Schaeffler unterbewertet!?

die mit den Spielchen bezweckte Wirkung nicht zulässt; dass man also NICHT bei den "inszenierten" Algo-Kursabsackern in Panik verkauft. Das erfordert starke Nerven, wird aber belohnt.

Bei starken Haltern sind die Loser am Ende die Hedgefonds, die sich mit Pech erst bei 5,50 Euro eindecken können und dann mit ihren Shorts sogar Verluste statt Gewinne einfahren.

Es ist übrigens zutreffend, dass Hedgefonds gern ehemalige Pokerspieler als Trader einstellen. Die sind es gewohnt, mit "leerem Blatt" zu bluffen.  

Mein Buy in ist noch ein paar Meilen entfernt.

Als überzeugter Schaeffler-Investor glaube ich an den spätestens mittelfristigen Turnaround eines sehr gut geführten Unternehmens,
und werde auf jeden Fall nicht verkaufen.

Es ist auch legitim, dass eine Übernahme (generell) negativ aufgenommen wird, da es zunächst nicht unerhebliche Kosten verursacht.



 

wo sich zig Order über 223 Aktien "tummeln"; jeweils gestaffelt nach Kursen.  

das schon in #799 gepostet hatte. Es ist das Xetra-Orderbuch.  

…Trauerspiel, da fehlen mir einfach die Worte. Sieht so aus, als würden wir noch bis zum Verfallstag am Freitag neue Tiefststände sehen. Hält die 4€??  

möchte ich gerne mal kennenlernen...  

….verbirgt sich dahinter? Heute ist es die 227, die im Orderbuch dominant ist.

Angenommen, man wollte der Familie Schaeffler schaden oder eine preiswerte Übernahme, was wäre aktuell „billiger“ um Schaden anzurichten, als den Kurs immer weiter zu drücken? Immerhin hat Schaeffler einen großen Teil Ihrer Aktien verpfändet für Kredite. Wenn die Bewertung der „Sicherheit“ aber immer schlechter wird, könnte es, wie bei einem Margincall, unschön werden, da die aktuellen Sicherheiten nicht ausreichen. Nur mal ein Gedanke…
 

Man sieht auch schön, wie innerhalb der Sekunde (um 9:01:42 Uhr), in der sieben 227-Stücke-Orders abgefeuert wurden, der Kurs absackte, mit jeder Order ein kleines Stückchen tiefer.

Das ist Kursmanipulation vom Feinsten. Zum Glück zählen mittelfristig die Fundamentals. Schaeffler sollte diesen Rosetten-Faces mal eins auswischen, z. B. mit einem angehobenen Ausblick für 2025 und/oder Berichten über Fortschritte bei der Integration Vitescos.

Für die (stillen) Mitleser hier ist es jedenfalls wichtig zu wissen, dass es nicht normale Halter der Schaeffler-Aktien sind, die hier verkaufen, sondern kursmanipulierende Hedgefonds, die - zum eigenen Geldvorteil - gezielt Panik zu stiften versuchen. Bei anderen EU-Autoaktien sind sie ebenfalls aktiv.
 

muss ein Schaeffler Hold-Anleger entwickeln bei solchen Überlegungen von Neugier1.

Wie Frida schon in den letzten Posts erklärte, ist in der großen weiten Börsenwelt im Hintergrund sehr viel möglich, mit Kungelei und System, die Kurse in eine Richtung
zu manipulieren.

Aktuell liegt die Vermutung des Doppelbodens nahe. Trotz Überzeugung zum Schaeffler-NEW Unternehmen sind aber weitere Rücksetzer nicht ausgeschlossen.

@Frida: welche anderen Autoaktien sind auch mit dieser S... betroffen? Bei Elringklinger konnte ich gestern nichts erkennen, wobei sich Elringklinger wunderschön für Daytrader seit geraumer Zeit auf 4 +/-0,1 (noch) hält.  

Nun zählt die Familie Schaeffler ja nicht zu den Hungerleidern. In Österreich liegen Maria-E. und Georg auf Platz 3 der Reichen-Liste:

https://www.trend.at/personen/schaeffler-familienimperium

Das Vermögen der Schaefflers wird (unten) auf 10,5 Mrd. Euro geschätzt. Es ist sicherlich zum größten Teil in Firmen angelegt, aber ehe sich die Schaefflers  von Hedgefonds lahm schießen lassen, würden sie sicherlich Hilfs- bzw. Ersatzkredite aus der Privatschatulle vorschießen. Dass die Kredite zurzeit über Banken laufen, hat vermutlich steuerliche Gründe, dann sind die Kosten transparent absetzbar, und die Geschäftsabwicklung bleibt innerhalb der AG.

