Optionsscheine sind organisierter Bankenbetrug!!!

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neuester Beitrag: 25.04.21 10:01
eröffnet am: 26.10.04 10:40 von: Depothalbiere. Anzahl Beiträge: 32
neuester Beitrag: 25.04.21 10:01 von: Johannagwad. Leser gesamt: 13183
davon Heute: 3
bewertet mit 2 Sternen

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26.10.04 10:40
2

25551 Postings, 8378 Tage DepothalbiererOptionsscheine sind organisierter Bankenbetrug!!!

Es ist nahezu unmöglich, mit diesem Schrott ernsthaft Geld zu verdienen.

Die Scheine sind fast ausschließlich so gestaltet, daß sie für den Käufer mit Verlusten enden, da die Basispreise
entweder unerreichbar, oder während der Laufzeit unerreichbar sind.

Bestes Beispiel ist Google, einfach lächerlich, was die da an Scheinen verticken wollen.

Es gibt nur 2 Investmentformen, die einigermaßen fair sind: Aktiendirektkauf, oder CFD's, wenn die Gebühren niedrig sind.


 
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6 Postings ausgeblendet.

26.10.04 18:52

6383 Postings, 8120 Tage SchwachmatEntschuldigung für eventuelle Mißverständnisse!

zur klarstellung: meine rügen gegen amerikaner und deren kultur richten
sich NIEMALS gegen die breite bevölkerung, sondern gegen das zerstörersiche
system einzelner personen, die ihre kultur anderen aufzwingen, notfalls mit
gewalt, ohne denen die chance einer wahl zu lassen.
sie richtet sich gegen menschen und deren institutionen, die in blinden
größenwahn und machtbesessenheit trotz multi-milliarden-dollar vermögen
niemals genug bekommen und zur weiteren gewinnoptimierung jeder ethik
entbehren.
sie richtet sich grundsätzlich gegen alle menschen ohne jede ethik.

you know who they are!    

26.10.04 18:52

6383 Postings, 8120 Tage SchwachmatEntschuldigung für eventuelle Mißverständnisse!

zur klarstellung: meine rügen gegen amerikaner und deren kultur richten
sich NIEMALS gegen die breite bevölkerung, sondern gegen das zerstörersiche
system einzelner personen, die ihre kultur anderen aufzwingen, notfalls mit
gewalt, ohne denen die chance einer wahl zu lassen.
sie richtet sich gegen menschen und deren institutionen, die in blinden
größenwahn und machtbesessenheit trotz multi-milliarden-dollar vermögen
niemals genug bekommen und zur weiteren gewinnoptimierung jeder ethik
entbehren.
sie richtet sich grundsätzlich gegen alle menschen ohne jede ethik.

you know who they are!    

26.10.04 19:24

9061 Postings, 8549 Tage taosSchwachmat

hast Du das selbst geschrieben. Es ist gut.

Taos
 

26.10.04 21:50

2188 Postings, 8806 Tage jgfreemangutes posting modeste o. T.

26.10.04 22:08

13793 Postings, 8966 Tage Parocorpleute, tradet forex !

dort steigt eine währung, wenn des landes gdp steigt und vice versa.

hoch oder runter, ohne fakes.

 

26.10.04 22:40

4012 Postings, 7754 Tage standingovationinteressant beiträge

aber hey: wenn alles mist ist, lasst doch mist mist sein & widmet euch doch anderen sachen im leben *gg*
 

27.10.04 09:52

25551 Postings, 8378 Tage DepothalbiererRichtig, sehr gut, modeste.

Die Kleinanleger sind selbst schuld.

Wir wollen doch nicht, daß die ganzen SEBSTBETRÜGER und IRRENDEN weiter in ihr Unglück reiten.

Der Depothalbierer hilft ihnen, daß sie ihren Selbstbetrugsgrad schneller finden und etwas dagegen tun können.

Es ist alles so einfach!!  

