Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

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neuester Beitrag: 07.06.25 18:39
eröffnet am: 08.04.22 21:16 von: EarlMobileh Anzahl Beiträge: 8787
neuester Beitrag: 07.06.25 18:39 von: Det123 Leser gesamt: 8335636
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08.04.22 21:10
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11 Postings, 1402 Tage EarlMobilehGazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  
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8761 Postings ausgeblendet.

09.05.25 19:12
1

6513 Postings, 628 Tage SilberrueckenWir haben aus Fehlern gelernt!

Noch im Jahr 2022 hatte der ehemalige Uniper-Chef Klaus-Dieter Maubach gesagt, Russland sei als Gaslieferant „nicht zu ersetzen“

https://www.fr.de/wirtschaft/...-aus-fehlern-gelernt-zr-93722744.html

 

09.05.25 19:43

196 Postings, 924 Tage time watchGelernt hat hier nur der

Der Kapitalismus, zum Glück. Die neue Wirtschaftsministerin hat es schon gerafft, im Gegensatz zu dem Sonnenblumenpflanzer. Sie baut Gaskraftwerke. Endlich eine Person die was wo die Reise hingeht. Das Gerichtsurteil ist übriges Pro Gasprom ausgefallen. War auch mit anders zu erwarten.
 

09.05.25 19:53

196 Postings, 924 Tage time watchDer West Gas Junkie

11.05.25 21:05
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196 Postings, 924 Tage time watchWarum hat eurer Meinung

nach der Sanktionskurs und die Isolation gegen des russischen Kurses in Bezugnahme des Energiesektors total versagt? Warum steht wir jetzt ohne einen starken Plan da? Und warum sitzen wir nächste Woche wieder in Istanbul und haben nicht mal die Möglichkeit einen Deal zu vereinbaren der nicht ansatzweise zu gut ist, wie die vereinbarten Ziele aus 2022? Weil wir uns in der Energiefrage verzockt haben und zu eitel sind, sich das einzugestehen. Wir haben uns überschätzt und jetzt müssen wir da gesichtswahrend wieder raus kommen und nach Außen den Dicken machen. Einfach nur peinlich das Ganze! Und das alles nur für die Dickköpfe die Gasturbinen nicht als Übergangslösung sehen sondern als des teufels Werk. Die Arroganz stirbt wie die Wahrheit zuerst, dauert nur ein bisschen länger.  

11.05.25 21:43

6513 Postings, 628 Tage SilberrueckenDer Einzige der sich

verzockt hat, ist Putin!
Er ist gerade dabei sein geliebtes Russland zu zerstören!

https://www.stern.de/news/...in-zu-abkommen-zur-ukraine-35397992.html  

11.05.25 21:45

6513 Postings, 628 Tage SilberrueckenIch kenne nur einen,

der auf dicke Hose macht und das ist Putler!  

12.05.25 13:58

5 Postings, 1602 Tage HGOoLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 12.05.25 16:01
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

25.05.25 10:51

284 Postings, 1654 Tage SeefürstEs verdichtet sich

26.05.25 19:42
1

196 Postings, 924 Tage time watchNummer 18

Also wenn man eine „Nummer 18“ zünden muss um etwas zu bewirken, ist m an definitiv am Rande der Verzweiflung. Da scheinen die letzten Wasserbomben auszugehen. Nummer 18, und immer noch nix erreicht damit. Da freue ich mich eher auf meine ADR Ausschüttung, das wird mal richtig teuer. Haben ist besser als brauchen…  

26.05.25 20:14

6513 Postings, 628 Tage SilberrueckenDarauf wirst Du wohl lange warten!

Ich weiß ja nicht, wie lange Du noch Zeit hast ;-))
Solange Putin an der Macht ist, wird das nichts mehr!  

26.05.25 20:16

6513 Postings, 628 Tage Silberruecken....

Russland kommt doch jetzt schon auf dem Zahnfleisch daher!
Es dauert eben ein wenig, aber die Sanktionen wirken! ;-))

https://www.fr.de/wirtschaft/...en-zusammenstreichen-zr-93753527.html  

26.05.25 21:21

6513 Postings, 628 Tage SilberrueckenSchau .....

Schau Dir einfach in aller Ruhe die 2 Videos an, dann kannst Du dir ja selbst ausrechnen, wie es um Russland aktuell steht und was noch auf die Russen zukommt!

https://youtu.be/YaNzCfOKxjo?feature=shared

https://youtu.be/S4gf2KuFBEg?feature=shared  

06.06.25 01:00

11681 Postings, 6603 Tage 1ALPHA"Die ukrainische Regierung kritisiert die Entschei

Die ukrainische Regierung kritisiert die Entscheidung zur Auszahlung eingefrorener russischer Vermögenswerte an westliche Investoren"
https://www.n-tv.de/politik/...er-an-Investoren--article23143824.html

kommen dann jetzt die Gazprom Dividenden?

