AMD- Mit Zen und Vega in eine bessere Zukunft

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05.03.19 13:35
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104 Postings, 1946 Tage zarizartranslation...

SPOILER-Warnung im wahrsten Sinne des Wortes: Intel-CPUs sind mit einer einfachen Schwachstelle in Bezug auf Daten-spewing spec-exec betroffen
'Leakage ... ist in allen Intel-Generationen sichtbar, beginnend mit Core-CPUs der ersten Generation
Von Thomas Claburn in San Francisco 5. März 2019 um 06:34
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Um die rechnerischen Risiken des Blicks in die Zukunft zu demonstrieren, haben Boffins einen anderen Weg gefunden, die spekulative Ausführung in Intel-CPUs zu missbrauchen, um Geheimnisse und andere Daten aus laufenden Anwendungen zu stehlen.

Dieses Sicherheitsdefizit kann potenziell ausgenutzt werden, indem schädliches JavaScript auf einer Registerkarte des Webbrowsers oder auf einem System ausgeführte Malware oder unbefugte angemeldete Benutzer verwendet werden, um Kennwörter, Schlüssel und andere Daten aus dem Speicher zu extrahieren. Ein Angreifer benötigt daher eine Art Halt in Ihrer Maschine, um dies zu erreichen. Die Sicherheitsanfälligkeit kann, wie es scheint, nicht ohne großen Umbauaufwand auf Siliziumebene leicht behoben oder gemindert werden.

Die spekulative Ausführung, die Gewohnheit, Prozessoren die Ausführung zukünftiger Arbeiten zu ermöglichen, die möglicherweise erforderlich sind oder nicht, während andere Berechnungen abgewartet werden, ist der Grund dafür, dass die Spectre-Schwachstellen Anfang letzten Jahres aufgedeckt wurden.

In einem Forschungsbericht, der in diesem Monat vom Pre-Print-Service ArXiv vertrieben wurde, beschreiben "SPOILER: Spekulative Lastgefahren verstärken Rowhammer und Cache-Angriffe". Die Informatiker des Worcester Polytechnic Institute in den USA und der Universität zu Lübeck in Deutschland beschreiben einen neuen Weg missbrauchen Sie die Leistungssteigerung.

Die Forscher - Saad Islam, Ahmad Moghimi, Ida Bruhns, Moritz Krebbel, Berk Gulmezoglu, Thomas Eisenbarth und Berk Sunar - haben festgestellt, dass "eine Schwäche in der Adressenspekulation von Intels proprietärer Implementierung des Speichersubsystems" Speicherlayoutdaten aufdeckt und andere aufdeckt Angriffe wie Rowhammer sind viel einfacher durchzuführen.

Die Forscher untersuchten auch Arm- und AMD-Prozessorkerne, stellten jedoch fest, dass sie kein ähnliches Verhalten zeigten.

"Wir haben ein neues Mikroarchitektur-Leck entdeckt, das kritische Informationen über physische Seitenzuordnungen für Benutzerraumprozesse enthüllt", erklären die Forscher.

"Das Auslaufen kann durch eine begrenzte Anzahl von Anweisungen ausgenutzt werden, die in allen Intel-Generationen ab der ersten Generation von Intel Core-Prozessoren sichtbar sind, unabhängig vom Betriebssystem und auch von virtuellen Maschinen und Sandkasten-Umgebungen aus."
Ein Geist
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Das Problem ist von den Spectre-Sicherheitsanfälligkeiten getrennt und wird nicht durch bestehende Abhilfemaßnahmen angesprochen. Es kann vom Benutzerraum aus ohne erhöhte Berechtigungen ausgenutzt werden.

SPOILER steht für nichts. In einer E-Mail an The Register erklärte Daniel (Ahmad) Moghimi: "Wir haben einen Namen gewählt, der mit 'Sp' beginnt, da dies ein Problem aufgrund der spekulativen Ausführung ist und die bestehenden Sicherheitsannahmen auf modernen CPUs stört."

SPOILER beschreibt eine Technik zum Erkennen der Beziehung zwischen virtuellem und physischem Speicher, indem das Timing spekulativer Lade- und Speicheroperationen gemessen wird und nach Abweichungen gesucht wird, die das Speicherlayout erkennen lassen.

