BASF

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neuester Beitrag: 12.12.24 16:07
eröffnet am: 20.11.06 13:17 von: Georg_Büch. Anzahl Beiträge: 11763
neuester Beitrag: 12.12.24 16:07 von: Highländer49 Leser gesamt: 5315308
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20.11.06 13:17
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5365 Postings, 6625 Tage Georg_BüchnerBASF

BASF: Shortpositionen aufbauen?
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Auch wenn die Aktie von BASF jüngst über das bisherige Verlaufshoch bei 68,45 Euro ausgebrochen ist, kann die Gesamtlage des Aktienkurses nicht rundweg als bullish bezeichnet werden.


 


 - Doppeltop oder Aufbruch zu neuen Ufern, lautete die Devise. ( mic )


Also ACHTUNG aufpassen was kommt !

 
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11737 Postings ausgeblendet.

06.11.24 08:59
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1069 Postings, 3366 Tage KostoLeningute Antwort...

...@Kaufladen, du bist der erste, wenn ich die Diskussion auf w:o betrachte, der korrekt liegt, dass die Dividendenrendite für jeden anders ist, diese eben vom Einstiegskurs abhängt.

Die aktuelle Dividendenrendite ist für die meisten BASF Aktionäre uninteressant wenn man zu Kursen von 70 € oder sogar weit darüber Aktien im Depot liegen hat, da liegt die Dividendenrendite bei 3% oder darunter. Ich würde mal behaupten, dass dies die Realtität für mindestens 80% aller Aktionäre ist.

Nach meinen Kenntnissen ist bei institutionellen Anlegern das Vertrauen bei der BASF raus, da das aktuelle KGV nur durch die Dividende von 3,40 € gerechtfertigt war, bei 2,25 € Dividende ist ein Kurs zwischen 25 € und 30 € gerechtertigt. Die ganzen Altaktionäre müssen ja nicht nur die gekürzte Dividende hinnehmen sondern auch noch den Kursverlust, der bei Aktionären mit Einstiegskurs 80 € bei fast 50% liegt.

Durch die Dividendenkürzung und die damit einhergehende zu hohe KGV Bewertung hat der Vorstand für weiter zukünftige Kursverluste den Grundstein gelegt.

Man hat immer wieder so deja vus an der Börse. Vor 3 Jahren hatte ich bei LPKF die gleiche Diskussion mit Lucky79 wie aktuell mit PhoenixKA, da bin ich bei 30 € ausgestiegen und habe geschrieben, dass die Klitsche völlig überbewertet ist. Da wurde ich genauso abfällig beschimpft und habe schwarze Sterne kassiert, Jense und Betzeteufel haben sich angeschlossen als ich am 24.03.21 schrieb, dass bei früheren Bewertungen ein gerechtfertiger KGV zum abrutschen des Kurses auf 5 € geführt hat. Betzeteufel und Jense haben sich Lucky79 angeschlossen, 2 Jahre später stand der Kurs bei 7 € heute bei 8.

Bewertet wird immer das Gesamtpacket, und da gehört die Dividende dazu. Und wenn das Unternehmen so hoch bewertet ist, dass es durch die Umsätze und Gewinne im Vergleich zur Peergroup nicht mehr gerechtfertigt ist, bleibt die Kapitalrendite für die Aktionäre, die eine höhere Bewertung rechtfertigen kann.

Die Kürzung der Dividende bedeutet für Aktionäre nicht einfach nur weniger Dividende, sondern bei der BASF eben auch dass der aktuelle Aktienkurs nicht mehr gerechtfertigt ist, und damit Kursverluste nicht nur vorprogrammiert, sondern sind, sondern ziemlich sicher kommen werden. Ich denke den meisten Aktionäre ist völlig entgangen, dass die BASF gestern eine Meldung rausgegeben hat, dass wenn überhaupt, maximal das unterste Ende der Jahresprognose erreicht wird, wegen der einbrechenden Autoproduktion.

https://www.kunststoffweb.de/branchen-news/...et_den_ausblick_t256471

Nach dem China Einbruch bei den Verkäufen bleibt nur die USA, und hier hat Trump, der gerade die Wahlen gewonnen hat, hohe Zölle auf deutsche Autos angekündigt, als Strafe für die hohen Exportüberschüsse die Deutschland damit gegenüber den USA erwirtschaft

Sinkende Umsätze, sinkende Gewinne, gekürzte Dividende, und ein CEO bei dem man weiß, dass er jederzeit die Dividende nochmal kürzen kann. Bisher war die Bewertung auf das Vertrauen gestützt, dass die Dividend heilig ist, jetzt gibt es kein Vertrauen mehr gegenüber dem Vorstand.

