Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Wenn ich das hier schon wieder lese. "ADR wertlos" und "Tausch für Kleinanleger unmöglich" oder "Nur eine Handvoll tauscht". Nicht eine Aussage ist annähernd richtig. Warum verunsichert ihr hier nach Lösungen suchende Anleger hier im Forum mit diesen inhaltslosen Aussagen. Nach einer Umfrage bei uns in den Foren hatten die Anleger Vermögenssummen von 20 Tsd. bis über 1 Million Euro Anlagesumme. Diejenigen, die hier so argumentieren, hätten von ihrer Bank nicht einmal ein Sparbuch verkauft werden sollen. Denn selbst ein Sparkonto ist schon sehr risikobehaftet. Vielleicht reklamiert ihr einmal bei eurer Bank, dass sie komplett Ahnungslosen ein Depot angedreht haben. Die Chancen auf Regress dürften bei manch einem hier im Forum gar nicht so schlecht sein.  

Und das ohne Garantie!

"Die Chancen auf Regress dürften bei manch einem hier im Forum gar nicht so schlecht sein. "  

18.09.2024 Der Tausch ist nach wie vor noch in vollem Gange. Am heutigen Tag habe ich eine weitere Umfrage in den Gruppen gestartet. Die Umfrage erstreckt sich auf Tausch erfolgreich, nicht erfolgreich, noch in Bearbeitung. Neben der Gesamtübersicht verfolgen wir das Ziel die nicht erfolgreichen Tauschdaten zu ermitteln um hier eine Fehleranalyse durchzuführen. Liegt ein Verschulden von Brokern, Verwahrstellen oder beim ADR-Inhaber vor. Des weiteren müssen wir in den Gruppen auf die Aufhebung der Ausnahmegenehmigung der Deutschen Bundesbank drängen um auch künftig Anlegern die Einreichung von Tauschanträgen zu ermöglichen. Außerdem müssen dringend Arbeitsabläufe mit den Brokern geklärt werden um künftig einen reibungslosen Prozess von Tauschanträgen zu gewährleisten. Zusammenfassend kann man feststellen, dass dieser ganze Tauschprozess immens schwierig zu durchschauen ist. Einzelkämpfer haben so gut wie kaum eine Chance erfolgreich agieren zu können. Egal, in welcher Gruppe oder Forum. Schließen sie sich zusammen um sich auszutauschen. Arbeiten Sie zielgerichtet und fachkundig miteinander und nehmen sie sich nicht gegenseitig die Chancen durch fehlgeleiteten Populismus ewig Gestriger.  

Hallo,

dann auch mal ein kurzes Update von mir, das Du gern in Deine Statistiken aufnehmen darfst, Detlev (ich bin kein Mitglied Eurer Foren oder Telegramm-Gruppe): Nachdem meine Bank mir ja zuerst die kalte Schulter gezeigt und behauptet hatte, aufgrund des zuvor notwendigen Lagerstellenwechsels sei der Umtausch innerhalb der Frist (bei ihnen bis zum 02.09.!) nicht möglich, erhielt ich letzte Woche einen überraschenden Anruf, dass es dann doch noch funktioniert hätte.

Heute wurde ich auch von der Gazprombank per Mail informiert, dass Aktien auf meinem C-Konto eingebucht worden seien. Die Panikmache seitens "time watch", dass die ADR irgendwo in der Luft hängen bleiben oder im Nirwana verschwinden, kann ich also als für mich unbegründet zurückweisen.

Grund zur Euphorie ist das für mich jetzt nicht. Ob die Entscheidung richtig war, wird die Zeit zeigen. Erstmal habe ich nun noch das Problem, mich irgendwie und irgendwann mal bei der Gazprombank identifizieren zu müssen, und Kaliningrad liegt leider nicht gerade um die Ecke von hier aus.

 

#8252 Umtausch Vielen Dank für deinen Post.
Update 19.09.2024 Zur Zeit haben 25% erfolgreich getauscht, 11% nicht und 64% sind noch in der Bearbeitung. Wir sind da ganz zuversichtlich, dass ein großer Teil der in Bearbeitung befindlichen Aufträgen der Tausch auch noch klappt. Es gibt im Moment keinen Fall, auch nicht bei den abgelehnten, wo die ADR bzw. Aktien irgendwo in der Luft hängen. Das ist reine Panikmache. Wenn der Weisungsauftrag bereits vom Broker abgewiesen wird, verbleiben die ADR wo sie sind. Wo sollten sie auch hin wollen. Beine zur Flucht haben sie ja nicht. In Bezug auf eine Reise nach Kaliningrad habe ich auf meiner homepage (die ich hier nicht nennen darf) eine detaillierte Ablaufbeschreibung mit Reisedaten, Ansprechpartner in Kaliningrad, Hotel und Routen eingestellt. In den anderen Foren haben Mitglieder meiner Gruppe auch noch Abflugpläne etc. zur Verfügung gestellt.  

