Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

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neuester Beitrag: 13.12.24 14:51
eröffnet am: 10.01.22 12:24 von: WireGold Anzahl Beiträge: 17157
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10.01.22 12:24
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6951 Postings, 1684 Tage WireGoldSpieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

Hier soll ausführlich und gerne mit Emotionen über die aktuelle Situation diskutiert werden.

Es sind ALLE herzlich eingeladen , niemand wird gelöscht oder ähnliches.

Der Kaderwert steht Stand 10.01.2022 bei 579,90  Mio

Man befindet sich auf dem 2. Tabellenplatz , die CL Vorrunde wurde trotz Losglück nicht überstanden.

Im Pokal heist der nächste Gegner St. Pauli

Nun viel Spass und Leidenschaft beim Diskutieren  
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17131 Postings ausgeblendet.

12.12.24 13:55

272 Postings, 464 Tage crocodem79Die Auswärtstabelle hat aber

nichts mit dem zu tun wie die Spieler aktuell drauf sind...
Geschweige denn die Wohlfühl-Mentalitätsoase  

12.12.24 14:36
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9530 Postings, 6916 Tage 2teSpitzeDie Wohlfühloase

in Dortmund ist das entscheidende Problem. Wie motivieren sich eigentlich die Bayern? Holen 11 mal in Folge die Schale und brennen trotzdem in fast jedem Spiel. Wenn da mal einer nachlässt hat das sofort Konsequenzen. Schlendrian lassen die nicht zu an der Säbener Straße.
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An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.

12.12.24 14:55

272 Postings, 464 Tage crocodem79Genau das meinte ich.

Der wichtigste Unterschied in Sachen erfolgreich sein und bleiben.  

12.12.24 15:05

111006 Postings, 9040 Tage Katjuschabitte nicht wieder die Mentalitätsdebatte

Manchmal ist es schlicht Qualität, die den Unterschied macht. Die Bayernspieler verdienen ja nicht ohne Grund das doppelte.

Viele BVB-Fans machen sich da einfach was vor. Die tun seit Jahren so als wäre der BVB qualitativ dazu in der Lage mit Bayern mitzuhalten. Daher wird jede schlechte Phase dann immer als Mentalitätsproblem bezeichnet. So als würden die BVB-Spieler nicht immer gewinnen wollen und sich nicht voll reinhängen. In Einzelfällen mag das so sein, aber die hast du bei den Bayern auch. Die können das aber durch ihre Qualität besser kompensieren.

Wenn dann muss man beim BVB eher die Kaderzusammenstellung kritisieren, die jahrelang darauf ausgelegt war, junge Toptalente zu holen, aber schon im Bewusstsein, dass sie eh nur 2-3 Jahre bleiben und dann weiterverkauft werden. Das war finanziell lukrativ, aber kann keine Mannschaft und deren Identität mittelfristig stärken. Das war dann immer schön anzuschaue, wenn Auba, Sancho, Bellingham und Haaland geil kickten, aber es war immer klar, in Kürze sind sie weg. Und wenn man dann später schlechte Phasen hat, rächt sich das, weil du keine echte Strategie in sportlicher Hinsicht erkennen kannst. Mentale Stärke hat auch was mit körperlicher und spielerischer Qualität und Erfolg zu tun. Das bedingt sich alles gegenseitig. Wenn man nicht körperlich fit ist, ist man es oft auch mental nicht und umgekehrt. Und wenn das Team nicht in der Zusammenstellung perfekt funktioniert, funktioniert auch manch eigentlich starker Einzelspieler nicht so gut, und umgekehrt. Das alles voneinander zu trennen und sich nur auf die Mentalität als Kritikpunkt der Fans zu fokussieren, macht keinen Sinn.
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the harder we fight the higher the wall

12.12.24 15:50
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272 Postings, 464 Tage crocodem79Diese Argumentation

gibt mir aber nicht die Antwort auf die Auswärtsmisere, die den BVB auf Platz 6 der Tabelle zurückwirft.
Da sind doch dann andere Gründe am Werk.
Und das man letzte Saison im CL-Finale war ist meiner Meinung nach kein Zufall, sondern zeigt auf, wozu der BVB im Stande ist zu leisten.

