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Schmidts Katze

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neuester Beitrag: 10.09.09 09:16
eröffnet am: 29.12.06 22:40 von: estrich Anzahl Beiträge: 109
neuester Beitrag: 10.09.09 09:16 von: Zoliboy Leser gesamt: 27886
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bewertet mit 7 Sternen

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04.08.09 15:08
1

6427 Postings, 3910 Tage butzerleBauer ist eben ein spätzyklischer Wert

Bau- und Maschinenbranche sowie teilweise auch Energie bekommen wegen langfristig im Voraus eingehender Lieferverträge Wirtschaftskrisen erst spät zu spüren. Dauert die nur ein paar Monate, können diese Branchen das sogar gut überbrücken, ist die Krise aber schärfer, folgt der Aufschlag umso heftiger (Kurzarbeit usw...)  

04.08.09 16:22

992 Postings, 3788 Tage BubbleBobblenichts verschwiegen?

Ja, hätten sie mal geschwiegen, was sind das für Prognosen gewesen, die nun ständig revidiert werden. Das ist doch schon mehr oder weniger die "2.Gewinnwarnung" .Die letzte wo sie von 34 auf 23 abstürzten war noch nicht mal lange her, 1 Monat? Also in einem Monat wird die nächste Prognose revidiert. Normal? Wenns normal wäre, wäre es eingepreist gewesen, die heftige Abstrafung kommt nicht von ungefähr. Verkaufen würde ich auf dem Niveau allerdings auch nicht mehr...

 

04.08.09 18:03
1

15074 Postings, 4013 Tage ulm000nichts verschwiegen

Sicherlich hat Bauer nichts verschwiegen. Bauer hat sich ganz einfach doof angestellt und sich, warum auch immer, zu einer Jahresprognose hinreissen lassen. Viele geben nicht einmal eine Prognose nachdem Halbjahresergebnis ab.
Übrigens hat es keine 2.Gewinnwarnung gegeben, denn Bauer hat Mitte Juni auf der Hauptversammlung nur angekündigt, dass man die alte und 1.Gewinnprognose im August nach unten korrigieren wird. Also bitte immer bei den Tatsachen bleiben.

Aber die Gewinnprognosesenkung mit einem Gewinn je Aktie von rd. 2 ? ist schon sehr heftig und wie der Kurs auch zurecht aufzeigt, hat der Markt mit einer solch massiven Prognosesenkung (sind ja immerhin knapp mehr als 50% zur alten Prognose von 4,25 ?) nicht gerechnet.

Man kann mal gespannt wo die Aktie in den nächsten Wochen hingehen wird, aber wenn ich mir den überverkauften Gesamtmarkt so anschaue, dann bin ich äußerst skeptisch. Also Kurse unter 20 ? könnte ich mir bei einer Korrektur des Gesamtmarktes durchaus vorstellen. Dann könnte man aber bei Bauer wieder zugreifen. Dazu werden wir in den nächsten Tagen, spätestens nach Veröffentlichung des kompletten Halbjahresberichtes am 14.August, eine Flut an Kurszielsenkungen sehen. Kursziele über 30 ? wie die von der Deutschen Bank sind nach dieser neuen Gewinnprognose nicht mehr drin.  

05.08.09 11:02
1

510 Postings, 3816 Tage EffancyAlso..

Ich bin gestern bei etwas unter 24€ eingestiegen. Denke das ist ein günstiger Einkauf, Werde die Aktie allerdings etwas länger halten (5-6 Monate) und denke das ich da mind. 30-35€ sehen werde !

 Allen investierten hier Viel Glück, ich bleibe am Ball!

 

05.08.09 11:49
10

547 Postings, 3904 Tage MintKauf Bauer zu 24,10EUR- JH lag noch um 35 EUR.

Bei dem Umfeld reichlich Luft nach oben!

05.08.09 11:53

4328 Postings, 6509 Tage GuidoUmfeld hin - Umfeld her

bei den bescheidenen Zahlen traue ich der Aktie nicht mehr viel zu  

05.08.09 12:11
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15074 Postings, 4013 Tage ulm000Ja Guido

Deine Einschätzung teile ich auch. Nach diesen sehr bescheidenen Ausblick traue ich der Aktie bei weitem keine Kurse über 30 ? zu. Hätte mich noch vor zwei Tagen einer gefragt, dann wäre mein Kursziel um die 30 ? gewesen. Aber die Zahlen haben eindeutig aufgezeigt, dass Bauer in der Maschinenbausparte von der Wirtschaftskrise weitaus stärker betroffen ist als man annehmen konnte. Schon deshalb sind Kurse meines Erachtens über 30 ? viel zu hoch. Ein Auftragsrückgang von 50% sind nun wirklich keine Pappenstiel.