Wie kann ich mich einer Sammelklage gegen die Consorsbank anschließen?
Ich hatte nicht die richtige Deutsche Bundesbank Bescheinigung beigefügt, diese zwei Tage nach der von Consors gesetzten Frist nachgereicht, aber sie meinten, es sei schon zu spät, obwohl Clearstream die Unterlagen noch angenommen hätte.  

Die USA wollen das Programm einstellen. Die ADR‘s werden, wenn nicht getauscht, dann zu Cent-Beträgen veräußert und dann ausgebucht, so meine Anwältin.  

17.09.2024

Die Bank GPB (JSC) teilt Ihnen hiermit mit, dass die Aktien von PJSC Gazprom gutgeschrieben wurden.

Deutsche Depotbank   "Die ADR wurden aus dem Depot ausgebucht"

"Über Guthaben auf Konten des Typs „C“ können Anleger aus unfreundlichen Staaten bis auf Weiteres nicht verfügen. Weder (Auslands-)Überweisungen noch Barabhebungen oder Investments innerhalb der Russischen Föderation sind möglich. Wer die Dividenden beansprucht, muss also Geduld aufbringen, bis die Gelder frei verfügbar werden und diese reinvestiert bzw. transferiert werden können.

Hat schon jemand die  Dvidende  bei der GPB angefordert und Erfahrungen gemacht ?
 

#8254 Das Dividendenthema wird in den nächsten Wochen noch ganz groß in unseren Foren behandelt. Ich glaube kaum, dass dir hier jemand von den Tauschverweigerern eine Antwort geben wird. Nach meinem Kenntnisstand kannst du für das 1. Halbjahr 2022 eine Dividende von 51,03 Rubel nachfordern. Bei der Dividendenanforderung gibt es jedoch bei den unterschiedlichen Banken in Russland Besonderheiten.
Bei Gazprombank wirst du ein verifiziertes Depot brauchen. Cifra Broker bucht zwar aktuelle Dividenden aber für vergangene Dividenden muss man wohl ein extra Konto nachweisen. Viele Cifra Kunden eröffnen wohl zur Zeit gesonderte Konten bei der Gazprombank. Dann ordern sie die Dividenden über Cifra und lassen diese auf dem Gazprombank Konto gutschreiben.  So habe ich das zumindest verstanden. Ich empfehle dir. Komm in unsere Foren. Da wird das Thema ausgiebig behandelt und du kannst dort auch Fragen stellen, die man dir sachkundig beantworten wird.  

Nach der Standardkonvertierung ist vor der Standardkonvertierung
Die aktuelle Standardkonvertierung endet am 12.10.2024. Die Frage ist jetzt wie geht es weiter. Verlängert das OFAC (Sanktionsabteilung des US-Finanzministeriums) noch einmal die Tauschfristen und/oder vergibt Einzellizenzen oder wird der Prozess bis auf weiteres oder für immer eingefroren.
Welche Hürden solch ein Prozess nehmen muss wird hier noch einmal nachstehend kurz dargestellt.
​Nach der Standardkonvertierung ist vor der Standardkonvertierung.
Im Grunde sind wir in einem Teufelskreis gefangen wie im Film "Und täglich grüßt das Murmeltier".  Nach Auslaufen der aktuellen Standardkonvertierung am 12.10.2024 muss das OFAC (Durchsetzung von Sanktionen zuständige Abteilung des US-Finanzministeriums) erst wieder Einzellizenzen (diesmal auch für Sberbank??) oder Generalgenehmigungen verlängern oder neu erteilen, die einen neuerlichen Tausch. nach der Standardkonvertierung (europäischer Weg) ermöglichen. Dann muss die Europäische Kommission die US-Freigabe durch das OFAC in nationales Recht umsetzen. Danach müssen  sich  Clearstream bzw. Euroclear zu weiteren Tauschaktionen bereit erklären. Das nächste Hindernis sind dann die Ausnahmegenehmigungen und die Öffnung der Bücher der ADR-Ausgeber (Mellon, JP Morgan etc.). Ohne das eine oder andere geht gar nichts. Dann geht alles wieder auf Start. Wahrscheinlich wieder kurze Zeitfenster zum ADR-Tausch. Bockige Broker und undurchsichtige Clearinghäuser.  

