Commerzbank 2009 - Wo geht die Reise hin?

hier, kann schon verstehen das euch meine Betrachtung der Dinge nicht gefällt,  würde im Ergebnis ja dazu führen das einige am Montag auf dem falschen Fuß erwischt werden!!!  

@naivus - bin einverstanden, mit dem was Du sagst. Und das Gesagte an die Adresse von @altertumsforsc, diese Auffassung und Einschätzung teile ich mit Dir. Damit sollte ein evtl. Mißverständnis beseitigt sein.

also nach allem was ich hier lese fühle ich mich genötigt auch mal was von mir zu 

geben..fakt ist die banken stecken wohl in der schwersten krise seit 1929..aber bei allem was ihr negatives schreibt solltet ihr bedenken dass die banken das fundament unserer gesamten volkswirtschaft sind...ich persönlich halte es mittlerweile auch für möglich einen CoBa-kurs von unter 1€ zu sehen aber dass nur aus einem grund: PANIK...schaut euch mal das handelsvolumen von fr bei xetra an...d.h. nicht nur viele verkaufen sondern auch kaufen...und dafür war der kurs über den tag relativ konstant und ist erst gegen abend nochmal abgerutscht(da waren aber schon 20mio stück gehandelt)...ohne die banken geht bei uns absolut nichts mehr...wenn sie sich auf dauer nicht erholen dann ganz sicher erst recht nicht die wirtschaft...und wer für 6€ gekauft hat und jetzt verkauft der brauch entweder das geld oder macht gerne verluste...das einzige problem was ich wirklich

sehe heisst VOLLVERSTAATLICHUNG..die gefahr ist aber in deutschland relativ gering

 

vor allem an einem Unternehmen wo die Allianz 14% der Aktien hält (163 mio) :-)

Dann hätten sie die Dresdener auch halten können.  

... jetzt 2,50 oder 3,80. !!! Das gilt natürlich nicht für derzeitige Holder!!!

BANKEN waren auch schon zu besseren Zeiten eher nur was für LANG. Wer jetzt als jungfräulicher LANGFRISTLER einsteigt und geduldig hält, wird bei der CoBa sicher die 20,00 sehen.

Ich glaube, bevor eine CoBa oder Deba völlig abkacken, stirbt eher Siemens.

Nur meine Meinung ...  

seh ich ganz genauso...wer davon überzeugt ist dass eine CoBa oder DB pleite geht

oder fast schon ist muss konsequent sein und seine aktien die er an

industrieunternehmen hält ebenso sofort verkaufen...bitte schickt die kurse nur weiter

runter...es gibt viele die das angebot dankend annehmen... 

 

...ich gönne doch jedem steigende Kurse (mir selber auch, habe zwischen 6-7 Euro investiert). Es geht doch noch um Pleite oder nicht Pleite. Die Coba wird es auch weiterhin gebeb.

Doch der Aktionär geht leer aus. Es entsteht kein Gewinn mehr, oder sagen wir anders es wird ein Nullsummenspiel. Es wird in den nächsten Jahren keinen Grund der Kurssteigerung geben.

Sollte jemand positiv gestimmt sein, so soll er doch mal seine Version darlegen. Woher Gewinne kommen sollen. Ich rede von Gewinnen nach Abzug aller Kosten wie Bedienung der Zinsen des Staatskapital. Möglich das hier ein Gewinn entsteht, er wird aber wenige 100 Millionen betragen. Ein Witz. Normalerweise müsste dann der Gewinn soagar an den Staat abgeführt werden (Rückzahlung der Unterstützung). Wenn pro Jahr sagen wir 500 Millionen gezahlt werden, was erstmal über sein muss. Dann kann man sich ja ausrechnen wann der Kredit getilgt ist. 10 Jahre bedeutet noch nicht mal Halbzeit.

Ich will nicht schwarzmalen, es kann ja auch mal jemand seine Sichtweise darlegen. Aber mit einigermassen Fakten bitte. Nicht irgendwann steht sie bei 20 Euro.

Bitte immer mit warum. Die Bank ist wichtig, gross, braucht man, war immer so u.s.w. zählen nicht als Begründung.

 

ich gönne doch jedem steigende Kurse (mir selber auch, habe zwischen 6-7 Euro investiert). Es geht doch noch um Pleite oder nicht Pleite. Die Coba wird es auch weiterhin gebeb.

Doch der Aktionär geht leer aus. Es entsteht kein Gewinn mehr, oder sagen wir anders es wird ein Nullsummenspiel. Es wird in den nächsten Jahren keinen Grund der Kurssteigerung geben.