Außerdem hat der Markt mit einem Gewinn je Aktie in 2009 von 3 bis 3,50 ? gerechnet, die Bauer-Prognose sagt aber 2 ? je Aktie. Da für das nächste Jahr keine große Besserung in Sicht sein dürfte, sehe ich wirklich kein großes Kurspotential mehr. Wobei man aber schon immer die Relation Bauer-Aktie zum Gesamtmarkt auch berücksichtigen muss.

Für mich ist die Bauer-Aktie um die 23/24 ? gut bewertet und ich werde bei Bauer erst bei der 20 ?-Marke einsteigen, wenn sie denn charttechnisch halten sollte.
Ich finde zwar das Unternehmen Bauer gut und auch gut aufgestellt, aber jetzt muss Bauer erstmal zeigen ob sie das Kostenmanagement im Griff hat und die unweigerlich kommenden Restrukturierungskosten im Maschinenbaubereich nicht allzu hoch ausfallen. Das werden in den nächsten Monaten zunächst einmal die Hauptkriterien sein.  

08.08.09 02:21

992 Postings, 3788 Tage BubbleBobbleok ok

sind wir wohl mehr oder weniger einer Meinung. ABWARTEN.

Vertrauen wurde wirklich verspielt ABER auf dem Niveau ist sie KEIN Verkauf mehr. Man sollte andere vergleichen. Ich bin von ihr auch nicht begeistert ABER im Gegensatz zu anderen ist sie nicht überbewertet...:)

 

08.08.09 11:55
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15074 Postings, 4013 Tage ulm000Bauer überbewertet ?

Ich weiß nicht unbedingt ob man an der Börse zur Zeit überhaupt noch feststellen kann, welche Werte unter- oder überberwertet sind. Das spielt derzeit soviel Zunkunftshoffnung, gute Stimmung wie auch eine überschäumende Liquidität gepaart mit niedrigen Zinsen die Hauptrolle, so dass man derzeit sehr schwierig auf Fundamantaldaten gehen kann.

Bauer wird nachdem 1.Halbjahr einen Buchwert um die 22 ? haben. Wäre ein KBV von 1,05. Ist das nun unter- oder überbewertet ? Das Bankhaus Lampe spricht angesichts des KBV von einer Überbewertung gegenüber der Peer Group. Jedoch meint Lampe dabei wohl nur den Maschinenbau.  

Mir scheint Bauer nach der Prognosesenkung beim Kurs von 23/24 ? einigermaßen fair bewertet zu sein, wobei man jetzt aber erstmal abwarten muss, warum Bauer so kräftig ihre Gewinnprognose nach unten korrigierte. So wie ich das einschätze sind in der Gewinnprognose auch schon Restrukturierungskosten im Maschinenbausegment beinhaltet. Anders kann ich mir diese Gewinnprognose von 2 ? je Aktie, nachdem noch aktzeptablen Halbjahresergebnis auf der Umsatzseite, nicht erklären. Sollte das der Fall sein, dann relativiert sich natürlich diese kräftige Prognosesenkung erheblich. Sollten aber dabei noch keine Restrukturierungskosten beinhaltet sein, dann wird Bauer ein ganz schweres Jahr 2010 vor sich haben, denn Bauer wird in den nächsten vier, fünf Jahre sicherlich das Niveau von 2008 nicht mehr erreichen können. Einen solchen gleichzeitigen weltweiten Bauboom, ob im Nahen Osten, in Asien oder Osteuropa, wird es sehr wahrscheinlich nicht mehr geben. Deshalb muss Bauer zwangsläufig teuere Kapazitätsanpassung vornehmen. Sprich es müssen Mitarbeiter entlassen werden.

Die Börsen müssen meiner Meinung nach irgendwann korrigieren (wobei ich nicht von einer kräftigen Korrektur unter DAX-Stand 5.000 Punkte ausgehe, da einfach zuviel Liquidität und Renditehunger am Markt ist), dann wird es auch die Bauer-Aktie erwischen. Sollte dann die 20 ?-Marke nicht halten, dann könnte es sehr schnell nach unten gehen. Neben den ausführlichen Zahlen am kommenden Freitag sehe ich diese Chartkonstellation als das größte Risiko für die Bauer-Aktie an. Obwohl die Charttechnik bei fast allen Werten in den letzten Wochen komplett daneben gelegen hat.  

