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PAION Eine Fledermaus lernt wieder fliegen

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neuester Beitrag: 18.06.19 20:28
eröffnet am: 30.07.08 06:10 von: gurke24448 Anzahl Beiträge: 46280
neuester Beitrag: 18.06.19 20:28 von: newbie_evo Leser gesamt: 7954854
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30.07.08 06:10
87

1813 Postings, 5548 Tage gurke24448PAION Eine Fledermaus lernt wieder fliegen



PAION ist im Augenblick mit ca. 32 Millionen ? bewertet. Ende März waren noch gut 50 Millionen ? in der PAION Kasse. PAION hat die Kosten für die weitere Entwicklung auf ein Minimum reduziert, so daß in etwa mit jährliche Kosten in Höhe von 10 Millionen ? oder knapp darüber zu rechnen ist. Also erhalte ich die gesamte Pipeline und zwei Jahre Entwicklungszeit für umsonst. Lizenzzahlungen an PAION sind noch gar nicht mit eingerechnet.
Ich würde mich freuen, wenn sich einige Mitstreiter finden und über Paion und die Pipeline zu diskutieren.

Grüße
Gurke

Das werde ich mir 2 Jahre in Ruhe anschauen, was PAION aus dieser Pipeline macht. Bin sehr gespannt drauf.

 
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46254 Postings ausgeblendet.

14.06.19 15:30

41 Postings, 54 Tage Mr. MBei ner Millionen

Portionen Remi in den USA bei 15 Millionen Kolo-Sedierungen wären das 20 Mille wovon 4 Mille an Paion gehen.
Vll. noch mal 4 Mille aus Japan + China.
Plus die Royalties/ Milestone-Zahlungen.

Vll. 15 Mille an Dollar nächstes Jahr.

Denke schon, dass sich der aktuelle Wert aus den Wachstumsaussichten ergeben, die nächstes jahr aber wohl noch nicht erreicht werden.

Noch mehr Länder und ein noch breiteres Anwendungsspektrum z.b. ICU
Dann rollt der Rubel.  

14.06.19 15:36

41 Postings, 54 Tage Mr. MVll. können die

in ein paar Jahren 100 Millionen Euro im Jahr einnehmen nur durch die Remi-Lizenzen.
Aber nächstes Jahr, schätze ich mal, noch nicht genug, dass der Kurs rein von der Bilanz her, gerechtfertigt ist.

Konkurrenz mit neuen Produkten gibts glaube ich wenig im Sedierungsbereich für Untersuchungen und OPs?
Außer das Propfol und das Mido?

Von daher auch gewisses Monopol neben Propo und Mido.  

14.06.19 16:49
1

71 Postings, 335 Tage JR.JSedierungen in USA pro Jahr

Also das Konkurrenzprodukt von Remimazolam falls man die Zulassung erhält, hatte schon 2012 bis 50 Mio Einsätze pro Jahr. Und die Bevölkerung nimmt ja jedes Jahr zu ....

https://www.google.de/amp/s/amp.handelsblatt.com/...ofol/6961080.html  

14.06.19 17:34

546 Postings, 866 Tage KalleZMr.M

bis dahin ist Paion übernommen.
Nach den Zulassungen werden die Spektren schnell erweitert ( Kindermedinzin ; ältere Menschen die mit den normalen Mitteln zur Zeit keine Narkose haben dürfen ; Zahnarzt , Tiermedizin usw. ).
Der Riesenvorteil liegt in der stabilen Narkose und dem
sich anschliessenden schnellen Normalzustand ( Autofahren etc.).
Lass die Ärzte mal Geschmack daran finden  ( dei großen Vorteile erkennen bei der Anwendung ).
Man sollte echt mal die Folgekosten von ungut verlaufenden Narkosen ermitteln.
Weltweit pro Jahr.  

14.06.19 18:20
1

71 Postings, 335 Tage JR.JEventuelle Übernahme

Ich tippe, nach einer erfolgreichen Zulassung von Remimazolam, auf eine Übernahme durch Fresenius. Als Propofolhersteller macht es für mich Sinn, das Fresenius dann Paion übernimmt.^^

Allen ein schönes We.  