Da ich davon ausgehe, dass BASF das Versprechen die Divi nicht unter 2,25 sinken zu lassen einhalten wird, werde ich erstmal wohl auf 3 setzen (bin auch nur knapp unter 5% Rendite)

Ich vertraue da auf keinen Fall darauf, der den Aktionären zugesagt Aktienrückkauf 2022 für 3 Mrd wurde nicht einmal mit der Hälfte der Summe ausgeführt, und die Prognose vom Sommer wurde gestern nach wenigen Wochen revidiert und an das untere Ende verschoben.

Auch das Argument von PhoenixKA zählt nicht, dass man eventuell Kredite aufnehmen muss um die Dividende zu bezahlen. Das ist korrekt, aber sie dir mal die Liste der Dividendekönige an, glaubt du allen ernstes, dass alle diese Firmen durchgehend 50 bis 100 Jahre  mehr erwirtschaftet haben als sie Dividende ausschütteten? Natürlich nicht, aber das ist das berühmte Shareholder Value, welches in Amerika oberste Priorität hat, da die CEOs wissen, dass sie auf Investoren und auf Finanzierungen angewiesen sind. Da wird dann auch mal Dividende auf Kredit bezahlt um den Aktienkurs zu stützen, auch aus einem anderen Grund.

Je höher das Unternehmen bewertet ist, um so besser kommt man an billiges Geld. Niedrig Bewertungen erhöhen die Kapitalkosten für das Unternehmen und senken weiter die Rendite. Insbesondere bei Kapitalerhöhungen.

In Deutschland bestimmen die Gewerkschaften den Aktienkurs, und die Deutschen wundern sich tatsächlich warum die Deutschen Firmen im Internationalen Vergleich massiv unterbewertet sind, und der Dax nur ein Nieschendasein führt. Du musst nicht weiter suchen, die Gründe kannst du hier bei der BASF in reinform erleben, hier werden die Aktionäre mit Füssen getreten.

BASF ist dickste Sell im Dax, mein gerechtfertigtes Kursziel liegt nach Analyse der technischen Parameter, Zukunftsaussichten und Dividenzahlungen für die BASF bei 25 €.

P.S.: Lucky79 hat seinen Account gelöscht als die 9 € erreicht waren, die 7 € hat er nicht mehr kommentiert.

 

06.11.24 10:49

841 Postings, 1181 Tage PhoenixKABärisches Szenario...

... nach oben aufgelöst. BASF +2,45%. Ups. Dabei war doch alles so eindeutig. Glaubst du wirklich du hast irgendeine Ahnung? Alles was du provozieren willst ist Unruhe.  

06.11.24 11:16

1069 Postings, 3366 Tage KostoLeninDas ist Kindergarten...

...was du betreibst, und da gehe ich auch nicht weiter darauf ein.

Sieh einfach mal nach wieviele postings du geschrieben hat und wieviel Sterne du hat, und vergleich das mit meinen.

Die Sterne bekommt man nicht für Unruhe stiften, sondern für gute und aussagekräftige postings, die für andere User einen Mehrwert bringen.

Für mich ist die Diskussion mit Dir beendet. Erst bei w:o und die letzten 10 Jahre bei Ariva habe ich user die ohne Argumente Aktien schön reden kommen und gehen sehen, oder um es der Jahreszeit anzupassen, wie Herbstlaub von den Bäumen fallen sehen.

Mit Dir ist das gleiche Spiel wie mit Lucky79, es ist aussichtlos mit jemanden über Aktien zu diskutieren, der anhand einer einzigen Intradaykursangabe einen langfristigen Trend ermitteln kann, da wird ja Geldanlage zum Glücksspiel.

 

06.11.24 11:45

841 Postings, 1181 Tage PhoenixKADu schreibst...

... was von Kindergarten. Und dann kommt sowas: "Sieh einfach mal nach wieviele postings du geschrieben hat und wieviel Sterne du hat, und vergleich das mit meinen."

Keine weiteren Fragen Euer Ehren.  

06.11.24 12:54

1069 Postings, 3366 Tage KostoLeninBevor...

...jemand auf Falschinformationen reinfällt, trotz der Intraday Kerze ist BASF weiter im bärischen Szenario. Die Unterstützung bei 45,30 € wird jetzt zum Widerstand

