AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Ich habe mich dazu entschlossen einen neuen AT&S - Thread zu eröffnen, weil das Unternehmen im Rahmen der dem Leitsatz "More than AT&S" untergeordneten Strategie eine bedeutende Veränderung erfährt, die dazu führen wird, dass AT&S auch an der Börse neu bewertet werden wird. 

Ich möchte damit auch das Kursziel 80 Euro für das Geschäftsjahr 2024/25 ausgeben und habe entsprechend auch den Thread-Titel angepasst.

Die Grundlage für dieses Kursziel bilden die unternehmenseigenen Prognosen, wonach mittelfristig, also in 5 Jahren (GJ 2024/25), ein Umsatz von 2 Mrd Euro und eine EBITDA-Marge von 25-30% erreicht werden soll. 

Was steht also hinter dem Leitsatz bzw. der Strategie "More than AT&S":?

* Die Hauptsäule ist definitiv der massive Ausbau der IC-Substrate - Produktion, welche die Kapazitäten bis zum GJ 2024/25 stufenweise verfünffachen lässt und AT&S unter die TOP 3 - Hersteller (weltweit) vorstoßen lassen soll. 

* Daneben steigt AT&S verstärkt in die Modulproduktion ein. Es wurden bereits Investitionen in Produktionsanlagen (Werk Chongqing II) vorgenommen. Die Umsätze sollen in den nächsten 2 Jahren
5-10% des Konzernumsatzes erreichen. 

* Zusätzlich zur "Produktion" von Modulen wird AT&S auch Dienstleistungen in diesem Bereich anbieten. Das geht von der Planung mit dem Kunden, über die Produktion und den Tests. Die Wertschöpfung wird also gesteigert und weitere Umsätze erzielt.

In den letzten Jahren ist es gelungen weltweit die Nr. 1 bei der Produktion von technologisch hochwertigen Leiterplatten zu werden. Die Margen stiegen stetig an. Die Pläne unter "More than AT&S" werden eine weitere Margenverbesserung nach sich ziehen.
Die Projekte sind nicht nur bereits geplant und großteils finanziert, sondern es wurde bereits mit der Umsetzung begonnen. Nach zuletzt getätigten Investitionen wird sich die Kapazität für die Produktion von IC-Substraten bereits im GJ 2020/21 nahezu verdoppeln. 

Anhand der angeführten Parameter (Umsatzverdoppelung und Margenverbesserung) lässt sich somit für das Geschäftsjahr 2024/25 ein EBITDA von 500-600 Mio bzw. ein Nettogewinn zwischen 205 und 280 Mio errechnen (Selbstverständlich wurden dabei auch erhöhte Abschreibungen und Zinskosten bzw. Steuern berücksichtigt).
Unterstellt man nun bei gleichbleibender Aktienanzahl einen Aktienkurs von 80 Euro käme man auf einen Marktwert von 3,1 Mrd Euro. Bei der erwarteten Gewinnspanne würde das ein KGV von 11-15 bedeuten. Die Kosten für den Ausbau sollen aus dem CashFlow, den bestehenden liquiden Mittel und neuen Krediten, bestritten werden. Es ist also keine Kapitalerhöhung geplant.

Ich freue mich auf Eure Meinungen zum Thema...  

@Dividendius.
Das liest sich an anderer Stelle teilweise ganz anders an:

"AMD liefert Rekordgewinn ab. Das wachstumsstarke Geschäft mit Prozessoren für Rechenzentren hat AMD ein Rekord-Quartalsergebnis beschert. "Dank der Stärke unseres Produktportfolios und der wachsenden Nachfrage nach Hochleistungsrechnern sehen wir 2025 klare Chancen für weiteres Wachstum", sagt Lisa Su, die Chefin des Halbleiter-Herstellers,. Sie stellt für das laufende Quartal überraschend positive Zahlen in Aussicht..."
https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle25539860.html

 

Meinte natürlich @Keinbörsengu.  