10.08.09 18:55
11

547 Postings, 3904 Tage MintAktuell 24,72 EUR - Tradingziel über 26 EUR.

19.08.09 16:57

992 Postings, 3788 Tage BubbleBobbleunter 23

einsteigen oder weiter abwarten?  

19.08.09 17:48

6427 Postings, 3910 Tage butzerleabwarten.....

In den USA ist die Stimmung derzeit, Börse zu weit, zu schnell nach Oben gegangen. Gehe von Indexkorrektur ca. 10% aus.

Bauer dürfte in der Folge noch mal 15-20% nachgeben.

Muss nicht richtig liegen, aber das sind für mich noch nicht die Tiefstände  

19.08.09 17:51

447 Postings, 6441 Tage blacktraderich haett ja gedacht die machen Jogurt, so kann

man(n) sich taeuschen!
Also immer AUFPASSEN
BT
-----------
Kommt ne Blondine zum Frisör...
Den Rest kennste ja!

19.08.09 18:08
1

2142 Postings, 3967 Tage zertifixIst Bauer in einer Seitwärtsbewegung?

Betrachtet man p&f technisch den Kursverlauf, so stellt man fest, dass die abwärtsgerichtete Tendenz schon seit einiger Zeit in einem Kursbereich zwischen 23 EUR und 23,50 EUR ab- bzw. aufgefangen wird. Kann man von einer Konsolidierungsphase sprechen?

Rein charttechnisch ist hinsichtlich der Überlegungen von @butzerle derzeit nicht zu erwarten, dass der Kurs unter die Marke von 23 EUR durchbrechen könnte. Allderdings - der Kurs hat im März auch schon mal die Marke von 20,50 EUR gesehen.
-----------
P&F - klare und einfache Entscheidungshilfe
Angehängte Grafik:
bauer.jpg
bauer.jpg

19.08.09 22:42

15074 Postings, 4013 Tage ulm000Es ist doch so

Wenn der Gesamtmarkt wirklich eine Korrektur machen muss, die Wahrscheinlichkeit ist jederzeit gegeben, dann wird die Bauer-Aktie, weil sie zweifelsohne durch die Gewinnwarnung seit Wochen angeschlagen ist inkl. der kompletten Unsicherheit hinschichtlich des Baumanschinenbereichs, dann könnte ich mir jederzeit vortellen, dass wir Kurse unter 20 ? sehen könnten. Für mich ist eine solch angeschlagene Aktie nun wirklich derzeit kein Kauf. Wenn schon dann lieber auf andere zyklische Aktien setzen.

Ich bin nun wahrlich nicht negativ auf Bauer eingestellt, aber nachdem düsteren Ausblick im Halbjahresergebnis vom Freitag (da ist Bauer sehr viel an Antworten schuldig geblieben) sehe ich nicht warum die Aktie bei einem guten Marktverlauf auf über 25 ? gehen sollte. Also ich sehe keine Gründe dafür.

Bei Kursen unter bzw. um die 20 ? ist die Aktie eventuell ein Kauf. Vorher ist das Chancen/Risiko-Verhältnis fundamental wie auch technisch einfach zu groß. Der Knackpunkt dürfte die 20 ?-Marke sein.  

21.08.09 16:49
1

992 Postings, 3788 Tage BubbleBobblehätte doch einsteigen sollen

Grund: es steigt einfach alles, und je höher die Verluste der Unternehmen um so mehr in den Himmel. Absurd aber es ist leider so.  

21.08.09 19:11

213 Postings, 4011 Tage peepshow...

zumindest sind die umsätze der letzten tage (OBV) und der RSI (=48) im guten bereich...

warum gehts nicht aufwärts?

fehlt so sehr das vertrauen in die firma?

 

21.08.09 20:38
2

15074 Postings, 4013 Tage ulm000Fehlendes Vertrauen ?

Ich glaube nicht dass es am fehlenden Vertrauen gegenüber dem Unternehmen bzw. Management handelt warum die Aktie nicht richt nach oben geht.

Für mich ist der Grund für diese Kurs-Underperformance, dass Bauer in der letzten Woche doch einige Antworten offen gelassen hat, die das Unternehmen sehr wahrscheinlich auch momentan nicht beantworten kann.
Für mich steht eindeutig fest, dass Bauer in den nächsten 12 Monaten irgendetwas in seinem Maschinenbaubereich tun muss. Die Boomzeiten der Jahre 2006 bis 2008 werden sehr wahrscheinlich nicht mehr wieder kommen und deshalb muss Bauer wohl oder übel teure Kapazitätsanpassungen vornehmen.
Außerdem sind die weltweiten Fertigungskapazitäten von Bohr- und Fräsgeräten in den letzten beiden Jahren stark ausgebaut worden und das wird die Gewinnmargen erheblich und wohl auch nachhaltig negativ beeinflussen.