Da der Streubesitz aktuell nur ca. 800 Millionen Euro liegt, könnten die Schaefflers die AG auch von der Börse nehmen. 800 Mio. Kredit würden sich bei 10,5 Mrd. an Sicherheiten spielend erhalten, sicherlich auch das Doppelte, weil ja noch ein Bonus obendrauf gezahlt werden müsste. Das sie in dem Punkt nicht kleinlich sind, zeigte sich, als sie für Vitesco im letzten Nov./Dezember 94 Euro pro Aktie gezahlt hatten (der äquivalente Schaeffler-Kurs gemäß dem "11,4 zu 1"-Umtauschverhältnis war damals 8,25 Euro!)

Wenn die Schaefflers "privat gehen" (siehe Robert Bosch GmbH), hätten die Hedgefonds keine Angriffsfläche mehr. Zum Glück ist Rosenfeld als Bänker eh vom Fach. Der hatte bei Schaeffler auch schon schlimmere Zeiten gesehen - übrigens in Zeiten vor dem Börsengang in 2015.  

Das hört sich ja so an als wenn Schaeffler die Aktie zum spielen an der Börse hält und mal kucken was denn so passiert...

Und wenn die Fusion mit Vitesco die nächsten Jahre nicht funktioniert bzw. nicht das erzielt was man sich erhofft, dann werden die Aktionäre mit einem x-quer der letzten Jahre ausbezahlt und die Aktie vom Markt genommen.  

Sie liebt wertvollen Schmuck und teure Handtaschen. ;-)

Ich muss zugeben, dass auch mir hohe Dividenden nicht unsympathisch sind.

Das Foto (aus Link zu trend.at) zeigt sie mir ihrem zweiten Ehemann Jürgen Thumann, der zu Lebzeiten Präsident des Bundesverbands der Deutschen Industrie war.

 

Habe mal bei anderen Autowerte in die Bücher geschaut.

Also so krass wie bei Schaeffler sehe ich es nirgendwo bis gar nicht.

Da gebe ich Neugier1 recht.  

tendenziell illiquiden Nebenwerten.  

Sehr gut möglich...Rosenfeld verdient ähnlich wie ein Daxvorstand.. Er ist in erster Linie der Familie verpflichtet..Daher evt. auch keine Kurspflege ...
 

natürlich immer noch Dividenden für Marias Handtaschen, nur der Streubesitz fällt dann auf Null.  

Wozu sollte man dauerhaft mit dem Pöbel (Aktionäre von der Straße) seine Gewinne teilen? Bis 2015 ging es bei Schaeffler ja auch ohne Börsengang. Der Börsengang war 2015 nur deshalb nötig, um das im Jahr 2008 bei der missglückten Continental-Übernahme verzockte Kapital wieder reinzuholen (das Kreditrating war 2012 auf "Junk", und Rosenfeld hat ware Wunder vollbracht, den Karren aus dem Dreck zu ziehen).

Nun jedoch haben die Aktionäre ihre Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen.

(Ist wie oben beschrieben "Böse gesagt" und muss nicht der Realität entsprechen).

Allerdings würde ich als Späteinsteiger, der zum Glück nicht 2015 volle 12,50 bei der Erstemission hingelegt hat, der lieben Maria und dem lieben Georg meine Schaeffler-Anteile auch großzügig für sagen wie 9,80 Euro überlassen ;-)  

Ich habe trotzdem Hoffnung, dass der Merger das Mauerblümchen hinter sich lässt.

Sollte der Kurs noch weiter fallen, wie es stock3 mal wieder wunderbar als Trading Chance bekundet, dann gerät die Marktkapitalisierung für den m.E. notwendigen MDAX Aufstieg in Gefahr.

 

zurückkaufen. Es wäre nicht das erste Mal, das Shortseller sich verspekuliert haben.

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Der berühmteste Fall einer schiefgelaufenen Short-Speku war Bill Ackmans Short auf die Aktie "Herbalife" (Chart unten).

https://www.investopedia.comnews/...ing-5year-war-betting-against-it/

Ackman hatte bei HerbaLife ein Schneeballsystem aufgedeckt, aber sein Gegenspieler Carl Icahn hielt durch. Ackmans Fonds Pershing Square verlor mit diesem Short eine Milliarde Dollar (um 2018 herum).

Seit 2021 offenbart sich aber immer stärker, dass HerbaLife in der Tat ein Schneeballsystem war/ist. Der Kurs fiel von 60$ in 2021 auf aktuell unter 10$.