Ansicht gedeckt durch den Artikel 5 Abs. 1 GG (verkürzt): „(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten […] Eine Zensur findet nicht statt

 

06.06.25 10:09

2322 Postings, 5192 Tage fenfir123Dividenden

Bei unseren Ansprüchen über die ADR müsste die Mellon,
diese Ansprüche dann ihn Brüssel anmelden.
Würde sich auch für die Mellon lohnen,
da sie sich das ja bezahlen lässt.
Und den Russen dann sagen, das sie sich die in Brüssel
geholt haben.
Welchen Umrechnungskurs für den Rubel nehmen sie dann?
Bei Anleihen in Euro oder Dollar entfällt das ja.


Problem, die getauscht haben,
die haben ihre Ansprüche mitgenommen.
die müssten dann selbst in Brüssel das anmelden.
 

06.06.25 21:10

526 Postings, 729 Tage Det123Neues Umwandlungsprigramm

Es kommt gerade eine Meldung herein, dass die Russen ein neues Programm zum Tausch von ADR auflegen. Das Prozedere kann auf meiner Homepage nachgelesen werden.  

07.06.25 12:35

6513 Postings, 628 Tage SilberrueckenEgal ob getauscht

oder nicht, das ist alles nur Wunschdenken!  

07.06.25 16:31
1

31 Postings, 635 Tage Paul Paulowie immer ...

sehr klug und informativ von Silberbla, der weiß viel über Gazprom und hat die besten Analysen  

07.06.25 17:21
1

6513 Postings, 628 Tage SilberrueckenWas für Analysen?

Da reicht ein gesunder Menschenverstand um zu wissen, dass das Band zwischen Europa und Russland zerschnitten ist, zumindest für viele viele Jahre.
Glaubt ihr denn im Ernst, Putin geht bald zur Tagesordnung über!
Er ist sehr nachtragend und vergisst nie!
Der Westen aber inzwischen auch!
Macht Euch doch nichts vor!  

07.06.25 18:39

526 Postings, 729 Tage Det123Tausch von Hinterlegungsscheinen

Automatische Umwandlung Hinterlegungsscheine
​So wie ich das verstanden habe werden die russischen Verwahrstellen für die ADR Programme Sammelkonten eröffnen.  Die ADR werden dann auf das russische Sammelkonto eingebucht und in einem weiteren Schritt gegen getauschte Aktien die ADR Bestände abgeschrieben.   Die gewandelten Aktien werden dann ebenfalls in einem Depot Sammelkonto verwahrt. Im Ergebnis können nur so viele Aktien zugeteilt werden wie vorhanden ist. Da in vielen Programmen jedoch mehr ADR im Umlauf sind als Aktien vorhanden, können nicht alle ADR voll umgewandelt werden. Das dürfte wieder zu einem Pro-Ration Faktor führen. Das bedeutet dass dann statt einer festgelegten Umtauschquote weniger Aktien zugeteilt werden. Bei Lukoil wurden von 100 anspruchsberechtigten Aktien jedoch nur 88 zugeiteilt, da 12 Aktien auf welchem Weg auch immer abhanden gekommen sind. Nun gibt es grundlegende Probleme. Wie kommen die im Westen verwalteten ADR zur Wandlung in Aktien in ein russisches Sammeldepot.  Wie kommen die Russen an die Daten derjenigen, die noch nicht gewandelte ADR haben. Die ADR Ausgeber kennen die nominellen Bestände von nicht gewandelten ADR und vorhandenen Aktienbeständen. Woher sollen die ADR-Ausgeber wissen, welche ADR Bestände Meier, Müller oder Schulze unterhalten. Die westlichen Stellen ADR-Ausgeber, Banken, Broker, Verwahrstelle werden sich jeder Mitwirkung an einer Wandlung verweigern. Ich gehe davon aus, dass die Aktienbestände aus nicht gewandelten ADR-Programmen auch ohne ADR Übertrag auf Russland  auf Sammelkonten bei den Verwahrstellen gebucht werden. Ähnlich wie bei Nominee Treuhandkonten. Aufgrund einer fehlenden personenbezogenen Zuordnung  erhält der Inhaber ein Bruchteilseigentum an einen Aktienbeständen. Die ADRs sind dann nur noch ein Nachweisschein um die Eigentumsrechte an dem Bruchteilseigentum nachzuweisen. In einem weiteren Schritt muss  dann der jeweilige Anspruchsberechtigte über einen Eigentumsnachweis auf sein Bruchteilseigentum  bei der russischen Verwahrstelle nachweisen und einen Depotübertrag auf sein russisches Depot Typ C veranlassen. Vorausgesetzt der Anleger verfügt über ein russisches Depot. Das geht dann nur wieder über x Bescheinigungen, Apostillen, Beglaubigungen  etc.. Dann beginnt das Martyrium von vorn.. .Alle diejenigen, die noch kein Depot in Russland haben, müssen eben eines eröffnen. Die russische Verwahrstelle  kann aus Compliance Gründen so einfach kein Depot eröffnen. Hierfür sind genaue Identitäts- bzw. Steuernachweise erforderlich. Fazit: Der Westen hat seine Anleger sträflich im Stich gelassen. Die Broker, Banken, Verwahrstellen waren Geschäfts-Verhinderer und überwiegend Total-Versager. Schiedsgerichts- und Strafverfahren gegen Banken, Broker und Anwälte sind anhängig. Der Schlüssel für eine Vermögenssicherung liegt nur noch in Russland.  

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