27.10.04 10:05

1171 Postings, 7706 Tage ER2DE2@parocorp

wie hoch sollte anfangs der Mindesteinsatz an der Forex sein?

genügen 5T€ oder doch besser 10T€

macht aber nur Sinn für hauptberufl. Trader oder siehst Du auch Chancen für Hobby-Trader?  

28.10.04 10:16

25551 Postings, 8378 Tage DepothalbiererI'm back, DAX heute bei 4000 Punkten.

Für Leute, die immer Alles wissen und sich immer sicher sind.

Siehe oben!  

28.10.04 13:52

25551 Postings, 8378 Tage DepothalbiererDänk immää daran, wenn überhaupt,

schön weite Scheinchen nehmen, die überlenben es wenigstens meistens a weng.

Profis mit dicken Eurobündeln im Schließfach sind davon natürlich ausgenommen.  

03.11.04 09:23

25551 Postings, 8378 Tage DepothalbiererMit Waves sollte man noch etwas vorsichtiger sein.

Habe gesehen, daß es am Freitag mal wieder einige Ariva - User erwischt hat.

Nicht vergessen, der Abstand zum k.o. muß stimmen!!  

12.11.04 16:45

6685 Postings, 7705 Tage geldschneiderFragwürdige Kusstellungen bei OS ABN Amro

Fragwürdige Kursstellungen bei Optionsscheinen, Teil 3

von Michael Vaupel

Also so etwas regt mich WIRKLICH auf!

Um was es geht? Bei meinem Investorendienst "Optionsschein-Profits" wurde gestern ein Schein ausgestoppt – und die Kursstellung war wirklich "dubios". Da dieser Trade abgeschlossen ist (immerhin haben meine Kunden einen Gewinn von 25,1 % erzielt), kann ich Ihnen auch konkret die ISIN und weitere Details nennen. Also, um was geht es:

Ich hatte gestern kaum per Eilmeldung empfohlen, beim Kupfer Long-Zertifikat (ISIN NL0000210870) einen Stoppkurs bei 6,80 Euro zu platzieren – da wurde dieser Stoppkurs am späten Nachmittag auch schon ausgelöst.

Es ist das passiert, was ich (und da bin ich nicht der einzige, wie mir zahlreiche Trader's Daily-Leser berichtet haben!) leider schon oft erlebt habe:

Der Emittent ABN Amro – der fortlaufend verbindliche An- und Verkaufskurse stellt – hat den Stopp deutlich unter unserer Marke von 6,80 Euro ausgelöst. Konkret lief das so ab:

Um 18:24 Uhr fanden Umsätze zu 6,81 Euro, also über unserem Stoppkurs, statt. Dann setzte der Emittent seine Kursspanne nach unten, und zwar – was für ein "Zufall" – direkt um 14 Cents, auf 6,67 Euro! Zu diesem Kurs wurden 70.061 Scheine ausgestoppt, Handelsvolumen 467.307 Euro (das ist mehr, als in diesem Schein an normalen Handelstagen gehandelt wird). Kurz darauf noch eine Kursstellung zu 6,69 Euro, und dann waren offensichtlich alle unsere Stoppkurse abgefischt.

Der nächste Kurs wurde dann um 18:39 Uhr wieder zu 6,80 Euro gestellt, und der Schein ging mit 6,78 zu 6,85 Euro aus dem Handel.

Diese Angaben können Sie leicht kostenfrei überprüfen, unter www.euwax.de, geben Sie dort die ISIN NL0000210870 ein, und klicken Sie auf "Times & Sales".

Wenn Sie zu 6,67 oder 6,69 Euro ausgestoppt worden sind, dann rufen Sie bitte umgehend bei der Beschwerdehotline der Börse Stuttgart an. Unter der kostenfreien Servicenummer

0800 / 22 688 55 (von 9 bis 20 Uhr)

Nur so können wir erreichen, dass die Börse Stuttgart selbst den Emittenten genauer auf die Finger schaut! Leider sind wir da ansonsten machtlos. Die Alternative wäre, überhaupt nicht mehr mit Stoppkursen zu arbeiten, was mir wirklich leid tun würde.