Ackman schrieb kürzlich auf X, dass er froh ist, zumindest "mental" noch Genugtuung zu erhalten.

20-Jahres-Chart von HerbaLife:  

hier klicken

 

Die Deppen, die auf die strichverlängernde Geodreieck-Chartanalyse bei Stock3 hereinfallen, müssten ebenfalls zu Kursen von (schätzungsweise) 9,80 Euro zurückkaufen, falls Schaeffler "privat geht". Das macht richtig Spaß, wenn man auf Empfehlung der Char(t)latane bei 4,25 Euro short gegangen ist.

Aber schon ein Kursanstieg auf 6,50 Euro bis März (im Vorfeld der nächsten Dividende) würde den Shorties - egal ob Hedgefonds oder Kleinzocker - wenig Freude bereiten. Es spricht mMn einiges dafür, dass sich das alljährliche saisonale Muster auch 2024/25 wiederholt, zumal Schaeffler durch die Fusion noch größer geworden ist (jetzt 120.000 Mitarbeiter, 25 Mrd. Umsatz) und ein MDAX-Aufstieg winkt.  

Wie kommst du auf Schätzwert 9,8€?

Das würde ich so unterschreiben.  

auf ein Delisting, die Schaeffler Holdings haben dafür derzeit kein übriges Geld, Sie haben die Aktien in ihrem Bestand weitgehend verpfändet.
Im Jahr 2015 führte die Reform des Börsengesetzes dazu, dass Aktionäre im Fall eines Börsenrückzugs besser geschützt werden. Seither muss den Anlegern bei Bekanntgabe einer geplanten Dekotierung ein Abfindungsgebot gemacht werden. Und das, noch bevor der eigentliche Antrag zum Widerruf der Börsenzulassung gestellt wird.
Abfindungsangebot nötig
Zur Berechnung dieser Abfindung gibt es einen Richtwert. So sollte sie dem Durchschnittspreis der letzten sechs Monate der Aktie entsprechen. Nur in einigen Ausnahmefällen wird die Abfindung mithilfe der Unternehmensbewertung ermittelt. Zu solchen Ausnahmen zählt beispielsweise, wenn sich das Unternehmen bis zu sechs Monate vor Stellen des Abfindungsangebots etwas hat zuschulden kommen lassen, was den Aktienkurs sehr gedrückt hat, zum Beispiel falsche Informationen verbreitet oder Ad-hoc-Meldungen unterlassen.
Darüber hinaus legt das Börsengesetz auch fest, dass die Abfindung immer einem Geldbetrag in Euro entsprechen muss, andere Währungen oder auch andere Aktien dürfen nicht bei einem Delisting angeboten werden.  

Zunächst einmal ist die Idee, dass Schaeffler von der Börse genommen wird, REINE PHANTASIE (angeregt durch #9807). Real gibt es dafür keinerlei Hinweise.

Ausgehend von dieser Phantasie kann man jedoch weiterspinnen: Es müsste seitens Maria und Georg ein Angebot her, dass erstens für sie selber vorteilhaft ist (sie haben 12,50 Euro pro Aktie beim IPO eingesackt, vorteilhaft wäre also jeder Preis, der darunter liegt.)

Zweitens muss das Angebot aber auch eine gewisse Mindesthöhe haben. Der Abfindungskurs müsste hoch genug sein, dass er den geschundenen Anlegern, deren Nerven nach jahrelangen Shortattacken blank liegen, ein sofortiges "Egal das nehm ich" entlockt.

Ausgehend von diesen beiden Parametern kam ich Pi mal Schnauze auf 9,80 Euro ;-)

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Biotec #9823:  Ein Angebot auf Basis des Durchschnittskurses der letzten sechs Monate - das wären etwa 5,25 Euro - würde zumindest mir kein "Egal das nehm ich" entlocken. Im Gegenteil würde ich es sogar als Fall für die BAFIN betrachten. Denn es wirft die (Rechts-)Frage auf: Wurde der Schaeffler-Kurs von "interessierten Kreisen" mit allen Mitteln, darunter Algo-Drücken, absichtlich in den Keller getrieben, um die Anleger mit einem miesen Angebot auf Basis der genannten 2015-Börsenrechts-"Reform" übervorteilen bzw. rausdrängen zu können?

Es gibt hier ja auch Investoren, darunter Eisbär, die vor Jahren nahezu 12,50 Euro bezahlt hatten. Eisbär würde sich wohl kaum nach 9 Jahren Tortur (Sinkchart-Betrachtung) mit 5,25 Euro abspeisen lassen.  

wenn die Familie soviel Kohle hat?