14.06.19 19:15

223 Postings, 3113 Tage Martin Sp.JR.J

Die habe ich auch auf dem Schirm, und sehe das mittelfristig genauso wie Du !

So langsam scheint sich ja auch der 2,15 ner Deckel auf dem Nudeltopf aufzulösen.

Bin wirklich mal gespannt, was dann passiert.

Kommenden Dienstag werden wir es wissen, dann müsste der Spuk vorbei sein.....

Allen ein schönes, sonniges Wochenende...  

14.06.19 19:50
Martin...was soll kommenden Dienstag sein?...  

14.06.19 19:53

15 Postings, 1603 Tage ReferentÜbernahme

Vor etwa 2 Stunden hatte ich denselben Gedanken und im Netz nachgesehen, wer eigentlich Proforol eigentlich herstellt. Dabei stieß ich eben auch auf Fresenius, die jährlich einen Nettogewinn von etwa 2 Mrd.  Euro machen. Für die wäre die Übernahme wohl aus der Portokasse zu finanzieren. Wäre nur übel, wenn wie ich schon vor wenigen Tagen schrieb dann vom jetzigen Kursniveau ein "großzügiger" Aufschlag von
60 % wie seinerzeit bei Epigenomics geboten würde, was letztlich nur etwas mehr als  meinen Einstandskurs ergäbe. Habe mittelfristig schon Kursziele im 2-stelligen Bereich gesehen, da ja das Umsatzpotential bei allen 3 Anwendungen bei ca. 1,5 Mrd./Jahr liegt und Paion anteilig
profitieren würde. Hinzu käme ja dann möglicherweise noch der veterinäre Bereich.  

14.06.19 19:59

332 Postings, 382 Tage keinGeldmehrEpi

Bei Epi wurde auch von 2 stelligen Kursen geträumt....nun schon länger unter 2?...  

14.06.19 20:17

41 Postings, 54 Tage Mr. MÜbernahme möglich

wenn die Exklusiv-Lizenzverträge schon unter Dach und Fach sind.

Dann könnte Fresenius nicht selbst vertreiben in den Ländern, falls die Verträge weiterhin gelten.

Aber für die EU wäre Fresenius ja ein guter Partner, insofern man da nicht selbst vertreiben will.
 

14.06.19 22:18
1

884 Postings, 1308 Tage MinusrenditeDie Lizenzvereibarungen,

die PAION getroffen hat, gelten natürlich weiterhin. Egal, wer Eigner würde.
Bis die US-Zulassung auf dem Tisch liegt vergeht mindestens noch ein Jahr. Übrigens auch ein weiteres verstreichendes Jahr bis zum Ende des exklusiven Patentschutzes.
Was in der EU läuft, weiß niemand. Oder gab es einmal einen Zwischenbericht zur Studie? Ist mir nicht bekannt.
Wenn man nichts hört, dann dauert es mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit länger. Das ist meine Erfahrung.
Sicher folgt in diesem Jahr noch eine KE unter Ausschluss der Aktionäre.  

17.06.19 16:34

395 Postings, 3801 Tage butschiUmsatzpotential

>Umsatzpotential bei allen 3 Anwendungen bei ca. 1,5 Mrd./Jahr liegt und Paion anteilig
Das wohl von Paion geschätzt für 3 Märkte und drei Indikationen.

Aktuell reden wir in den USA von einer Indikation (procedural sedation), ggfs. davon noch von einem Teilmarkt (colonoscopy , bronchoscopy). Der ist nicht klein. mit 18-25 Mio. Eingriffen aber auch stark vom Preis UND Marktanteil abhängig.

Bekommt man 100% in 4 Jahren bei guten Preisen ist Paion stark unterbewertet. Bekommt man 20% Marktanteil bei Kampfpreisen gegen Midazolam. dürfte COSMO das nicht lustig finden und auch den Vertrieb nicht entsprechend pushen, wegen fehlendem Cash.

Wichtig ist für Cosmo der Start, wenn hier starke Anfänge der Umsätze mit einer hohen Akzeptanz durch die Ärzte sichtbar sind, dann wird sicher auch ordentlich in den Vertrieb investiert. Wenn es ein Up-Hill-Battle im Vertrieb ist und die Resonanz mau, dann wird Cosmo den Vertrieb niedrigschwellig machen (Konferenzen, Roadshows). Schlechte wäre negative Presse oder auch nur eine Nebenwirkung im Einsatz. Dann bleibt man lieber beim Alten, was man kennt.  