Ich hab ja aufgrund der wenig kritisch Betrachtung vor längerer Zeit das Forum verlassen und lese nur ab und zu mit.

Ich verstehe wenn du Dir Dinge von der Seele schreiben willst, aber selbst einer der seit Einstieg Sommer 22 das Management bei AT&S sehr kritisch gesehen hat, kann ich dir wirklich nur empfehlen entweder die Aktien zu verkaufen oder einfach wegzulegen u auf bessere Zeiten zu hoffen. Den so bekommst Du nur ein Magengeschwür. Wie schon Anfang 23 gesagt glaube ich nicht daran, dass der große Turnaround so schnell kommen wird, dass dies dann so lange dauern wird war mir 23 auch nicht bewusst, aber mir war schon klar vor 24/25 wird es nix werden.

Aber heute ist schon definitiv klar, dass es 2025 auch nix mehr wird und vermutlich auch nicht 2026. Aus meiner Sicht würde man maximal einen 20er Kurs sehen, weil der Kurs hochgetrieben wird. Aber die große Erholung sehe ich weder 25, 26 und für 27 gibt es nur Hoffnung mal vl. 20ig zu sehen. ABER dazu muss der Markt anziehen u die müssen endlich Zahlen liefern.

Mir ist überhaupt nicht klar warum hier bei jedem kurzen Zwischenhoch von dem großen Turnaround fantasiert wird. Der wird schon kommen, wenn mal die Erlöse u die Margen wieder anziehen aber bis dahin ist das Einzige was die tun können, dass die mit ihrer Liquidität zusammenkommen, Kosten senken u. hoffen dass die Durststrecke kürzer statt länger dauert.

Aber bitte verabschiede Dich, dass heuer sich viel ändern wird.

bG
socki  

Ich sehe es auch so wie du, es wird keinen Umschwung heuer mehr geben und auch wohl nächstes Jahr nicht.

Das Problem ist für mich nicht, einen langen Atem zu haben. Den hätte ich.

Das Problem ist, dass ich fürchte, dass sich die Firma bei solchen niedrigen Umsätzen nicht mehr so lange über Wasser halten kann.

Und daher ja: Ich überlege zu verkaufen. Für mich ist allerdings auch der Aspekt, wer zum neuen CEO bestellt wird, in diesem Zusammenhang für die Entscheidungsfindung noch wesentlich.  

über Wasser halten:
Naja, die Bude hat in 5 Jahren fast 3,5 Mrd. Nettoinvestitionen getätigt und dies um später höhere Umsätze u Gewinne einzufahren.

Klar war man offensichtlich in dem ursprünglichen Szenarien komplett daneben, was die höheren Umsätze und deren Zeitpunkt betrifft und überhaupt was die allgemeine Marktlage betrifft. ABER sie versuchen nun auf die neue Situation zu reagieren u versuchen die Kosten im Griff zu haben um die Investitionen zu stemmen. Verkauf von Ansan wird da sicher helfen auch wenn es langfristig Umsatz u Gewinne kostet. Und in dem Quartal wird ja noch einiges an Investitionen getätigt, aber bis zu Kulim II wird wohl nicht mehr viel investiert werden.

Die neuen Umsatzzuwächse durch Kulim I scheinen realistisch zu sein u weniger euphorisch als noch vor einigen Jahren. Aber sicher nach oben skalierbar (wie man dies heutzutage nennt), wenn der Markt es braucht.

@neuer CEO:
mein Tipp dies wird Hr. Schneider eh zukünftig machen. Ich mein mit Gerstenmayer u. seinem Kurs sollten sie ja eh ihre Lektion gelernt haben. Ich weine ihm nicht nach, weil wie man sieht bei all den Leistungsträgern die zur Zeit scheitern. => So ein Schiff kann auch schnell kentern und in meiner Welt ist der homo oeconomicus einfach risikoavers.