"Die Hauptursache des Problems besteht darin, dass die Speicheroperationen spekulativ ausgeführt werden und der Prozessor die Abhängigkeit auflöst, wenn die vollständigen physischen Adressbits verfügbar sind", sagte Moghimi. "Physikalische Adressbits sind sicherheitsrelevante Informationen, und wenn sie für den Benutzerraum verfügbar sind, können Benutzer andere Mikroarchitekturangriffe durchführen."
Gedächtniswahnsinn

Moderne Prozessoren verwalten das Lesen und Schreiben in den RAM unter Verwendung eines Speicheranordnungspuffers, um die Vorgänge zu verfolgen. Der Puffer wird verwendet, um Speicheranweisungen auszuführen - Daten aus einem CPU-Register in den Hauptspeicher zu kopieren - in der Reihenfolge, in der sie in ausführbarem Code angeordnet sind, und Ladeoperationen durchzuführen - Daten aus dem Hauptspeicher in ein Register zu kopieren - außerhalb der Reihenfolge. spekulativ. Dadurch kann der Prozessor vorauslaufen und Informationen spekulativ aus dem RAM in die Register abrufen, vorausgesetzt, es gibt keine Abhängigkeitsprobleme, z. B. eine Last, die auf einem früheren Speicher basiert, der noch nicht abgeschlossen ist.

Wenn Sie über einen Ladevorgang spekulieren, kann dies zu falschen Abhängigkeiten führen, wenn keine physischen Adressinformationen verfügbar sind. Die Chips von Intel führen eine Speicher-Disambiguierung durch, um die Berechnung ungültiger Daten aufgrund falscher Spekulation zu verhindern.

Sie machen es einfach nicht so gut. "Die Hauptursache für SPOILER ist eine Schwachstelle in der Adressenspekulation über die proprietäre Implementierung des Speichersubsystems von Intel, die aufgrund physikalischer Adressenkonflikte direkt das Zeitverhalten verliert", erklärt die Zeitung.

"Unser Algorithmus füllt den Speicherpuffer innerhalb der Prozessoren mit Adressen, die den gleichen Versatz haben, sich aber auf verschiedenen virtuellen Seiten befinden", sagt Moghimi. "Dann geben wir eine Speicherlast aus, die den gleichen Versatz aufweist, aber von einer anderen Speicherseite aus, und messen die Zeit der Last. Durch das Durchlaufen einer großen Anzahl von virtuellen Seiten zeigt das Timing Informationen über die Abhängigkeitsauflösungsfehler in mehreren Stufen an . "

Bereit für einen weiteren Schreck? Specter-Fehler in heutigen Computerchips können ausgenutzt werden, um versteckte Malware auszuführen
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SPOILER, so die Forscher, werden bestehende Rowhammer- und Cache-Angriffe einfacher machen und JavaScript-aktivierte Angriffe machbarer machen - anstatt Wochen zu brauchen, könnte Rowhammer nur wenige Sekunden in Anspruch nehmen. Moghimi sagte, der Artikel beschreibt eine JavaScript-basierte Cache Prime + Probe-Technik, die mit einem Klick ausgelöst werden kann, um private Daten und kryptografische Schlüssel zu verlieren, die nicht vor Cache-Timing-Angriffen geschützt sind.

Milderungen können sich als schwierig erweisen. "Es gibt keine Softwareminderung, die dieses Problem vollständig beseitigen kann", sagen die Forscher. Korrekturen der Chip-Architektur funktionieren möglicherweise, allerdings auf Kosten der Leistung.

Intel soll am 1. Dezember 2018 über die Ergebnisse informiert worden sein. Der Chiphersteller antwortete nicht sofort auf eine Bitte um Stellungnahme. Die Veröffentlichung des Papiers erfolgt nach der 90-tägigen Gnadenfrist, die in der Sicherheitsgemeinschaft für eine verantwortungsbewusste Offenlegung üblich ist.

Moghimi bezweifelt, dass Intel eine gangbare Antwort hat. "Meine persönliche Meinung ist, dass es in Bezug auf das Speichersubsystem sehr schwierig ist, Änderungen vorzunehmen, und es ist nicht etwas, das Sie problemlos mit einem Mikrocode patchen können, ohne die Leistung zu beeinträchtigen", sagte er.

"Ich glaube nicht, dass wir in den nächsten fünf Jahren einen Patch für diese Art von Angriffen sehen werden. Das könnte ein Grund sein, warum sie keinen CVE herausgegeben haben."
 