In unseren Foren wird heute gemeldet, dass Clearstream eine deadline für die Antragsdurchleitungen gesetzt hat. Das war fast niemanden bekannt. "für Verwahrart Girosammelverwahrung war bei Clearstream am 10.09. Schluss, für Verwahrart Wertpapierrechnung am 12.09.". Wenn euer Antrag noch nicht bearbeitet ist klärt bitte mit euerem Broker, wann er die Anträge über Clearstream geleitet hat. Es hat wohl Fälle gegeben wo die Broker die Anträge haben liegen lassen und somit die deadline gerissen haben. Alles ohne Obligo  

Bei mir ist die Konvertierung auch durch. Ich habe heute eine E-Mail von der Gazprombank erhalten, dass die Originalaktien eingebucht sind. Hätte nicht gedacht, dass es nach dem ganzen hin und her doch gelingt. Obwohl ich den falschen NSD Code mitgeteilt habe, hat es trotzdem funktioniert. Es fällt ein Stein vom Herzen. :)  

Nach Information meiner Bank letzte Woche, der Tausch habe den Status "unmatched", nun erst die Meldung der Gazprombank, die Aktien sind auf ihrem Depot eingebucht. Dann heute die Ausbuchung der ADRs bei meiner Bank.
Damit ist der Prozess des Tauschs bei mir nach 2 Jahren abgeschlossen. Ich möchte ausdrücklich sagen, dass ich es ohne anwaltliche Hilfe sicher nicht geschafft hätte. Ich wurde immer schnell informiert, wenn Anträge zum Tausch oder bei der Bundesbank zu stellen waren.
Ob der Tausch grundsätzlich die richtige Entscheidung war, wird die Zukunft zeigen.
 

Nach Information meiner Bank letzte Woche, der Tausch habe den Status "unmatched", nun erst die Meldung der Gazprombank, die Aktien sind auf ihrem Depot eingebucht. Dann heute die Ausbuchung der ADRs bei meiner Bank.
Damit ist der Prozess des Tauschs bei mir nach 2 Jahren abgeschlossen. Ich möchte ausdrücklich sagen, dass ich es ohne anwaltliche Hilfe sicher nicht geschafft hätte. Ich wurde immer schnell informiert, wenn Anträge zum Tausch oder bei der Bundesbank zu stellen waren.
Ob der Tausch grundsätzlich die richtige Entscheidung war, wird die Zukunft zeigen.
 

vom 25.09.2024 Zunächst erst einmal meinen Glückwunsch an diejenigen denen ein Tausch der gelungen ist. In unseren Foren waren gestern ca. 40% der Tauschanträge immer noch in Bearbeitung. Heute morgen wurden weitere Einbuchungen seitens der Gazprombank gemeldet. Nach bisherigen Erfahrungen sind in unseren Gruppen keine getauschten Aktien abhanden gekommen. Die Standardkonvertierung läuft Zug um Zug. Sofern Wandlungsanträge fehlerhaft sind, verlassen die ADR erst gar nicht den Broker. Über entsprechende Geschäftsdaten Nummern kann es so gut wie nicht vorkommen, dass Aktien abhanden kommen. BDM Nr. und Trade und Settlement Date beim  Broker bzw. Blocking Nr. von Clearstream.  

Anträge auf Auszahlung von nicht beanspruchten Dividenden auf Aktien der Gazprom PJSC mit Ihrer Unterschrift werden von den Einlegern per Post an die Adresse der GPB Bank (JSC) geschickt: 117420, Moskau, Nametkina Str., 16, Gebäude 1.
Per E-Mail eingereichte Anträge werden nicht angenommen und nicht bearbeitet.
Weitere Informationen über das Verfahren zur Auszahlung nicht beanspruchter Dividenden auf Aktien von PJSC Gazprom finden Sie auf der Website
https://www.gazprombank.ru/personal/page/infodepo2/dividends/
https://www.gazprombank.ru/personal/page/infodepo2-eng/dividends/


Mit freundlichen Grüßen,
Hinterlegungsstelle
GPB Bank (HBC)  

Die Infos zur Dividendenbeantragung stehen ja in obrigen Post. Als Zusatz-Info noch einige Erfahrungen meinerseits:
1. Einrichtung des Divi Kontos erfolgt durch die GPB (ebenfalls Typ C Konto). Keine Verzinsung im Gegensatz zum normalen Girokonto
2. Den Antrag per Post hatte ich über die Dolmetscherin in Königsberg nach Moskau schicken lassen per Einschreiben und fast kostenfrei.
Wer hier Probleme sieht die Post nach Moskau zu bekommen, sollte sich bewusst sein, dass es fast täglich Verbindungen nach Königsberg gibt aus vielen Teilen der Republik (stärker aber im Osten), die einen Brief dort aufgeben können gegen einen kleinen Obolus.