Echte Liebe darf eben keine Marketingprojekt sein, sondern musss als DNA gelebt werden.
Ich finde mich z.B. mehr in einem Max Eberl als bei einem Sebastian Kehl.  
Und ich bin ein vehementer Gegner der "Stallgeruchsphilosophie"...






 

12.12.24 16:50
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3210 Postings, 8597 Tage aramed@kat, das mit der Qualität solltest du mal Sahin

Verklickern.
Sitzt der gestern auf der Pressekonferenz und berichtet, dass er innerlich kocht, da man diese Spiele gewinnen muss. Was für ein Blödsinn. Anstatt, dass er sich nach so einem Spiel mal deutlich hinter die Mannschaft stellt und sie lobt. Sie haben es eh bis zum Schluss versucht, was hier ja teilweise kritisiert wird.  Für mich wirkte das mentalitätsstark, was nach dem 2:2 passierte. Leider kostet das alles viel Substanz, die es zu kompensieren gilt.
Sahin muss aber mit seiner öffentlich präsentierten Unzufriedenheit aufpassen, sonst hat er plötzlich die Mannschaft im Nacken. Was ich sogar spannend fände …  

13.12.24 09:19

3891 Postings, 1313 Tage unbiassedDie Reaktion am Mittwoch hätte

eher auf das Spiel in Gladbach gepasst. Aber bei Sahin sind die Aussagen ohnehin nicht konsistent.  

13.12.24 10:15
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614 Postings, 672 Tage mexelNun

heute morgen konnte ich in einer Mitteilung von Evonik lesen , das :
Hr. Kullmann beabsichtigt 2000 Stellen in seinem Chemiewerk abzubauen.
desweitern möchte  er vor weitere Teile mit ca. 3600 Mitarbeiter veräußern und  (oder ) so Umstrukturieren das diese mit anderen Geschäftsfelder kompatibel sind , um sie besser als Ergänzung verkaufen zu können.
So gesehen kann man sich schon die Frage stellen ob Evonik noch Interesse hat Geld an den BVB für Promotion zu bezahlen.
Vielleicht wird auch hier der Sparfuchs eingesetzt?
 

13.12.24 10:22
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14292 Postings, 5006 Tage crunch timeMoukoko - neue Enthüllungen - 4 Jahre älter?

Ist  jemand wirklich davon noch überrascht nach den ganzen Dingen die schon in den Vorjahren aufgetaucht sind?

Moukoko-Hammer! Angeblicher Vater gibt zu: Ich bin gar nicht sein Papa, und er ist 4 Jahre älter - https://www.bild.de/news/...oussoufa-moukoko-675aefab9bc4f841b20d2d58 "....Die Fassade des Fußballstars Youssoufa Moukoko  bröckelt immer mehr! Jetzt tauchen neuen Aussagen des angeblichen Vaters des Profi-Fußballers auf. Der Hamburger Joseph Moukoko (73, mittlerweile abgetaucht), der bislang in der Öffentlichkeit als der Erzeuger des Fußballers auftrat, versichert in einer BILD vorliegenden eidesstattlichen Erklärung, dass er NICHT der leibliche Vater von Youssoufa Moukoko sei.

 

13.12.24 10:24

7417 Postings, 6076 Tage XL10@aramed

Warum schafft es Bayern denn regelmäßig vor dem heimischen Publikum gegen Barca zu gewinnen? Auswärts ist Barca keine Übermannschaft.  

13.12.24 10:29
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2818 Postings, 2153 Tage redmachineMoukoko

Die 4 Jahre würden einiges erklären.

Seine Statistik in der U17 bis U19 und seine Stagnation im Profibereich.  