Eine Möglichkeit ist es auch, solche Emittenten mit "fragwürdigen" (ich formuliere bewusst vorsichtig) Kursstellungen zu meiden.

Freundliche Grüße,

Michael Vaupel

 

12.11.04 18:41

6685 Postings, 7705 Tage geldschneiderFragwürdige Kurstellungen bei Optionsscheinen I

Fragwürdige Kursstellungen bei Optionsscheinen, Teil 1

von Michael Vaupel

Unerhört! Was sich einige Emittenten herausnehmen, das ist ... (das schreibe ich besser nicht). Sie merken: Ich bin wieder beim Thema "tricksende Emittenten" angelangt. Und da sich sonst niemand öffentlich mit diesem Thema befasst (soweit ich weiß), sehe ich es als meine Pflicht an, Sie vor dubiosen Kursstellungen einiger Emittenten zu warnen. Ich sage Ihnen konkret, welche Schlüsse Sie ziehen sollten. Jetzt zu einem konkreten Fall: Trader's Daily Leser Peter Z. teilte mir mit, dass ihm beim Gold-Call mit der WKN 360 845 (Emittent: ABN Amro) eine merkwürdige Kursstellung aufgefallen war. Er schrieb mir (und gleichzeitig dem Emittenten):

"Seit einigen Tagen halte ich den o.a. Optionsschein in meinem Depot. Am frühen Freitagabend gibt dieser Schein nun innerhalb weniger Minuten 16 Cent, immerhin rd. 12 %, ab. Aus für mich in keiner Weise nachvollziehbaren Gründen. Nachstehend der zugehörige Kursverlauf des Basiswertes (Gold), der zwischen 18.30 Uhr und 20.00 Uhr eher etwas zulegt. Selbstverständlich habe ich mir daraufhin den Kursverlauf ähnlicher OS anderer Emittenten angesehen. Kein Einziger weist einen auch nur annähernd ähnlichen Kursverlauf auf. Siehe Dresdner Bank DR0AYE. Oder Société Général A0CN0G. Da mir ähnlich abenteuerliche Kursstellungen in letzter Zeit auch bei anderen ABN-Papieren aufgefallen ist (z.B.ABN0B1 Call-Zerti auf Kupfer) stelle ich mir doch einige besorgte Fragen: 1. Wie kalkulierbar sind ABN-Papiere? 2. Ist ein vernünftiges Money-Management mit ABN-Papieren angesichts solcher Kursstellungen überhaupt noch möglich?"

Der Emittent antwortete Herrn Z. – die Kernaussage der Antwort lautete:

"Am Freitag Abend wurde der Optionsschein mit der WKN 360845 an die von uns niedrigere implizite Volatilität angeglichen. In diesem Fall hat der Rückgang der Volatilität diesen Kursrückgang ausgemacht. Die Volatilität ist ein Maß, welches nicht unbedingt marktkonform ist. Die implizite Volatilität wird vom Emittenten in den Optionsschein eingepreist und bietet somit nicht die Transparenz wie etwa ein Zertifikat, bei welchem der Preis ausschließlich aus dem inneren Wert bestimmt wird und nicht aus anderen Faktoren, wie etwa die Volatilität."

Aha! Mich wundert diese Antwort überhaupt nicht. Denn der Verweis auf die "Anpassung an eine veränderte implizite Volatilität" ist eine klassische Standardantwort. Was damit gemeint ist und warum Sie ziemlich sicher in einem vergleichbaren Fall eine ähnliche Antwort erhalten würden – das sage ich Ihnen Morgen hier im Trader's Daily. Dann sage ich Ihnen auch, was für Schlussfolgerungen Sie ziehen sollten.