17.06.19 16:42

395 Postings, 3801 Tage butschiPropofol

ist ein Generika. Fresenius hat viele Sparten. Arzneimittal (Fresenius-Kabi) ist da nur eine der 4 Sparten und Anästhsie ist davon nur ein eher kleiner Teil.

Fresenius ist das sicher vor allem nicht wegen den Generika drin, sondern wegen
den Pumpen dazu. Das ist sicher lukrativ das als Kombi mit den Generika anzubieten.
Die Generiak dürften hier Geld wechseln sein.

https://www.fresenius-kabi.com/de-ch/produkte/anasthetika
- Propofol
- https://de.wikipedia.org/wiki/Remifentanil




 

17.06.19 16:52

395 Postings, 3801 Tage butschiÜbernahme

>60 % wie seinerzeit bei Epigenomics geboten würde, was letztlich nur etwas mehr als  meinen
>Einstandskurs ergäbe. Habe mittelfristig schon Kursziele im 2-stelligen Bereich gesehen, da ja das
Hätten die Epi-Aktionäre wohl besser angenommen.

Aktuell zum Übernahmepreis von 7,52 knapp 75% Verlust!!
https://www.ariva.de/epigenomics-aktie
Man sollten besser von seinem hohen Roß absteigen, bevor man runterfällt. Nur weil man einen hohen Einstandspreis hat, heißt das nicht, das dieser wieder erreicht werden wird oder muss.

https://www.epigenomics.com/wp-content/uploads/...gnahme_PM_final.pdf
"
Die Summit Hero Holding GmbH bietet allen Epigenomics-Aktionären 7,52 Euro pro Aktie in bar an. Das entspricht einer Prämie von 51,9 % gegenüber dem XETRA-Schlusskurs vor Bekanntgabe der  Übernahmeabsicht  sowie  von  49,2  %  gegenüber  dem  gewichteten durchschnittlichen dreimonatigen Börsenkurs vor Bekanntgabe der Übernahmeabsicht. Aus Sicht von Vorstand und Aufsichtsrat  ist  der  Angebotspreis  fair  und  angemessen.
"
 

17.06.19 17:04

395 Postings, 3801 Tage butschiStudienerweiterungen

>Nach den Zulassungen werden die Spektren schnell erweitert ( Kindermedinzin ; ältere Menschen
>  die mit den normalen Mitteln zur Zeit keine Narkose haben dürfen ; Zahnarzt , Tiermedizin usw. ).
Jede Studie kostet Geld, das wird nur gemacht, wenn Remi ein Blockbuster wird. Für Kindermedizin wird das oft erst viel später oder off label gemacht.

Hier was zu Propol und Kinder:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4554966/

Allgemein wird man hier auch mehrer Studien machen müssen:
- Pränatal
- Kleinkind
- Kind
das wird nur dann gemacht, wenn Preise und Umsätze das rechtfertigen, wahrscheinlich nur wenn  Anästhesie  und ICU erreichbar sind.

Fast alle Anästhesie-Produkte werden hier Offlabel genutzt (auf Risiko der Ärtzte).

 

17.06.19 21:47

41 Postings, 54 Tage Mr. MLöschung


Moderation
Moderator: jar
Zeitpunkt: 18.06.19 10:45
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

18.06.19 09:50
1

2434 Postings, 2450 Tage schattenquellees geht in Richtung

unter 2€
Da bohrt sich wieder einmal ein Stachel in manche Seele und bestärkt die Kritiker der Firmenführung ein weiteres Mal. Söhngen und Anhang ist längst nicht an einer tatsächlichen Wertschöpfung gelegen und alles weitere bereits abgemacht und in trockene Tücher gepackt. Warum wohl kauft niemand eigene Anteile?
Meine Prognose, die Firma würde für 3,50€ über die Ladetheke gehen, ist wohl zu hoch gegriffen. Irgendwer schluckt die Aachener zum KE-Preis von 2,50€
Der ,,treue dumme Aktionär‘‘ der gelackmeierte. Alles wie immer bei Paion.  