 
Angehängte Grafik:
unbenannt.jpg (verkleinert auf 28%) vergrößern
unbenannt.jpg

06.11.24 12:59
2

385 Postings, 1301 Tage SkrofelAussichten

Machen wir es mal kürzer-

Der Kollege hat, ungeachtet der Anzahl an Postings und einer meinetwegen negativen Agenda nicht Unrecht. Die Aussichten sind mäßig. In den USA könnte Protektionismus in Schlüsselbranchen ein Problem werden, China ist eine Wette auf politischen Ausgleich und in Deutschland gibt es zur grünen Agenda kaum Alternativen, die realistisch erscheinen, denn auch schwarz bedeutet ein großes Weiter so. Weder mit Grün, noch mit Rot wird man unsinnige Regelungen zurückdrehen (dann müsste ja eine jetzige Regierungspartei Fehler zugeben) und die weiteren Stakeholder erschweren den Weg zur Kostensenkung. Insofern ist die Dividende nett, sollte aber auch kurzfristig wieder verdient werden und am besten nicht "so gerade eben".
Auf der anderen Seite haben die 40 bzw. der Bereich darüber jetzt ziemlich viel Beton angerührt (corinna, Konflikte, deutsche Politik), so dass ich auf die Chance hoffe, einiges höher schmeißen zu können. Sollte es irgendwann einen attraktiven Schmiß geben, ggf mit Verrechnung von Gewinnen auf der anderen Seite, wäre ich eine Last los...  

08.11.24 12:10
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1276 Postings, 1952 Tage brianinhoOhne Worte...

wusch .... BRD...Chaos und der Kanzler ist auf Pipitour  

11.11.24 20:13

1276 Postings, 1952 Tage brianinho....

rofl.....tradgate billiger als Xetra Schluss...da stimmt was nicht.... bumsbude wie bayer?  

14.11.24 11:33

10148 Postings, 7871 Tage SARASOTAIch gehe davon aus,

dass sich an dem Kurs bis zur Wahl einer neuen Regierung nicht viel ändern wird. Leider.  

15.11.24 12:28

841 Postings, 1181 Tage PhoenixKAAn dem Kurs...

... wird sich auch nach der Wahl nichts ändern, solange der Krieg in der Ukraine tobt und die Energiekosten in D hoch bleiben.  

19.11.24 15:26

26827 Postings, 1230 Tage Highländer49BASF

Die wichtigste Chemie-Aktie in Deutschland ist BASF. Bisher enttäuschte jedoch die Kursentwicklung, am Dienstag verliert das Papier -1,6% und steht aktuell bei 42,30 €. Was ist zu erwarten?
https://www.finanznachrichten.de/...icht-jetzt-fuer-die-aktie-486.htm  

25.11.24 12:46

1261 Postings, 4350 Tage derkleinanleger81großes Potential in China

25.11.24 15:51

527 Postings, 2335 Tage jeckedijedas ist doch alle längst bekannt

03.12.24 19:35
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1434 Postings, 7107 Tage Herrmann"Der Aktionär" erwartet für 25 steigende Kurse

Der Analyst vom "Aktionär" erwartet eine Trendwende bei BASF:

Covestro wird von einem arabischen Ölriesen geschluckt. Der erfolgreiche US-Hedgefondsmanager David Einhorn wird größter Aktionär bei Lanxess. Dies sind nur zwei weitere Belege dafür, dass deutsche Chemieaktien attraktiv und durchaus auch günstig sind. Vor diesem Hintergrund ist es gut möglich, dass das Börsenjahr 2025 für BASF & Co wieder erfreulicher wird als die Vorjahre.

Das scheinen nun auch immer mehr Experten zu erwarten. So hat gestern etwa Deutsche Bank Research die BASF-Anteilscheine von "Hold" auf "Buy" hochgestuft. Darüber hinaus wurde das Kursziel von 50,00 auf 55,00 Euro angehoben. Analystin Virginie Boucher-Ferte lobte, dass der Vorstand nun den "Tanker" drehen würde. Sie verweist zwar auf die anhaltenden konjunkturellen und geopolitischen Unsicherheiten und darauf, dass die Weltwirtschaft auch im kommenden Jahr relativ langsam wachsen dürfte, gibt es bei BASF mehrere Gründe für Optimismus. Boucher-Ferte nennt dabei vor allem die neue Strategie, die ein wichtiger Schritt zum Kulturwandel im DAX-Konzern sein dürfte.  

04.12.24 08:43

841 Postings, 1181 Tage PhoenixKADazu kommen..

... auch Szenarien nach den sich der Konflikt in der Ukraine in 2025 einem Ende nähert (Trump-Plan) und das Gerücht, dass die Nordstream-Pipeline wieder in Betrieb gehen könnte. Ob nun ein amerikanischer Investor ein positives Signal sein sollte, vermag ich nicht einzuschätzen. Amis wollen uns ja eher ihr LNG verticken.  

04.12.24 10:55
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617 Postings, 212 Tage MalakoffKohlaEufiman hätte die deutsche Industrie schützen müssen

vor amerik. Heuschrecken.  