Also, bis Morgen zum "Teil 2"!

Michael Vaupel

 

12.11.04 18:43
1

6685 Postings, 7705 Tage geldschneiderFragwürdige Kursstellungen bei OS Teil 2

Fragwürdige Kursstellungen bei Optionsscheinen, Teil 2

von Michael Vaupel

Also, weiter mit dem Thema "Fragwürdige Kursstellungen bei Optionsscheinen"! Ich hatte gestern berichtet, was der Emittent ABN Amro auf eine Anfrage des Trader's Daily Lesers Peter Z. geantwortet hatte (dieser hatte bemerkt, dass der Emittent beim Gold-Call mit der WKN 360845 innerhalb weniger Minuten deutlich niedrigere Kurse stellte, obwohl der Kurs des Basiswertes sogar eher etwas zugelegt hatte). Also, hier noch mal die Antwort des Emittenten:

"Am Freitag Abend wurde der Optionsschein mit der WKN 360845 an die von uns niedrigere implizite Volatilität angeglichen. In diesem Fall hat der Rückgang der Volatilität diesen Kursrückgang ausgemacht. Die Volatilität ist ein Maß, welches nicht unbedingt marktkonform ist. Die implizite Volatilität wird vom Emittenten in den Optionsschein eingepreist und bietet somit nicht die Transparenz wie etwa ein Zertifikat, bei welchem der Preis ausschließlich aus dem inneren Wert bestimmt wird und nicht aus anderen Faktoren, wie etwa die Volatilität."

Mich wundert diese Antwort überhaupt nicht! Denn die sogenannte "implizite Volatilität" ist die Stellschraube, mit der die Emittenten die Kurse von Optionsscheinen ziemlich willkürlich beeinflussen können. Warum das so ist:

Es gibt Formeln, mit denen sich der "faire Wert" eines Optionsscheins berechnen lässt. Die beiden Amerikaner Black und Scholes haben die grundlegende entsprechende Formel entwickelt (und zwar für Optionen), weshalb man von der "Black/Scholes-Formel" spricht. In diese Formel fließen bestimmte Faktoren ein, wie

- die Laufzeit des Scheins – die Höhe des Basispreises – der Kurs des Basiswertes – das allgemeine Zinsniveau

Es ist nun so, dass diese Faktoren von den Emittenten NICHT bestimmt werden können. Diese Faktoren stehen fest, da kann nichts getrickst werden.

Es gibt aber einen einzigen Faktor, der vom Emittenten bestimmt werden kann: Und das ist die sogenannte "implizite Volatilität". Was das ist?

"Volatilität" kann man vereinfacht mit "Schwankungsbreite" übersetzen (ich könnte Sie jetzt auch mit Begriffen wie Standardabweichung und Normalverteilung zutexten, die Details sind in diesem Zusammenhang aber überhaupt nicht notwendig). Bei der Berechnung des fairen Preises für Optionen und Optionsscheine gilt generell: Je höher die Schwankungsbreite, desto höher der faire Preis!

Das Problem mit der Volatilität: Man kann zwar historische Werte für die Volatilität eines bestimmten Basiswertes berechnen – die sogenannte "historische Volatilität" –, aber die sagt nicht unbedingt etwas über die zukünftige Entwicklung der Volatilität aus. Sie wird deshalb bei der Berechnung des fairen Preises einer Option/eines Optionsscheines nicht berücksichtigt. Stattdessen wird ein Wert für die tatsächliche Volatilität geschätzt – und dieser Wert geht dann in die Berechnung des fairen Preises ein. Dieser Wert wird die "implizite Volatilität" genannt.

Wer diesen Wert schätzt? Natürlich der Emittent, der die Kurse stellt. Und jetzt sehen Sie, warum der Emittent bei fragwürdigen Kursstellungen (z.B. ein temporäres Absacken des Optionsschein-Kurses, um Stopps auszulösen) immer mit der Standardantwort "Die implizite Volatilität hat sich geändert" antworten kann!