13.12.24 10:33
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14292 Postings, 5006 Tage crunch timeTV Sendung auf Pro7 zu Moukoko und Rolle des BVB

Vielleicht sollte man mal die Sendung "Tricksen, Schummeln, Täuschen - Das Millionengeschäft mit den Fußball-Talenten" - am Sonntag, 15. Dezember 2024, um 19:00 Uhr auf ProSieben anschauen, um neue Dinge zu erfahren was  Moukoko und den BVB angeht

ProSieben-Investigativ-Reportage liefert neue Erkenntnisse in der Altersfrage um Youssoufa Moukoko - was wusste der BVB? https://www.braunschweiger-zeitung.de/wirtschaft/...sste-der-bvb.html   ".....Zwei Jahre recherchiert  im Umfeld des derzeit nach Nizza ausgeliehenen U21-Nationalspielers Youssoufa Moukoko für die neue ProSieben-Doku - mit neuen Erkenntnissen.  Anhand von Aussagen seines vorgeblich leiblichen Vaters, Bekannten aus seinem Kameruner Heimatort Jaunde, offiziellen Schriftstücken und Chatverläufen ergibt sich ein Bild, das Fragen aufwirft: Wenn hier mit dem Alter getrickst wurde, welche Verantwortung trägt die Vereinsführung von Borussia Dortmund in dieser Angelegenheit? Welche Führungskräfte haben bewusst Entscheidungen wider besseres Wissen getroffen?.."

 
Angehängte Grafik:
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13.12.24 10:57

9530 Postings, 6916 Tage 2teSpitzeDas ist schlicht

und ergreifend Betrug. Die Offiziellen wussten garantiert von den Gerüchten.  Wie oben schon richtig geschrieben wurde, sind seine starken Jahre in den U-Mannschaften und sein Verkacken bei den Großen damit erklärt. Ich habe sein Alter immer schon angezweifelt.

War da nicht auch mal was mit den Knochen der Hand, woran man das genaue Alter festmachen kann? Einige haben das strikt abgelehnt. Warum wohl?

Alles nur noch Betrug!!!
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An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.

13.12.24 11:01
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9530 Postings, 6916 Tage 2teSpitzeEvonik

Das kann man doch seinen Mitarbeitern, seinem Konzern und der Öffentlichkeit gegenüber nicht mehr vertreten, unter solchen Umständen weiter Millionen in das Fass ohne Boden zu pumpen.
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An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.

13.12.24 11:10
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14292 Postings, 5006 Tage crunch timeWarum wollte Ricken 2017 nicht mehr Aufklärung?

Lars Ricken hat als BVB Nachwuchskoordinator  vor Jahren weitere Aufklärung bezüglich Altersfälschung nicht verfolgt, während beim BVB damals auch andere Stimmen zu hören waren.  Wäre zu viel Wissen um die Wahrheit schlecht für das "Geschäft" gewesen auf beiden Seiten, des Spielers ( + Beraters) und des Vereins, wo möglichst junge Talente die meiste Wertsteigerung versprechen? Also ich fürchte Nizza wird die Kaufoption am Saisonende nicht ziehen und der BVB hat den alten Mann mit dem Monstergehalt wieder zurück.

20.11.2017, Zweifel am Alter bleiben ,  BVB-Wunderkind frönt dem Torwahnsinn - https://www.n-tv.de/sport/fussball/...orwahnsinn-article20141334.html "...Selbst beim BVB ist man sich nicht einig. Während NachwuchskoordinatorLars Ricken den derzeitigen Fakten vertraut und "keinen Zweifel" am Alter Moukokos hat, ist U23-Teammanager Ingo Preuß zurückhaltender. "Ich könnte mir vorstellen, dass sein Alter lediglich geschätzt worden ist. Vielleicht ist er in Wirklichkeit ein, zwei Jahre älter", sagte er vor einigen Wochen. Ähnliches befürchtet auch Ex-Profi Otto Addo...... Aufschluss würde eine Analyse des Alters mittels einer Untersuchung etwa der Skelettentwicklung am Handwurzelknochen bringen. Doch diese lehnt Joseph Moukoko ab, der BVB verzichtete bislang darauf..."

