Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

Wovon reden Sie eigentlich schon wieder?

Kriegsbeginn war am 24.02.2022, am 01.03.2022 waren 70% der russischen Banken vom SWIFT System ausgeschlossen, die meisten von ihnen waren Banken für Im- und Exportgeschäfte.

Das die Gazprombank zunächst nicht ausgeschlossen wurde bedeutet, dass die EU noch Zahlungen hätte leisten können, dieses Geld dann in Russland aber quasi geparkt wäre.

Der ukrainisch-russische Gasstreit läuft seit 2005.

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Zusammengefasst und im Hinblick auf die Zukunft von Gazprom "wetten" Sie, Ihren Ausführungen nach, gegen Blackrock und Vanguard - Schauen wir mal.  

 

Russland wollte den Rubel stützen in dem man in Rubel fakturiert und die EU Gelder wären geparkt SWIFT Überweisungen waren per 01.03.2022 quasi unmöglich.

Apropos „ausbuchen“ und "echtes Geld"

Blackrock wurden per 2025 Vermögenswerte in Höhe von 1 Billionen USD in Russland blockiert, für alle amerikanischen Anleger zusammen gelten ca. 90 Billionen USD als Richtgrösse.

Zum Vergleich: Die USA haben in 2024 rund 9 Billionen USD als Staatseinnahmen verzeichnet.
 

Wer
Warum
Wieso

Ist doch ganz einfach zu beantworten!

Wegen PUTIN!

Da könnt ihr noch so lange Täter-Opfer-Umkehr betreiben!

Der Sack ist jetzt zu und wird auch so schnell nicht wieder geöffnet!
Man hätte damals bei der Anektion  der Krim schon so entschlossen reagieren müssen, wie wir es jetzt tun!

Die russische Wirtschaft wird auf Jahrzehnte am Boden sein und das Volk wird noch mehr Armut erleiden!
Da könnt ihr noch so lange jammern, die EU wird kein Handel mehr mit Russland betreiben und die Sanktionen werden noch sehr lange bestehen.
Unter Putin, diesem System wird es keine Geschäfte mehr geben!  

Wollen Sie nicht verstehen oder können Sie es nicht.

Niemand will hier über den Krieg diskutieren und niemand betreibt hier Täter-Opfer Umkehr.

Die EU betreibt aktuell Handel mit Russland und wird es auch in Zukunft. Warten Sie doch einfach die Zustimmung zu den Gesetzesvorlagen ab. Die EU besteht nicht nur aus Deutschland und Handelsverbindungen überleben i.d.R. politische Konstrukte.

Die Vermögenswerte, um die es geht habe ich für die USA skizziert. Sollten europäische Vermögenswerte weiterhin gesperrt bleiben ist dies ein fatales Zeichen für Investoren. Dieses Geld fehlt im Übrigen nicht in Russland, sondern bei den europäischen Anlegern, oder meinen Sie tatsächlich, die hätten ihre Gewinne und Dividenden in Russland angelegt.

Klassischer Schuss ins eigene Knie, volkswirtschaftlich auch nachgewiesen.
 

Unter dieser Regierung wird es so gut wie keinen Handel mehr geben!
In Zukunft wird es so viel Handel geben, wie mit Nordkorea! ;-))


 

Was denn nun? "Keinen Handel mehr" oder "So gut wie keinen Handel mehr".

Bin gespannt, wo die EU dann ihr Düngemittel herbekommt, welches in der EU selbst vermutlich nicht mehr wirtschaftlich herstellbar ist. Der Mitforist aus der Chemischen Industrie hatte dies ja angemerkt.


https://www.cash.ch/news/top-news/...ie-eu-von-russland-kaufen-849504  

 

Sie Geo, denn Sie verstehen grundlegende Dinge nicht. Und ob Sie ein Leerzeichen vor Ihren Provakationen einfügen oder nicht - Ihre Einlassungen werden vermutlich als das wegmoderiert was sie sind: Provokationen

Blackrocks Verbindungen in die europäische und amerikanische Politik sind hervorragend. In Russland sind Vermögenswerte gesichert, in der Ukraine ebenfalls. Der wahre Sieger zeichnet sich bereits ab, die Zahler sind auch schon gefunden.  

passt zu euch Botniks - die betroffenen, traurigen Hunde können es einfach nicht ertragen, eine andere Meinung zu sehen.

Für Blackrock ist das RuZZengeschäft peanuts, das canceln die per SMS im Fahrstuhl auf dem Weg zur nächsten Escort-Dame.


Mal sehen wie die RuSSen ohne Geld bis nach Lissabon kommen wollen LMFAO  

 

Sie glauben doch nicht ernsthaft, die Beleidigungen eines Botniks, wohnhaft im Darm seines Mini- dick traitors tangieren mich irgendwie??