Dies war ja auch bei der oben zitierten Antwort von ABN Amro der Fall: "Am Freitag Abend wurde der Optionsschein mit der WKN 360845 an die von uns niedrigere implizite Volatilität angeglichen ..." bedeutet nichts anderes, als dass ABN Amro einfach den Wert für die implizite Volatilität gesenkt hat, was den Kurs des Optionsscheins fallen ließ.

Und ob so eine Senkung gerechtfertigt war oder nicht – wer kann das schon mit 100 %iger Sicherheit sagen? Der Emittent kann immer sagen, dass er diese Senkung der Volatilität aus Gott weiß welchen Gründen für sinnvoll erachtete. Und dagegen sind wir machtlos!

Sind wir völlig machtlos? Nein!

Mein Rat an Sie:

1. Da besonders Optionsscheine mit hohem Zeitwert betroffen sind (also Scheine, die "aus dem Geld" notieren), sollten Sie diese generell meiden! Der Grund: Die implizite Volatilität spielt für die Berechnung des Zeitwertes eine wichtige Rolle – und nicht beim "inneren Wert". Bei 1:1-Indexzertifikaten oder Turbo-Zertifikaten spielt die implizite Volatilität deshalb so gut wie gar keine Rolle, da diese Scheine fast gar keinen Zeitwert besitzen. Also: Am besten auf Zertifikate setzen, und bei Optionsscheinen nur solche nehmen, die "im Geld" notieren – also bei denen der Kurs des Basiswertes unter dem Basispreis notiert.

2. Auch bei Optionsscheinen ohne hohen Zeitwert sollten Sie darauf achten, dass die "implizite Volatilität" unter der "historischen Volatilität" liegt! Denn das bedeutet, dass im Preis des Optionsscheins eine relativ geringe Volatilität berücksichtigt wurde. Und da der Optionsscheinpreis bei steigender Volatilität zunimmt, haben Sie bei solchen Scheinen ein besseres Chance/Risiko-Profil. Sie finden die Werte für die "implizite" und die "historische" Volatilität kostenlos im Internet, bei Anbietern wie www.onvista.de (geben Sie dort einfach die ISIN oder WKN des betreffenden Optionsscheins ein).

Das ist damit gemeint, wenn Profis davon sprechen, dass Sie noch prüfen müssen, ob die "implizite unter der historischen Vola" liegt.

Ich hoffe, Ihnen mit meinen Ratschlägen geholfen zu haben. Machen Sie es den Emittenten nicht zu leicht, wenn es um "fragwürdige Kursstellungen" geht – denn es geht schließlich gleichzeitig um Ihr Geld!

Beste Grüße,

Michael Vaupel

 

12.11.04 18:50

1945 Postings, 8364 Tage Twinson_99Relativ faire Optionen gibts dennoch!!!

Schon mal über die Eurex nachgedacht? Dort könnt Ihr nicht nur die normale OS Position (spricht Ihr kauf immer entweder long call, oder long put) einnehmen sondern selbst quasi Emmi spielen (sprich Ihr setzt mal nen short call, oder nen short put). Der Markt ist aufgrund der Marketmaker sogar sehr liquide... Einziger Wertmutstropfen, aufgrund der Geb. der Banken und der Kontraktgröße muss auch ein entsprechendes Vermögens vorhanden sein...

Für alle die sich angesprochen fühlen habe ich die Eurexstrategien auf meiner HP vorgestellt (inkl. Grundlagen) Link: http://eurex.your-investor.com

Gruß

Twinson_99

Your-Investor.com

 

 

.

 

14.11.04 11:19

6685 Postings, 7705 Tage geldschneiderEurex hat aber leider nur Dax Optionen

Keine MDax Werte, keine Tec-Dax Werte.

Und Optionssheine gibt es auch nur in Deutschland in diesem Masse. Insofern, dei Aussage stimmt, der deutsche ist nicht börsenreif.