Schwere Vorwürfe gegen BVB-Star Moukoko - 13. Dezember 2024 https://bvbwld.de/2024/12/13/...ere-vorwuerfe-gegen-bvb-star-moukoko/ "...eidesstattliche Erklärung des Hamburgers Joseph Moukoko, der bislang als Vater des Spielers galt. Darin stellt er klar: „Youssoufa Moukoko ist nicht der leibliche Sohn von mir und meiner Ehefrau Marie Moukoko.“ Zudem erklärt er, der Spieler sei „nicht am 20. November 2004 in Jaunde, Kamerun, geboren“. Stattdessen habe er dem Fußballer in Kamerun eine falsche Geburtsurkunde besorgt, mit der dieser einen deutschen Pass erhalten habe. Laut seiner Aussage sei Moukoko in Wahrheit am 19. Juli 2000 geboren – und somit vier Jahre älter, als bislang angenommen.

 

13.12.24 12:09

614 Postings, 672 Tage mexel2teSpitze@

genau das sind auch - was die Evonik AG angeht -- meine Überlegungen.
Auf der anderen Seite kann man sich auch fragen , was hat das Engagement im sportlichen Segment mit Stellenabbau zu tun.
Der Abbau von Stellen hat eher mit inakzeptablen politischen Entscheidungen zu tun als mit etwaigen Misserfolg durch den BVB.
Es ist  - bei Licht betrachtet - auch niemanden geholfen , wenn Evonik Auf Wiedersehen sagt.
Da könnte ich mir eher vorstellen , das man die Beitragshöhe reduzieren möchte.
So zusagen ein Beitrag vom BVB zur besseren Krisenbewältigung für das Chemiewerk.


 

13.12.24 12:30

9530 Postings, 6916 Tage 2teSpitzeWenn Nizza

den alten Mann nicht haben will, kehrt er auf seinen Rentenvertrag in Doofmund zurück. Eine Handvoll Jährchen hat er ja nur noch bis zum Karriereende. Für ein paar Titel in den U-Mannschaften hat er aber fürstlich abgesahnt. Typisch für den BVB.
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13.12.24 12:34

9530 Postings, 6916 Tage 2teSpitzetrefrt schreibt,

dass die Eltern vom Mouki auch vom BVB Gehalt bekommen haben. Das kann doch wohl nicht wahr sein.
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13.12.24 12:58

14292 Postings, 5006 Tage crunch timeden Begriff "Eltern" kann man jetzt wohl streichen

Also ich glaube eher, daß die - wie jetzt ja aufgedeckt wurde ( https://bvbwld.de/2024/12/13/...ere-vorwuerfe-gegen-bvb-star-moukoko/ "... eidesstattliche Erklärung des Hamburgers Joseph Moukoko, der bislang als Vater des Spielers galt. Darin stellt er klar: „Youssoufa Moukoko ist nicht der leibliche Sohn von mir und meiner Ehefrau Marie Moukoko.“ Zudem erklärt er, der Spieler sei „nicht am 20. November 2004 in Jaunde, Kamerun, geboren“. Stattdessen habe er dem Fußballer in Kamerun eine falsche Geburtsurkunde besorgt, mit der dieser einen deutschen Pass erhalten habe. Laut seiner Aussage sei Moukoko in Wahrheit am 19. Juli 2000 geboren – und somit vier Jahre älter, als bislang angenommen.,,), - als Moukokos Eltern lange aufgetreten Schauspieler von Moukoko bzw. Moukokos Berater lange viel Geld bekamen. Nachdem Moukoko dann den Monstervertrag vom BVB bekam, der ihn und seinen Berater mit Bergen von Handgeld/Gehalt in Millionenhöhe zuschüttete, hat man dann offenbar die Zahlungen an diese Schaupieler eingestellt, laut dem Artikel in der MoPo. Würde man als echter Sohn mit fettem Millioneneinkommen seinen Eltern sonst kaltherzig in eine Notunterkunft einquartieren lassen? Wohl kaum. Auch schon damals ein Indiz, daß da etwas wohl nicht ganz koscha ist.