18.06.19 11:33
1

546 Postings, 866 Tage KalleZChina

könnte schneller gehen als manche denken.
Erwarte das ab Juli ... Und Hana, Pendo, EU Antrag mit US Daten und und und .....
Ob sie dann wieder gehalten wird  oder doch den Deckel fliegen lassen ?
Irgendwann knallt das hier nach oben oder vorher buy out!
Früher hatten sie noch Zahlen zu den Studien gemeldet ;-). Ich meine die Recrutierung zur EU Studie.
Hätte man ja was sagen können.  

18.06.19 16:36

1415 Postings, 1146 Tage Hulkster@schattenquelle


Erzähl das mal dem Sam. Wenn der das liest bekommt er sicher Schnappatmung.

Du kannst doch nicht seinen CEO und evtl. sogar die IR kritisieren.........




 

18.06.19 17:11

386 Postings, 2898 Tage enimen23Die Aktie

Ist wirklich nichts für schwache Nerven. Diese enge Range, in der der Kurs dahindümpelt oder gehalten wird, wie auch immer, das habe ich noch bei keinem anderen Papier gesehen. Absolute Schockstarre zw 2,10 und 2,20. Ich hoffe wirklich, dass sich die Geduld hier für alle noch ordentlich bezahlt macht. Vorher gehen wir aber nochmal auf 2,00 vermute ich.
 

18.06.19 17:43

546 Postings, 866 Tage KalleZvor

2 Jahren stand sie über 3.  
War wohl einigen Herrschaften zu teuer, gerade wenn man übernehmen will.
Die News die bisher dazugekommen sind waren alle gut.
Vor allem keine KE und EU Einreichung mit US Daten, usw.
Wer hier glaubt der Kurs ist nicht manipuliert, bei den News, dem ist nicht mehr zu helfen.
Die kleinen A. ( KE zu 2,50 )  haben ihre Schuldigkeit getan.
Und genau so macht man die kleinen A. mürbe und drückt den Übernahmepreis .....
Und das Management soll nichts davon wissen ?
Das ist sehr schwer vermittelbar.  

18.06.19 17:51
2

682 Postings, 3613 Tage Nero.@enimen ,

Paion wird Aktuell zwischen 2,1 und 2,2 gehalten so sieht es leider aus.
Nach oden und nach unten abgesichert warum weshalb werden wir irgend wann sehen.
Ich kann mit Gewissheit sagen das Paion noch nie so gut stand wie jetzt.
Das wichtigste ist das Paion kurz am Ziel ist:-)
 

18.06.19 19:02
2

71 Postings, 335 Tage JR.JDerzeitige Situation

Paion ist ein Wert aus der dritten Reihe. Hier können einige wenige, solange keine Zulassung da ist, den Kurs mit 1- 2 Mio Euro locker kontrollieren.

Die Phantasie ist raus, die meisten warten auf die Zulassung.

Medien die sich mit Paion beschäftigen wie.z.b der Aktionär hat sich die Finger verbrannt, mit Nachrichten bald ist es soweit 2015 - 2018 dann zog sich doch noch alles in die Länge ... bald 2020 ...

Nun warten Aktionäre wie Medien das geliefert wird. Wenn die Zulassung kommt, geschieht folgendes Medien berichten in ganz großen Stil, ein Flaschenhals Szenario entsteht alle wollen durch eine kleine Tür und viele die derzeit woanders Geld verdienen und denken si können noch aufspringen schauen dumm weil die Kauforder nicht bedient wird. Es können  keine 5 Mio Aktien zu 2,4 oder 2,6 bedient werden ... die können dann Panisch ihre Kauforder korrigieren.

Mein Rat ist halten und Tee trinken, der derzeitige Kurs ist irrelevant halten und durchhalten ...

Ist nur meine Meinung.  

18.06.19 19:42

567 Postings, 2044 Tage sam 55jej

auf d. Niveau versuchen nach zu kaufen ....... China kommt als erstes ..... dann Japan  ..... Europa.....  

18.06.19 20:28

855 Postings, 1543 Tage newbie_evokaufen?

lohnt sich auf diesem Niveau noch ein Kauf?

oder doch lieber warten bis wir bei 1,5? sind ?  

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