Außerdem dürfte Bauer im nächsten Jahr noch schwächere Zahlen vorlegen wie in diesem Jahr mit einem EPS um die 2 ?. Das alleine reicht schon aus, dass die Aktie allerhöchstens mit dem Gesamtmarkt nach oben gehen wird. Aber dass die Bauer-Aktie den Gesamtmarkt, damit meine ich den MDAX, outperformen wird, glaube ich nicht. Hinter der weiteren Entwicklung von Bauer stehen einfach viel zu viele Fragezeichen und eine Besserung ist einfach nicht in Sicht.  

21.08.09 22:16

213 Postings, 4011 Tage peepshowokay,

weisst du vielleicht, ob bauer schon leute in kurzarbeit geschickt hat bzw. sogar gekündigt hat?

wäre ja der "normale" weg, der derzeit in der maschinenbauindustrie gefahren wird und welcher vielen unternehmen das leben rettet.

was ist dein kursziel für die kommenden wochen? 

 

22.08.09 12:45
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15074 Postings, 4013 Tage ulm000Kursziel Bauer ???

Wie man dem Halbjahresbericht vor zwei Wochen entnehmen konnte hat Bauer ab Q3 Mitarbeiter im Maschinenbausegment in Kurzarbeit geschickt. Wenn man sich den Auftragsbestand anschaut und dann die Aussage von Bauer, dass man einen Umsatzrückgang von rd. 30% im 2.Halbjahr 2009 erwartet, ist ja das nur die logische Konsequenz.

Mein Problem ist, dass Bauer laut Halbjahresbericht nur noch einen kleinen Gewinn im Maschinenbausegment im 2.Halbjahr nach Zinsen erwartet. Dürfte dann in etwa ein EBIT um die 15 Mio. ? sein. Zusammen mit dem noch eingermaßen guten 1.Halbjahr würde dann das ein EBIT auf das Gesamtjahr 2009 gesehen im Maschinenbaubereich nur noch um die 50 Mio. ? betragen. 2008 lag es noch bei 118,3 Mio. ?. Aufgrund des Konjunktureinbruches halte ich das zwar noch nicht für allzu problematisch, aber das Hauptproblem für Bauer ist meiner Meinung nach, dass der sehr wichtige Maschinenbaubereich (immerhin 70% des Gesamt-EBITs in 2008) durch die Wirtschafts- und Finanzkrise nachhaltig in Mitleidenschaft gezogen worden ist (weltweiter, gleichzeitiger Bauboom von 2006 bis 2008 war wohl einzigartig, Überkapazitäten an Maschinen im Markt und auch bei den weltweiten Fertigungskapazitäten). Bei anderen Maschinen- oder Anlagenbauer sehe ich das nicht so (z.B. aus dem MDAX Krones, Kuka oder Rational).
Deshalb bin ich der Meinung, dass Bauer gar nicht drum herum kommen wird über kurz oder lang (eher lang) Kapazitätsanpassungen, sprich Entlassungen, vornehmen muss. Das kann teuer werden. Ich kann aber Bauer sehr gut verstehen, dass man über eventuelle Entlassungen und den daraus resultierende Kosten keine Angaben macht, da man ganz einfach in der aktuellen Lage hinsichtlich der nächsten zwei Jahre überhaupt nicht einschätzen kann.