27.07.2023 Bericht: Moukoko-Eltern verschuldet – ihnen droht die Obdachlosigkeit - https://www.mopo.de/sport/fussball/...verschuldet-und-bald-obdachlos/
"...Den Eltern von Nationalstürmer Youssoufa Moukoko steht einem Bericht zufolge der Umzug aus ihrer Luxusvilla in eine Geflüchtetenunterkunft bevor. Demnach sei ihr Haus zwangsversteigert worden, weil der 18-jährige Moukoko seinen verschuldeten Eltern, Vater Joseph (72) und Mutter Marie (35), nicht mehr finanziell geholfen habe. Zuvor hätte der Dortmund-Stürmer die Raten für die 351-Quadratmeter-Villa mit neun Zimmer, vier Bädern und zwei Küchen bezahlt. Moukokos Vater Joseph sagte: „Unser Sohn unterstützt uns nicht mehr. Aber glauben Sie, ich würde schlecht über ihn reden?“..... Weiterhin hieß es, sie müssten das Haus bis Ende Juli verlassen. Die zuständige Gemeinde habe ihnen eine Wohnung in einer Geflüchtetenunterkunft im Süden Hamburgs beschafft. In der Vergangenheit hatte es sowohl an Moukokos Alter Zweifel gegeben als auch daran, ob Joseph Moukoko tatsächlich der leibliche Vater des BVB-Stars ist, der laut Medien bis zu sechs Millionen Euro im Jahr verdient. Der Stürmer stammt genau wie sein Vater aus Kamerun. Er kam 2014 im Alter von elf Jahren nach Deutschland, wo er zunächst für den FC St. Pauli spielte und später zu Borussia Dortmund wechselte.

 

13.12.24 13:04

7417 Postings, 6076 Tage XL10Moukoko

Dann kann der BVB Ihn jetzt getrost aus der Bilanz streichen. Den wird man nicht mehr los - bis 30. Juni 2026 wird er gehaltstechnisch aber noch 16 Millionen kosten.  

13.12.24 13:08

421 Postings, 280 Tage HellotheFreshKann man nicht den Vertrag

Anzweifeln bzw einfach nicht mehr bezahlen aufgrund von Altersbetrug ?  

13.12.24 13:28

7417 Postings, 6076 Tage XL10@hello

Naja, es gibt ja keine Beweise, sondern nur Indizien. Im Zweifel für den "Angeklagten". Theoretisch könnte sein Vater ja auch frustriert sein, dass er kein Geld von Moukoko bekommt.  

13.12.24 14:15

9530 Postings, 6916 Tage 2teSpitzeBei w:o

werden schon genaue Quellen genannt. Eine eidesstattliche Versicherung der Eltern liegt vor, dass Mouki 4 Jahre älter ist. Was will man noch mehr?
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13.12.24 14:17

2818 Postings, 2153 Tage redmachineInteressant wäre die Rechtslage

Falls es nun irgendwie wasserdicht bewiesen wird.

Kann BVB einseitig den Vertrag auflösen?  

13.12.24 14:51

2161 Postings, 3405 Tage tulmin2te Spitze - Geld reinpumpen

Ein Sponsor pumpt ja nicht uneigennützig Geld in einen Klub, aus reiner Nächstenliebe, sondern ist eigentlich eher Trittbrettfahrer und will an der Reichweite und Aufmerksamkeit partizipieren. Und muss für diese Steigerung der eigenen Bekanntheit dem Klub dafür auch ordentlich Geld bezahlen.

Wenn Evonik als Spezialchemieunternehmen die eigene Internationalisierung und awareness in den Auslandsmärkten voran treiben will, weil das Wachstum in Deutschland möglicherweise begrenzt ist - könnte dieses Sponsoring schon sinnvoll sein. Ich glaube, das können wir hier gar nicht beurteilen. Da machen die auch ihre eigenen Erfolgskontrollen und Auswertungen.

 

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