Du kannst so gut wie jede Ami ktie über 5 $ als Option kaufen, außer OTC Aktien.
Und solange der Deutsche Turbos, Rolling... Knock Outs und was sich die Banken für eine Abzockerei noch einfallen lassen kaufen, wird es mit Optionen immer Mau aussehen in Deutschland.

Eine Option für hundert Aktien allerdings, richtig, da muß man schon kräftig zulangen. 1Google Option kostet so ca. 2500 $.
Während du mi einem OS schon für 500 E kaufen kannst,und weniger.
Zum üben sind =S in klineren Summen nicht schlecht. ber keine Ami und Auslands OS wenn möäglich bitte.
Keine DZ OS bei Ami-Akien, usw.
 

14.11.04 11:22

6685 Postings, 7705 Tage geldschneiderDiese Eurex Optionen gibt es zur Zeit

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Altana AGInfineon AG
Aixtron AGKarstadt-Quelle AG
Allianz AGLinde AG
BASF AGLufthansa AG
Bayer AGMAN AG
Beiersdorf AGMetro AG
BMW AGMLP AG
Continental AGMobilcom AG
Commerzbank AGMünchener Rückervers. AG
DaimlerChrysler AGPorsche AG
Degussa-Huels AGPuma AG
Deutsche Bank AGQiagen N.V.
Deutsche Börse AGRWE AG
Deutsche Post AGSAP AG
Deutsche Postbank AGSchering AG
Deutsche Telekom AGSiemens AG
E.ON AGT-Online International AG
EM.TV & Merchandising AGThyssenKrupp AG
EPCOS AGTUI AG
Fresenius Med. Care AGVolkswagen AG
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08.03.05 10:18

25551 Postings, 8378 Tage DepothalbiererGerade jetzt schön aufpassen !

die Börse bleibt gefährlich.  

19.04.05 10:21

25551 Postings, 8378 Tage DepothalbiererUnd ? Heute schon gebrochen ?

In allen Regenbogenfarben?

Habense gestern wieder gefickt eingeschädelt, mal eben alle 4200er scheinchen plattzumachen.

Ich hoffe niemend von euch war dabei!

Wenn doch:

Nach jemen fahren und an Selbstgeißelung teilnehmen.  

04.05.05 13:48

25551 Postings, 8378 Tage Depothalbiereroder als söldner nach irak

gibt 5-10 scheine im monat.

da hat man den zaster schnell wieder drin, wenn man vorher nicht weggerotzt wird.  

12.05.05 10:45

25551 Postings, 8378 Tage DepothalbiererDer Betrug geht weiter !!

Optionsscheine auf die DT. Börse:

Calls: Basispreise von 32-65 Euro.

Puts: Basispreise von 35-55 Euro.

Frechheit: kein einziger Put dabei, dessen Basis relativ gut erreicht werden kann.

 

02.08.05 11:45

25551 Postings, 8378 Tage Depothalbiererimmer dran denken.

das casino gewinnt auch immer.  

02.08.05 14:43

502 Postings, 6840 Tage MkäferBin neu hier, aber

möchte auch meine Meinung sagen: wieso Betrug?!
beim DAX Stand 4700 hat jeder gewust und wurde überall geschrieben der DAX hat
die 5000 angepeilt. Ich habe in die CG0BES 10000 investiert, heute habe ich  das 5-fache, aber ich werde die nicht verkaufen - ist doch klar die Banken werden den DAX bis 5000 treiben so oder so.  

25.04.21 02:26

10 Postings, 1095 Tage ClaudiansedaLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 26.04.21 10:31
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für immer, Beitrag wird nicht mehr angezeigt.
Kommentar: Spam

 

 

25.04.21 10:01

9 Postings, 1095 Tage JohannagwadaLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 26.04.21 10:48
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für immer, Beitrag wird nicht mehr angezeigt.
Kommentar: Spam

 

 

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