird der USA langfristig das Genick brechen. Das wird niemand vergessen...  

18.08.25 07:09

7616 Postings, 700 Tage SilberrueckenIch fordere Gerechtigkeit!

und das bedeutet, Russland muss die Ukraine verlassen und für die Schäden geradestehen!
Mehr nicht!

Da die nicht passieren wird, wird es auch kaum noch Handel mit Russland geben (s. Link), was auch Gazprom schwer Schaden wird (s. Link)
Und das ist auch gut so!
Russland kann sich ja jetzt voll auf die BRICS Staaten konzentriere, die größtenteils Entwicklungsländer sind!

"Die BRICS-Staaten, bestehend aus Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika, sind mehrheitlich Entwicklungsländer oder Schwellenländer. Zwar hat sich China, insbesondere, wirtschaftlich stark entwickelt, aber die Gruppe als Ganzes wird immer noch als ein Zusammenschluss von Ländern mit unterschiedlichem Entwicklungsstand betrachtet"

"Seit 2024 gehören auch Ägypten, Äthiopien, Iran und die Vereinigten Arabischen Emirate zur Gruppe. Anfang 2025 ist Indonesien als weiteres Vollmitglied hinzugekommen."




Da passt Russland ganz gut dazu!


https://www.tagesspiegel.de/internationales/...s-heisst-13866550.html

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/...-putin-telefonat-102.html





 

18.08.25 15:09

223 Postings, 996 Tage time watchJa ja, die Gasjunkies und die gepriesene Moral.

Nur noch einen Schluck, dann ist aber Schuss. Jetzt sind wir schon bei 2028! https://www.n-tv.de/wirtschaft/...s-aus-Russland-article25972191.html  

18.08.25 15:15

223 Postings, 996 Tage time watchUnd die „Klausel“

Ist auch super. Wer zieht die Karte wenn die Gaskraftwerke jetzt aufgebaut werden? Ein Eu Mitgliedsstaat kenne ich schon. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/...ergie-neubau-100.html  

18.08.25 16:25

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamN-TV Artikel gelesen?

"Für langfristige Lieferverträge soll das Verbot laut einem Kommissionsvorschlag von Juni ab dem 1. Januar 2028 greifen.
Gasimporte im Rahmen von kurzfristigen Verträgen will die Kommission schon in einem knappen Jahr verbieten, ab dem 17. Juni 2026. Wird auf Basis von nun noch abgeschlossenen, neuen Verträgen noch russisches Gas bezogen, so soll dieses ab dem 1. Januar 2026 nicht mehr eingeführt werden dürfen."

Es geht nur um LPG.

Alles läuft aus - Das ist das ENDE!  

18.08.25 16:46

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamLesen bildet, wenn man es denn versteht

Von den 26,9 MRD LPG in H1 2025 hat Russland noch 4,48 MRD Anteil - in 6 Monaten!

Das ist nichts! Und Gas wird immer unwichtiger.

1.1.2028 ist SCHLUSS, und das wird auch mit Waffenstillstand so sein.
Man wird sich nie wieder von der Tankstelle in Mordor abhängig machen, das hat die EU mit ihren 450 Mio. Einwohner überhaupt nicht nötig.

 

18.08.25 16:49

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamDas Ende BOTNIKS

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Gasversorgung/...rgung/start.html

Mal die aktuelle Lagebewertung durchlesen, Deutschland exportiert wieder Gas nach Südosteuropa.


Niemand braucht mehr die Tankstelle in Mordor.

 

18.08.25 17:34
1

223 Postings, 996 Tage time watchIch verstehe ja das dich die Realität ärgert.

Aber so sieht es nunmal aus. Das wird bis zur fossilen Neutralität so weiter gehen und dass dauernd noch mindestens 15-20 Jahre. Das passt dann euch zu den EU Zielen. 1und 1 macht 2. und das wird auch mit Wunschdenken nicht anders. Das macht dann 2040-2045, damit kann ich mehr als leben. Die Kasse klingelt, top!  

18.08.25 18:23

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamTräume, botnik, nur Träume

2040 kackt ihr immer noch in den Garten, das ist leider die Realität.

Und dann Berichte verlinken, die genau das ENDE des RuSSen-Gases beschreibt, mit Terminschiene - Baaa-HaHahaha

Kannst du nicht erfinden - leg mal den drecks Fussel weg, das Zeug macht blind...  

18.08.25 19:06

223 Postings, 996 Tage time watchDas ist mal wieder am Thema vorbei.

Mit dieser Antwort haben hier einige gerechnet. Danke dafür!  

18.08.25 19:19

7616 Postings, 700 Tage SilberrueckenDeine Kasse bestimmt nicht!

Uffbasse, der Gerichtsvollzieher kommt ohne Vorankündigung ;-))  

18.08.25 19:21
1

7616 Postings, 700 Tage Silberruecken@Geo Sam

ich liebe deine Beiträge, sind sie doch ganz nah an der Realität!  

18.08.25 19:22
1

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamGern geschehen

Dein wirrer Müll ist auch immer der selbe

Selenzky war übrigens gut angezogen, sieht übel aus für euch Kloschüsselplünderer.

1.1.2028 - keinen einen Cent mehr aus der EU LOOOOOOOL  

18.08.25 19:24

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamAntwort natürlich für time swamp

18.08.25 19:26

7616 Postings, 700 Tage SilberrueckenDachte ich mir schon !

Konnte nur nicht auf deinen Beitrag Antworten, da ja schon gemeldet.  

18.08.25 19:27
1

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamWas da klingelt ist der Tinitus, vom saufen

18.08.25 19:30

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamDer getroffene Köter bellt,

der getroffene RuSSkie meldet LOOOOOOOOL

(bin bei finanzen.net, sehe das erst wenn es tatsächlich gelöscht wurde)  

18.08.25 19:33

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamEin Blick auf seine 70er Jahre DDR Küche,

und der Gerichtsvollzieher macht "Uffff, nicht schon wieder..."

LOOOOOOOOL  

18.08.25 19:33

223 Postings, 996 Tage time watchJungs, ihr solltet an euren VPN Client arbeiten.

Hier gibt es auch Informatiker im Forum. Dumm ist der, der dumm es tut. Unglaublich, diese Ostwehrdienstverweigerer.  

18.08.25 20:09

1577 Postings, 1044 Tage Geo SamVodka. Weniger. told you

Der eine versagt an der Front und muss mit Atombomben drohen, der andere im Forum und muss mit "Informatiker" drohen.

Baaaahahaah-Haahahahaahaha

Es gibt auch Anwälte für solche Drohungen, und Leute die sich Anwälte leisten können. Also nicht dich.  

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