Die Tankstelle in Mordor kann den Krieg gar nicht stoppen, die Wirtschaft würde SOFORT zusammenbrechen.

Also fröhliches danieder sichen und weiter von Blackrock fasseln

LOL  

 

 

 

Welche Beleidigungen? Meinen Sie die, die Sie in jedem Ihrer Posts zum Ausdruck bringen?

Warten Sie doch einfach die Zukunft ab. Meine Einschätzung ist, kein geplantes Gesetz in der EU wird verabschiedet, da spricht die mögliche Einflussnahme wirtschaftlicher Akteure gegen und die reine Notwendigkeit in einigen osteuropäischen Beitrittsländern.

Bei der dann anstehenden 1/2 jährigen Wiedervorlage werden Sie ein ähnliches Bild erleben, je nach Ratspräsidentschaft - mal mehr, mal weniger Zustimmung.

 

Da hier immer auf Nordkorea verwiesen wird
einfach mal Google Kaesöng
Südkorea finanziert mit seinen Investitionen dort, auch die Aufrüßtung in Nordkorea
Wird mal dicht gemacht, dann wieder hoch gefahren
Die Araber wollen die Israelis ins Meer werfen, und treiben trotzdem Handel mit einnander
Wir haben der DDR Kredite gegeben und dort Produzieren lassen
Damit haben wir deren Spionage und Rüßtung finanziert
Passt nicht in euer Weltbild
Rußland hat im gegensatz zu Nordkorea Rohstoffe die wir brauchen können.
Und ihr glaubt wirklich, das wir darauf verzichten werden, wenn der Krieg zu ende ist?
130 Milionen Russen sind auch 130 mio. Kunden für unsere Industrie
Darum werden wir auch wieder Gas kaufen, auch wenn es euch nicht passt
 

Verbrecherstaat, solange er eine massive Bedrohung für unsere Demokratie sind.
Der Vergleich mit der DDR war gut! ;-)))))))
Haben die einen Angriffskrieg geführt?

Sollte sich Russland diesbezüglich ändern, werden die Karten neu gemischt!  

Auch wenn es euch nicht passt!  

Genau, deshalb wurde im Vergleich zum Vorjahreszeitraum 30% mehr Gas aus Russland importiert und einige weiteren Vertragspartner der EU (USA, Katar) sind alles Grossaktionäre von Gazprom.

Hat Katar eigentlich schon geliefert?

Wie sieht es denn eigentlich mit Baltic Pipe aus? Wollen Sie dann zukünftig mit den Polen diskutieren, den Kniefall von Brandt im Hinterkopf und die Reparationsforderungen die wiederkehrend von den Polen gestellt werden.

So dämlich war nicht einmal die DDR, die die Polen über Mukran im wahrsten Sinne des Wortes umschifft haben.  

nicht mehr liefern.
Es brennt inzwischen überall und diese Angriffe werden noch verstärkt werden!

https://youtu.be/nLF3zuxAuUY?feature=shared  

Kein Wort mehr zu Nordkorea?
Verbrecherstaat, kein Handel?
Nach Moralischen Vorstellungen,
mit wie vielen Ländern dürften wir dann keinen Handel mehr betreiben?
China?  Unterdrücken von Minderheiten, Bedrohen von Taiwan
Arabische Länder, Menschenrechte, Frauenrechte, Folter?
Türkei, Zypern, Kurden
Mit den Taliban verhandeln wir auch wegen Abschiebungen
Chile unter der Militärregierung, hat uns nicht gestört
Iran, Irak hat uns auch nicht gestört.

DDR wir haben Produkte gekauft,
die von "Politischen" Gefangenen Hergestellt wurden,
war eben schön Billig.
Das war mit dem Gas so, und wird auch wieder so sein

Und jetzt kaufen wir Produkte aus China und Indien, die mit Rohstoffen aus Russland
hergestellt werden.
Medikamente aus Indien, hergestellt mit Deutschen Maschienen, Energie zum Betreiben kommt
aus Russland,  Dann verweigern sie mal die Medikamente  

https://www.fr.de/wirtschaft/...fuer-milliarden-euro-zr-93891096.html

30% - NUR LNG und von deutlich niedrigerem Niveau als 2022. Wegen Altverträgen. Jetzt gekündigt. Die Tücken der Prozentrechnung.

30% von nichts sind übrigens NICHTS, kleiner Ausblick in eure Zukunft.

In dem Bericht alle Terminschienen wann was ausläuft

 

Russland hat die EU erpresst. Mehrfach. Den Rubel zu kaufen. Wieder versagt.

Lügen, Betrügen, Drohen - immer das selbe playbook

Und Krankenhäuser bombardieren, siehe Syrien und Ukraine.  

Es gibt keine gekündigten Altverträge, es gibt auch kein Gesetz. Das ist eine Gesetzesvorlage, die n.m.E., niemals angenommen wird - begreifen Sie das endlich.