05.03.19 16:43

28771 Postings, 3997 Tage Max84Läufts für uns Bullen, ne?

05.03.19 18:49

104 Postings, 1946 Tage zarizaris doch alles im Lot...

Füße ruhig halten und warten , wie seit Jahren.
 

05.03.19 21:32
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6546 Postings, 5384 Tage tagschlaeferdie kryptocoins brechen nach oben aus

es gibt für dieses jahr nur zwei sinnvolle hochprofitable trade-strategien:
best. kryptocoins kaufen (litecoin, ethereun btc?) - oder noch profitabler amd und nvidia calls jetzt günstig einsammeln für taschengeld mit laufzeiten 2020/2021 - also risiko-avers ;)

alles andere wird nicht outperformen, denke ich. wegen politik ...

mfg
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AMD, Bloom Energy, CRR, Daido Steel, DHT, Hecla Mining, SafeBulkers, Singulus, Solarworld, UMC

06.03.19 07:04
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687 Postings, 2140 Tage Stakeholder89Cannabis, Kraft-Heinz, Daimler, DB, DP

gibt mehr zum Geldverdienen als je zuvor ;)
Man kann sich (noch) Überall günstig Einkaufen.  

06.03.19 17:13
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412 Postings, 2394 Tage VapeandTradeBTC technisch evtl nach oben?

Bin bei TradingView über eine Analyse gestolpert die mir gut gefallen hat und technisch darlegt, weshalb BTC ebensogut nach oben wie unten ausbrechen könnte.

Und eine gute beschreibung der aktuellen Lage gibts auch noch ;)

Bitcoin aktuell

 

06.03.19 18:25
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1611 Postings, 2645 Tage Rebelliondie Frage:

wenn interessiert Bitcoin in einem AMD Forum. Bitcoin ist Ressourcenverschwendung. Sinnlos und ohne Zukunft mit dem bestehenden System. AMD auf Tauchgang. Könnte noch stark nach unten korrigieren.  

06.03.19 18:49
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719 Postings, 2564 Tage NdrewMicron

ebenfalls auf Tauchgang. Könnte noch weiter runtergehen.  

06.03.19 20:33

1611 Postings, 2645 Tage Rebellionja

passieren kann alles. Micron ist bei einer Liquidierung auf alles Fälle 30$ pro Aktie wert. AMD 2$ pro Aktie. Man kann beide Aktien nicht vergleichen. Die eine hoffnungslos überbewertet. Die andere beinahe totgeschlagen mit immensen Preisabschlag wegen fallender Speicherpreise.  

06.03.19 21:57

12823 Postings, 2153 Tage telev1amd

bei 30 würde ich bei micron rein, aber auch nur mit bauchschmerzen. 2 bei amd, immer schön weiter rauchen.. muss gut sein dein zeug.  

06.03.19 22:15

687 Postings, 2140 Tage Stakeholder89Reb Verlass dein Pferd.

Schweinezyklus haut total in DDR5 rein.
Preise gehen in den Süden und das für eine Längere Zeit.

Nächstes mal machen die Leute nicht nochmal 16GB 3200MHz für 225€ bzw. 16GB 6399MHz für 316€ mit ;)
Oder 32GB 6399 für 512€

Ich rede von 12-19€ pro GB (Was die letzte Zeit so war).

oder NAND 0,10ct/GB 2TB = ~210€
Vor nem Jahr waren wir noch bei über 24cent/GB

Viel Spaß bei Micron
 

06.03.19 22:59

687 Postings, 2140 Tage Stakeholder89Dennoch

Micron ist Trotzdem wichtig für den Markt.
Sollten mal HBM3 auf den Markt werfen.  

07.03.19 06:50

28771 Postings, 3997 Tage Max84Rebellion, dir auch viel Spass mit deinem

Micron! Schön ein Taucheranzug anziehen, ne?  

07.03.19 06:55
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28771 Postings, 3997 Tage Max84Rebbellion, das mit dem KGV:

am KGV kann man sehr gut ablesen wie die Marktteilnehmer die Zukunft für das Unternehmen sehen!

Wirklich jetzt. Ist der KGV zu niedrig so gibt es kein Vertrauen in die Zukunft des Unternehmens. Ist der KGV hoch - so sehen die Marktteilnehmer die Zukunft des Unternehmens mit Optimismus entgegen!

Alles ganz logisch, nich wahr? Also weißt du bescheid ;)  

07.03.19 07:27

1179 Postings, 6192 Tage hewi62@Max...

...sehr gut beschrieben.