05.12.24 15:10

1847 Postings, 5996 Tage holly1000DAX ATH

und gut unterwegs...BASF unterirdisch. Schade...wenn nicht jetzt, wann soll der Anstieg auf 55€ beginnen?  

06.12.24 14:34

1343 Postings, 2337 Tage Synopticder Vorstand kauft

heute ein bisschen  

09.12.24 09:34
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1467 Postings, 4130 Tage ArmasarWer sich heute wundert...

...der Anstieg liegt am nun angekündigten China-Stimulus auf dem wegen Trump extra einberufenen Wirtschaftsplenum (https://finance.yahoo.com/news/...tary-policy-stance-073152230.html). Das bedeutet dass die Expansionsstrategie dort doch richtig war, weil BASF nun eine erhöhte Nachfrage in 2025 bedienen kann. Trotzdem werde ich BASF nicht kaufen weil sich an der Lage in Deutschland nichts ändert wenn eine schwarzgrüne Koalition im Raum steht. Euro-Aktien dürften weiterhin dem Weltmarkt hinterher hinken weil die EZB verstärkt französische Anleihen kaufen wird, also wird sich die Rentabilität aus US-Perspektive nicht bessern.  

09.12.24 11:35

26827 Postings, 1230 Tage Highländer49BASF

Positive Analystenkommentare haben der BASF (BASF Aktie) -Aktie zu Wochenbeginn Auftrieb gegeben. Zum einen stufte Warburg Research die Papiere von "Hold" auf "Buy" hoch, zum anderen macht die Großbank UBS die Ludwigshafener - neben Covestro (Covestro Aktie) und Lanxess - als Hauptprofiteur voraussichtlich niedrigerer Gaspreise aus. Das verhalf den BASF-Aktien zu einem Plus von 3,4 Prozent auf 45,44 Euro. Die Aktie war damit Dax -Spitzenreiter.
Analyst Oliver Schwarz von Warburg Research argumentierte, die Volumina entwickelten sich günstiger für BASF. Vor allem das Geschäft in China belebe sich, weil der Abbau von Lagerbeständen in den meisten Kundensegmenten ein Ende gefunden habe. Hilfreich sei auch eine vorteilhaftere Entwicklung der Preise von Rohöl einerseits und den daraus gewonnenen Produkten andererseits. Dies stütze die Margen.

Aus charttechnischer Sicht könnte sich die BASF-Aktie nun weiter von dem im Oktober begonnenen Abwärtstrend nach oben absetzen. Nächste Marke ist die 200-Tage-Linie bei etwa 46,40 Euro, die als längerfristiger Trendindikator gilt.

Quelle: dpa-AFX  

09.12.24 14:01

841 Postings, 1181 Tage PhoenixKAOder

Gewinner (BASF +3,5%) und Verlierer Rheinmetall (-4%) lassen mich eher an Ukraine-Friedensdeal-Play denken..  

09.12.24 14:08
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1434 Postings, 7107 Tage HerrmannUnd noch ein positiver Kommentar

Immer mehr Analysten bewerten BASF positiv, das wird die Aktie weiterhin beflügeln:
- Positive Analystenkommentare haben der BASF (BASF Aktie) -Aktie zu Wochenbeginn Auftrieb gegeben. Zum einen stufte Warburg Research die Papiere von "Hold" auf "Buy" hoch, zum anderen macht die Großbank UBS die Ludwigshafener - neben Covestro (Covestro Aktie) und Lanxess - als Hauptprofiteur voraussichtlich niedrigerer Gaspreise aus. Das verhalf den BASF-Aktien zu einem Plus von 3,4 Prozent auf 45,44 Euro. Die Aktie war damit Dax -Spitzenreiter.

 

09.12.24 16:35
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527 Postings, 2335 Tage jeckedijeauch NAPHTHA hat sich

deutlich verbilligt, Wenn diese Preise eine Weile anhalten, dann schlägt das unmittelbar auf die Profitabilität durch.
Gas und NAPHTHA sind die Grössten Kostentreiber.

Jetzt gilt es abzuwarten

Grüsse vom Aniliner a.D.  

09.12.24 19:14
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699 Postings, 760 Tage Hustensaftschmugg.Jeckedije

Billiges Gas wird nur aus Rusßland kommen ...also spielt man hier eine Beendigung des Krieges durch ...und ein Teilende der nutzlosen Sanktionen...
 

12.12.24 16:07

26827 Postings, 1230 Tage Highländer49BASF

Die BASF-Aktie zeigt sich am Donnerstag als deutlicher Gewinner im DAX. Das treibt die Papiere des Chemiekonzerns jetzt an und darauf müssen Investoren achten.
https://www.finanznachrichten.de/...treibt-die-aktie-jetzt-an-486.htm  

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