Viel Spaß  

auch wenn User Det der Ansicht ist, dass beim Umtausch keine Fehler passieren können, bin ich aus leidvoller Erfahrung anderer Ansicht.
Wie bereits berichtet wurden bei mir die Gazprom ADR'S in 2022 ausgebucht und die Umtauschgebühr von 0,05 USD/ADR wurde mir
ebenfalls belastet.
Jedoch bis heute keine Einbuchung auf dem verifizierten C-Konto bei der Gazprombank, da bereits mehrfach nachgefragt.
Was könnten die Fehlerquellen sein?  Die einzige mir noch einfallende Möglichkeit ist die Lagerung bei der NSD als unmatched, aus welchen Gründen auch immer.
Das unmatched Datensätze bei der NSD wieder rückabgewickelt werden, halte ich für ein Grücht. Die Gazprombank hat laut eigener Aussage ebenfalls keine Möglichkeit bei der NSD in Problemfällen  zu recherchieren oder will es nicht, weil ich ein "unfreundlicher Kunde" bin.
Der Broker ist absolut keine Hilfe und verweist auf die richtige Weitergabe der Daten in der Verwahrkette.
Anfragen bei der BNYM, H.Nikitenko kann man sich auch sparen, weil der antwortet nicht auf private Mails.
Für sinnige Vorschläge zur Heilung des Problems wäre ich sehr dankbar.



 

#8266 in der Vergangenheit ist es sehr wohl vorgekommen, dass Aktien abhanden gekommen sind. Das bestreite ich auch gar nicht. Das hängt aber auch damit zusammen, dass die Anleger den Tauschverlauf nicht ausreichend kontrolliert haben und sich auf die am Tauschprozess Beteiligten verlassen haben. In unseren Gruppen wird von jedem einzelnen ADR Inhaber genau verfolgt. Hat der Broker, Clearstream die Weisungen weitergeleitet oder nicht. Wie weit ist der Bearbeitungsstand beim ADR-Ausgeber. Die Anleger stehen mit Hrn. Nikitenko, Heyden ständig in Kontakt. Wann kommt das MT542. Wie erfolgt die Abholung der Aktien beim Zielbroker etc. etc. Nochmals, ich kann aktuell in unseren 3 Gruppen nicht beobachten, dass hier irgendwelche ADRs oder Aktien abhanden kommen. Alles hängt von Referenznummern, den Trade- und Settlement Dates ab. Wichtig ist, das Handeln nicht aus der Hand zu geben. Auch Anwälte kochen nur mit Wasser.  

#8266 Das ist der wahre Albtraum wenn Aktien verschwinden. Das ist so wenn man einen Brief an eine unvollständige Empfängeradresse ohne Absender verschickt. Meiner Meinung hast du nur eine Chance wenn du an die Geschäftsdaten über deinen Broker herankommst. Um den Verbleib zu klären müsstest du BDM Nr. und Trade und Settlement Date beim  Broker bzw. Blocking Nr. von Clearstream erfragen. An Clearstream wirst du nicht heran kommen. Herrn Nikitenko kannst du sehr wohl privat anschreiben. Das ist bei uns Tagesgeschäft. Leider braucht der auch diese Daten. Wo soll er sonst suchen. Du musst dienen Broker auf die Pelle rücken. Nicht nachgeben bevor du die Daten hast. Nicht abwimmeln lassen. Ansonsten die Anwältin Anja Richter hat wohl angeboten solche Fälle zu verfolgen. Viele Erfolg. Gruß Detlef  

#8266 viele Anleger haben Mailadressen von Mellon und erhalten keine Antwort. Hier die von Herrn Nikitenko, falls nicht bekannt. mailto:sergey.nikitenko@bnymellon.com. Was ich noch vergessen habe zu sagen. Die Rückabwicklung deines Tauschauftrages dürfte so gut wie unmöglich sein. Russische Aktien kannst du in deinem Depot nicht verwahren. Eine Rückabwicklung in ADR nimmt nach meiner Kenntnis Clearstream nicht mehr an. Also kannst du auch die ADR nicht zurück buchen lassen. Du wirst auf Gedeih und Verderb den Verbleib der Aktien klären müssen. Inwieweit dann Mellon noch tätig werden kann wenn die Bücher wieder geschlossen und die Lizenz des OFAC abgelaufen ist kann ich nicht beantworten.  

Danke Det für ihre ausführlichen und überaus kompetente Antwort auf mein Problem.
Ich wäre sicherlich weiter und würde hier auch nicht verzweifelt nach Rat suchen, wenn mein Broker sich trotz gezielter
Anfragen um Hilfestellung nicht dermaßen unkooperativ anstellen würde.
Das Verhalten ist mir ein Rätsel !

   

Am heutigen Tag bin ich auf die interessante Kurzinformation zur steuerlichen Behandlung von ADR gestoßen. Titel: Steuerliche Behandlung sanktionsbedingter Verluste aus ADR.  

Verlorene Aktien nach ADR-Tausch. Ein heikles Thema, wenn die Vermögenswerte verschwinden. Hierzu habe ich heute einen Blogbeitrag geschrieben. Wenn Aktien verloren gehen.