So wird der Status Quo der Unternehmen von den Anlegern beurteilt. Was aber fehlt, und auch nicht geliefert werden kann, ist die Entwicklung in der Zukunft. Daher kann aus der Beurteilung der aktuellen Lage (KGV) kein Rückschluss auf die zukünftige Entwicklung der Gesellschaft abgeleitet werden.

Ein niedriges KGV kann durch einen Kursanstieg relativiert werden, genauso wie ein hohes KGV durch einen Kursrückgang relativiert werden kann...oder das niedrige KGV wird durch geringer Gewinne / das höhere KGV durch höhere Gewinne relativiert..

Allen ein schönen Tag...  

07.03.19 08:31

719 Postings, 2564 Tage Ndrew.

Kann man alles so unterschreiben :-)  

07.03.19 13:28
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907 Postings, 2313 Tage NOBODY_FRAR5-2600 gleich

meistverkaufte AMD CPU bei Minfactroy ;)

Aktuell 33880 Stück zu 33900 R5 1600

der 1600 hat noch 1Jahr und 1 Monat gebraucht um die Krone dem  FX8350 abzunehmen der 2600 nur noch 1Jahr ;)

denke ende 2019 spätestens Anfang 2020 wird AMD die meistverkaufte CPU bei Meindfactory stellen.



 

07.03.19 13:51
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28771 Postings, 3997 Tage Max84Für Ryzen 3000 erwarte ich regelrechten Ansturm!

Viele, extrem viele wollen in 2019 aufrüsten! Und warte sehensüchtig auf ZEN2!
RAM und SSDs werden günstiger!
Intel überteuert!  

07.03.19 14:11

643 Postings, 2137 Tage BigYundolÜberteuert UND schlecht lieferbar :)

07.03.19 14:19

907 Postings, 2313 Tage NOBODY_FRA@max

bi auch auf Zen2 gespannt aber viel mehr auch auf real Leistung und Preise.

die gerüchte scheinen mir doch irgendwie unglaubwürdig.
a wieso sollten die singe chiplets nur bis max 4,8Ghz gehen die Dual aber bis 5,1 ???
und b natürlich die Preise wozu einen 16/32 core zum Preis eines 8/16 intel verkloppen und die anderen weit darunter ? sicher für den Endverbraucher wünschenswert aber aus firmensicht ? wozu wenn die Leistung des 3600x auf die Leistung des 9900k kommt oder gar besser ist wieso nicht für 100euro weniger wie Intel das reicht auch aus und spühlt wesentlich mehr kohle in die AMD kasse und somit viel besser für mein Depot ;)

 

07.03.19 15:23

308 Postings, 2636 Tage Mr.Limki@nobody

Ganz einfach weil der 3600x eine Mittelklasse CPU darstellt, im "möglichen Line-Up" 3300-3850x.

Und für ne "Mittelklasse" CPU keiner 450€ ausgeben würde --->eher 200-250€!

Wenn der 3600x zb 450€ und alle darüber noch teurer wären, würde weniger Umsatz generiert weil einfach zu teuer -->siehe RTX!
 

07.03.19 15:51

455 Postings, 1978 Tage elPresidenteeee....

"wieso sollten die singe chiplets nur bis max 4,8Ghz gehen die Dual aber bis 5,1 "

erstmal ist gar nicht geklärt, wie die Endverbraucher Ryzens überhaupt aussehen werden.

Vielleicht bestehen die 8 Kerner aus 2x4Cores oder 1x8... who knows. Einzig bei den 6 Cores kann man sich sicher sein, dass es ein Chiplet sein müsste bedingt durch den Aufbau der CCX (aber man weiß nicht welche Änderungen wirklich gemacht wurden bisher, vll werden auch hier 2x3Cores möglich)

zum anderen: die besten Chiplets gehen einfach in die Modelle die man teurer verkaufen kann. Ein 16Core AMD mit 5,1 Ghz  macht sich einfach besser und bringt Intel noch mehr in Schwierigkeiten.  So kann niemand sagen "mehhhhh der hat ja voll die kack SC Leistung!! BUHHH!!" zumal die 5,1 Ghz bei größerem TDP leichter zu erreichen sind.  

07.03.19 15:55

723 Postings, 4206 Tage amdfanuweMr.Limki

Ist ja keine "Mittelklasse". Mittelklasse wird eher der 2700X für 250€ im abverkauf sein. Für gute Leistung kann AMD auch gut verlangen.

 

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