Finde es gut summerblue78 das du bei den Aussichten dein Geld zur Stabilisierung der Coba gibst. Immerhin sind schon etwa 50% weg davon(Buchwert)

oder rechnest du doch alsbald mit steigenden Kursen

anscheinend doch nicht immerblue

 

...das entscheidende ich habe vor der Teilverstaatlichung investiert! Nach Bekanntmachung hätte ich nie im Leben investiert!

Nun aber zurück zur Commerzbank. Ich bin gespannt auf positive Ausführungen. Evntl liege ich ja auch falsch. Würde gerne verkehrt liegen.

 

 

ich finde gerade das schon mal einen grund..die stimmung ist maximal schlecht und es gibt absolut keinen grund optimistisch zu sein das seh ich besonders nach der kapitalverwässerung genauso..aber wenn du den aktienkurs als erwartungswert zukünftiger entwicklungen siehst müsstest du ja grad jetzt kaufen nachdem es ja bei der CoBa kaum noch schlimmer kommen kann. schau dir mal internationale großbanken an...man denke an fortis, bank of america und citibank...(den schlimmsten thread fand ich hier in nem CoBa-forum wo geraten wurde sich endlich aus deutschen bankaktien zurückzuziehen und citibank zu kaufen aber egal)..all diese banken haben in zukunft die gleichen schwierigkeiten wie die CoBa und noch schlimmer d.h. das gesamte wettbewerbsumfeld wird mit den gleichen problemen wie zurückzuzahlende kredite und kreditzinsenzinsen haben..es kann sehr lange dauern bis sich die kurse erholen..aber trotzdem ist das niveau auf dem wir uns im moment  befinden unterirdisch..und man wird auch sehen wenn sich großinvestoren wie fonds etc. zurückmelden werden sie sich als erstes auf solche titel stürzen weil langfristig am meisten zu holen ist..begründen lässt sich das mit zukünftigen dividendenrenditen mit sicherheit nicht..aber mit kursgewinnen..und nachdem kursverluste mindestens 50% psychologisch sind ist das genauso bei den kursgewinnen...man braucht einfach einen sehr langen atem..ich selbst werde jetzt auch noch nicht kaufen und erst abwarten...

 

ob sich ein invest in die coba lohnt. momentan ist alles nur unbekannt und es wird in alle richtungen spekuliert und die informationspolitik der coba - gruss an herrn blessing - ist mehr als zweifelhaft. jeder muss für sich selbst den weg finden und sehen, ob er diesem folgen will. ich selbst halte (im doppeltem sinn) zurzeit nicht viel von der coba, suche aber auch nach positivem. so wundert es mich, dass bis jetzt noch keine äußerungen dahingehend gemacht wurden, ein teil vom tafelsilber (aktiva) zu veräußern. die linde beteiligung dürfte gut 5 millarden wert sein. auch frage ich mich, wie hoch mittlerweile der anteil der allianz (vertreten durch die finanzbeteiligungs-gmbh und vermögensverwaltungsg. ohg) ist. vielleicht lese ich die nachrichten falsch, aber der anteil muss über den 166.444.266 stück liegen. 

daher verkauf, zerschlagung oder was auch immer bei 25% bund, ..% allianz, 8,8% generalli, steht bestimmt nicht zur debatte und mit meinen 0,00025% werde ich bestimmt nicht die dicken gewinne einfahren.

gruß an die gebeutelten (unverdient dank herrn blessing) und skeptiker (nicht zu unrecht)

 

 

kann ich mal wieder nur zustimmen..was herr blessing da so treibt ist wahrscheinlich kaum zu unterbieten...deswegen sollte man falls es doch zu einer "auswechslung" endlich mal kommt diese nicht unterschätzen...mir persönlich unbegreiflich wie er einen solchen imageschaden anrichten konnte..hätte er lieber 2-3milliarden weniger genommen und dann auch weiterhin nur als stille einlage...  

Ich bin Gott sei Dank bei 6,45 mit Verlust ausgestiegen.
Wäre es nicht so, würde ich jetzt nicht mehr aussteigen, sondern nachkaufen.!

Nur meine Meinung.