Sollte das Maschinenbaugeschäft wirklich nachhaltig durch die Konjunkturkrise gestört werden, dann ist auch das langfristige Umsatz- und Gewinnpotential von Bauer deutlich niedriger als 2008. Der Baubereich und Resources dürften etwa um die 60 Mio. ? beim EBIT in den nächsten Jahren einbringen (Bau leicht fallend wegen Margendruck, Resources leicht steigend). Damit können diese beide Bereiche die EBIT-Rückgänge im Maschinenbaubereich bei weitem nicht abfedern. Nimmt man für den Maschinenbaubereich die Erwartungen von Bauer für das 2.Halbjahr 2008 als Grundlage her, dann dürfte Bauer 2010 gerade mal im Maschinenbau ein EBIT um die 30 Mio. ? erzielen.
Wenn man jetzt optimistisch denkt, dann könnte das langfristige Potential im Maschinenbau so bei 50 Mio. ? liegen. Das sind immerhin 57% unter dem Rekord von 2008.
Alles in Allem käme ich damit auf ein langfristiges Potential (bis 2012) beim EBIT von 110 Mio. ? bis 120 Mio. ?. Würde in etwa einen Gewinn je Aktie zwischen 3,70 ? und 4 ? ergeben. Deshalb könnte die Aktie in zwei, drei Jahre sicher auf 35 bis 40 ? steigen, aber die kurzfristigen Unsicherheiten in der Aktie sind momentan sehr hoch. Also ich sehe das wie die Analysten, die erwarten im Schnitt ein EPS für 2009 und 2010 von jeweils um die 2,30 ?. Schon alleine deshalb sehe ich für die nächsten 6 bis 9 Monate nicht allzu viel Kurspotential für die Bauer-Aktie, denn die Unternehmensnachrichten wie auch die Zahlen werden in den nächsten 12 bis 18 Monate sehr schwach ausfallen. Deshalb wird sich die Bauer-Aktie meiner Meinung nach, in den nächsten 6 bis 12 Monate unterdurchschnittlich zum Gesamtmarkt entwickeln.

Ein Kursziel von Bauer zu wagen ist schon verdammt schwer, denn wer hätte vor drei Monaten gedacht dass unser DAX sich aktuell auf einem Niveau von 5.400 Punkte bewegen wird. Sehr wahrscheinlich keiner. Deshalb ist für mich nicht das Kursziel entscheidend, sondern der Vergleich mit anderen Aktien und darum ist für mich die Bauer-Aktie derzeit kein Kauf.

Ich habe es schon einmal erwähnt, wenn irgendwann einmal eine größere Kurskorrektur am Markt einsetzen wird und die Bauer-Aktie über der 20 ?-Marke bleibt, dann wird die Aktie für mich wieder interessant, denn ich denke schon dass die Bauer-Aktie eine gute Langfristanlage ist.
Aber der Aktienmarkt ist zur Zeit ein reiner Tradermarkt und da ist für mich die Bauer-Aktie gerade wegen der großen Unsicherheit, der Kursverlauf in den letzten 8 Wochen zeigt ja das doch recht eindeutig, nicht gerade das geeignete Investment. Die Bauer-Aktie ist einfach nicht trendy. Auf der Watchliste bleibt die Bauer-Aktie bei mir. Aber ich setze momentan auf andere Werte. Jedoch mit engen Stopp Losses um auf die Korrektur gewappnet zu sein und meine schöne Gewinne dann nicht wieder zu verlieren. Solange die gute Marktstimmung anhält, solange sollte man mit den Bullen reiten  

24.08.09 10:30

213 Postings, 4011 Tage peepshowvielen dank

für deine einschätzung.

 

heute scheint ein guter start gewesen zu sein.  

 

24.08.09 10:35

144 Postings, 4858 Tage lauderdale62das denke ich auch.

25.08.09 09:50
1

6427 Postings, 3910 Tage butzerleAnalystenbashing

witzig, fast jeden Tag gibt es eine Abstufung, aber in den letzten Tagen Bauer völlig unbeeindruckt und robbt sich Euro um Euro nach oben  

25.08.09 10:19

15074 Postings, 4013 Tage ulm000Sehr überraschend

Viel besser wie in den letzten beiden Tagen konnte die Aktie ja gar nicht mehr laufen.

Die Frage ist nur warum ???

Wenn ich mir den Buchwert anschaue, die Gewinnprognose für 2009 und die nicht gerade gute Aussichten fürs nächste Jahr, dann finde ich nicht dass bei Bauer ein Analystenbashing stattfindet. Kursziele um die 24 bis 27 ? sind durchaus fundamental fair und dass es momentan keine Kaufempfehlungen gibt ist doch auch normal, da viele einfach davon ausgehen, dass der Gesamtmarkt irgendwann einmal nachgegeben  muss.  

25.08.09 10:58
1

6427 Postings, 3910 Tage butzerleAbstufungen / Bauwerte

Die sind auch nicht überzogen.

Andererseits, schau dir mal die Baubranche an.

Hochtief hat mal locker 50% in den letzten Tagen gemacht, da zieht Bauer als Mitglied der Peer Group (Maschinenbau hin oder her) einfach mit. Ist rational nicht zu erklären, aber Bauwerte boomen im Moment. Ob das fundamental gestützt wird oder nicht, spielt keine Rolle  

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