Gruß  

Ja nachkaufen und weiter Geld verzocken.

auch richtig gewesen. das ist überhaupt so ein punkt, den ich in diesem forum nicht verstehe. verluste müssen realisiert werden, um sie zu minimieren. hinzu kommt, dass ja wohl kaum einer nur ein invest hält und das bis zum sankt nimmerleins tag. also verlust ausweisen, neue gewinne gegenrechnen und in langinvest (kann auch coba sein) mit dem verkauf aus dem verlustgeschäft refinanzieren. schade ist, wenn jemand nicht versteht, dass ein verlust von sagen wir 50% einen generierten gewinn von 100% nach sich ziehen kann (steigende aktienkurse natürlich vorausgesetzt). verluste aussitzen, bringt nach meiner meinung gar nichts. wer am 31.12.2008 für 6,64€ eine coba aktie hatte, wartet auf eine steigerung von 109%, nur um den kurs auszugleichen. wer aber bei aktien auf über 100% setzt, ist nach meiner meinung ein zocker und kann im casino auf rot oder schwarz setzen - achtung die null kann auch kommen (hoffentlich denkt ihr nicht ich meine herrn blessing).

freue mich schon, wenn in diesem forum sachlicher und fundamentierter austausch stattfindet. auf bald. 

 

naja du solltest berücksichtigen wenn du vorm 31.12 gekauft hast wird das ganze nach dem teileinkünfteverfahren besteuert...ab dem 1.1.09 mit abgeltungsteuer...und wenn du die aktie länger als ein jahr hältst und sie gewinn macht, macht es sehr wohl einen unterschied und kann auch jetzt noch sinn machen auch wenn die aktienkurse dementsprechend nochmal eingebrochen sind...und zocker sind für mich leute die aktien mit dem vorsatz kaufen sich nach spätestens 2wochen wieder davon zu trennen...  

Wer seine Kaufentscheidung von der Abgeltungssteuer abhängig gemacht hat, der, Entschuldigung dafür, hat sie in meinen Augen nicht mehr alle.

 

 

Scheint so eine Art Sport in Deutschland zu sein keine Steuern zahlen zu wollen. Egal…

 

 

 

@bail out

 

Dir stimme ich voll und ganz zu. Ich selbst wurde praktisch als Narr und keine Ahnung was noch alles bezeichnet nur weil ich gesagt habe das ich rausgegangen bin. Die Frage ist, welche Strategie verfolgt man. Ich wollte lediglich ein kurzes Intermezzo abliefern. Habe mich aber verschätzt. Als wieder raus – Verlust schlucken und sehen das man wieder in die schwarzen Zahlen kommt.

 

Absolut nicht verstehen kann ich wenn hier geschrieben wird, dass man zu 7 Euro rein ist und nun darauf wartet das sich mal wieder was ändert. Vor allem nicht bei den Summen die hier einige angeben. Da ist dann ja nun wirklich jedes Tagesgeldkonto besser.

 

das werdet ihr ja dann sehen wie es mit den tagesgeldzinsen aussieht wenn wir jetzt  in eine laaaaange niedrig-zinsphase kommen und die banken dann sukzessiv die niedrigeren zinsen an die kunden weitergeben..ich glaub das problem ist an dem forum dass zwei welten aufeinanderprallen: daytrader und die es als langfrisitige investition sehen und reden deshalb aneinander vorbei..aber eure logik die ganze zeit verluste zu realisieren find ich schon verblüffend...denkt ihr eigentlich daran dass ihr die bemessungsgrundlage für neuinvestitionen stetig schmälert und immer höhere gewinne erzielen müsst um wieder auf null zu kommen?? wenn jemand bei 30€ gekauft hat versteh ich ja wenn er verzweifelt aber bei 6€ und diesen volatilen märkten...naja müsst ihr wissen  

 

bis im Juli, zB. 1,8 €

Erst Ende des Jahres sehe ich eine Erholung, 2,2€ bis Ende des Jahres  

Irgendwie wird im Thread viel - durch verschiedene Ausgangslagen und Mißverständnisse - aneinander vorbei prognostiziert: Die längeren CoBa-Holder sind verständlicherweise frustriert und haben die Hoffnung fast aufgegeben, die kürzlich Eingestiegenen indes hoffen jetzt erst recht, bei den Pessimisten könnte der CoBa-Kurs bei 12,00 liegen - und sie würden trotzdem unken, und die lauernden "Jungfrauen" freuen sich auf einen Kurs am liebsten von 2,00 €.

Was wir über die CoBa sicher wissen:

1. Börsenwert-Verlust von 1,4 Mrd auf 4,0 Mrd
2. Zuletzt ausgewiesener Konzernüberschuss von 1,1 Mrd
3. Staatsanteil von 25 % bei 10,0 Mrd  Beteiligungssumme
4. DreBa nunmehr übernommen, und wird u.a. mit Staatshilfe bezahlt
5. Mittelfristige Kursziele von Analysten zwischen 4,00 bis 7,00
6. Die Analysten-Empfehlungen fast einheitlich auf "hold"

Einmal nüchtern betrachtet: Auch wenn ordentlich gebeutelt, aber das alles sieht nicht nach einer Bank aus, die vor hat, zukünftig weitere Verluste zu machen oder gar den "Laden" in absehbarer Zeit dicht zu machen. Im Gegenteil, die CoBa ist kapitalmäßig wieder solide gerüstet und dadurch handlungsfähig. Dank der Sperrminotität des Staates entgeht die CoBa zudem einer Übernahme von auswärtigen "Finanzheuschrecken" (Das nämlich könnte noch der Deutschen Bank blühen, wenn da jetzt nicht reell gehandelt wird).

Ich weiß, das alles wird hoch eingestiegene Holder nicht trösten. Auch ich muß im Moment `ne Menge Geduld bei Q-Cells aufbringen. Ich weiß allerdings auch, Aktien sind da, damit sie (früher oder später) steigen, denn an der Börse will jeder maximal verdienen. Heute sage ich - nach meinen Verzweiflungsverkäufen in 2003 - hätte ich   doch besser dies und das weiter gehalten ...  

diese krise entstand vorallen dingen da es für die banken anreize gab sich immer weiter aus dem "eigentlichen" kerngeschäft von banken zurückzuziehen und sich ansonsten nicht erzielbare renditen auf den kapitalmärkten zu "erkaufen"...das interessante ist ja dass wir es in den meisten fällen nicht mit maroden banken zu tun haben und die grundstrukturen völlig gesund sind...na klar die restrukturierung der DreBA wird mit sicherheit noch einige probleme mit sich bringen und es wird mit sicherheit noch andere schmerzhafte einschnitte geben..aber das wissen wir jetzt langsam ja wohl alle..wir beschweren uns über die CoBa an einem tag wo mal wieder nachrichten von anderen internationalen banken kommen die in einer wesentlich verheerenderen situation sind...  

wenn in deutschland noch 300 mrd an faulen krediten schlummern und man der coba als 2.größter deutscher bank nur unterstellt auf 10% davon zu sitzen was 30 mrd wären, würde das bedeuten das wenn wegen 10 mrd 25% vertaatlicht werden. bei weiteren 30 mrd also 10% aller faulen kredite der staat mit 100% dabei ist,so einfach ist das....  

wenn ich mit meiner letzten meldung über die bezeichnung zocker daneben lag, dann war das von mir nicht gewollt. wie von mir zuvor schon beschrieben, muss jeder seinen weg finden. mein weg ist, verluste zu reduzieren. die 30€ die du nennst und dann auf 6€ sinken ist kein verlust mehr, dass ist eigentlich ein totalverlust. was man in so einem fall macht, wüsste ich selber nicht. schade ist nur, dass es bestimmt viele getroffen hat - auch ich habe verluste mit der coba gemacht - und gerade deshalb suche und frage ich derzeit nach.

ich hätte schon gerne früher von herrn blessing gewust, wo ich als coba aktionär stehe. wenn du die q3 zahlen liest, dann sind die abschreibungen noch - vorsichtig ausgedrückt - moderat. ob sie aber dem tatsächlichem entsprechen, dass wissen nur die ......... (steht jedem frei hier was einzusetzen). ich bin in dieses forum auch nur wegen der coba gegangen, mein user-name soll darauf anspielen, da ich informationen brauche. was interessieren mich solche firmen wie infineon - wer sich deren zahlenwerk wirklich einmal antut hat schwer zu schlucken -, sondern ich bin auch an langfristigen investitionen interessiert. die frage die sich stellt, kann die coba dazugehören. zurzeit meine ich nicht. oder weis einer von euch wie das risiko realistisch im letzten bericht gewertet wurde, dann her mit den infos.

besteht das halten von coba aktien auf vertrauen, dann sind die nerven bestimmt stark angespannt. vielleicht kommt das vertrauen wieder aber dafür muss sich herr blessing dann noch ganz schön strecken und das letzte interview von herrn müller, entschuldigung das muss ich so sagen: "schämen sie sich herr müller! wie primitiv muss jemand sein und den unguten einfluss der angelsachen als entschuldigung vorzuschieben". 

ich wünsche allen coba aktionären, dass keine weiteren leichen auftauchen, solche leute wie müller abgestraft werden und der aktienkurs sich langsam beruhigt und - noch besser - erholt.

gruß 

 

nun ,wenn hier alle schon mit kurszielen ankommen,
möchte ich auch meine einschätzung abgeben.


kursziel diese woche 2,10