Wie gesagt einfach den Kurs nicht täglich betrachten. *regtnurauf*





 

Ich bin kein AMD Aktionär, aber als AT&S Aktionär interessiert mich fallweise schon, wie es einem der Hauptkunden von AT&S so geht:

Soeben wurden die AMD Zahlen veröffentlicht. Umsatzsteigerung im letzten Quartal um 69 % (laut Lisa SU eine Verdoppelung gegenüber dem Jahr davor) und Rekordumsatz von 3,9 Mrd. USD. Auch wenn Analysten einen Umsatz von 4,1 Mrd. erwartet hatten, finde ich das Ergebnis nicht "schlecht". Der Jahresumsatz ist um 9,88 auf 24,3 Mrd. USD angestiegen.

Im Bereich der Personal Computer  & Co stieg der Umsatz um 58 % auf 2,3 Mrd. Hier lag man sogar über den Erwartungen der Analysten (2,0 Mrd.).

EPS 1,09 gegenüber erwarteten 1,08 USD

Und die Prognose von Lisa Su für 2025: man erwartet bereits 2025 weitere Steigerungen, die im DataCenter Bereich bei zweistelligen Prozentzahlen liegen sollen. Und zwar aufgrund der steigenden Nachfrage und steigenden Rechenleistungen, die AMD bietet. Die Aktie sackte danach zwar ab (wohl weil man von einem so großen Unternehmen noch mehr erwartet hatte), holt aber schon wieder auf.

Nun zurück zu AT&S:

Auch hier wird von steigender Produktion gesprochen, aber auch von großem "Preisdruck".  Und immer noch vollen Lagerbeständen, die weltweit abgebaut würden. Nun sehe ich das natürlich außenstehend und bin auch kein Experte.  Aber ich denke, dass einer der Hauptkunden wie AMD seinen Umsatz nicht verdoppeln kann und dabei immer noch Lagerbestände abbaut. Ich schätze, dass man auch bei AMD neues Material benötigt und offenbar auch bekommt. Bekommt man das von AT&S ? Wenn nein: warum nicht. Wenn ja (was ich ja positiv denkend hoffe), dann heißt das, dass die Situation, in der sich unsere AT&S befindet, nicht unbedingt am Auftragsvolumen hängen muss, sondern eher am "Preisdruck".

Mein persönliches Facit 1: Die Probleme von AT&S hängen möglicher Weise noch mehr an der unbefriedigenden Situation um den CEO als ich bisher dachte. Es gehört jemand her, der in der Lage ist, durch Verhandlungen um den Preis, das steigende Auftragsvolumen in Gewinne zu verwandeln. Und zwar rasch !!! Dass weltweit noch immer übervolle Lagerbestände abgebaut werden, mag  vielleicht in der einen oder anderen Autowerkstatt stimmen, aber bei den großen Produzenten kann ich das nach bald 2 jahren Lagerbestandabbau nicht mehr glauben - zumal man zuvor die Lager der Welt im entsprechenden Ausmaß bei gleichzeitigem Verbrauch durch Produktion, hätte ÜBERfüllen müssen, und wir wissen ja, dass AT&S gar nicht so viel produzieren konnte ..... in den Covidjahren - und das ist noch nicht so lange her - waren die Lager leer. Dass man danach die Lehren zog und die lager füllte, ist klar. Dass man das bis heute noch immer nicht abgebaut hat, ist irgendwie nachdenkwürdig.

Mein persönliches Facit 2: Wenn AMD es schafft, sich weiterhin so zu steigern (auch im KI Bereich)  dann müsste AT&S - soferne die Qualität stimmt - in diesem Windschatten mitschwimmen können. Das aber erheblich früher, als von AT&S selbst angekündigt, denn AMD produziert schon jetzt und braucht dazu die Schrauben von AT&S im Vorhinein.

Mein persönliches Facit 3: entwickelt sich schön langsam zu einem "ceterum censeo", mit dem copyright bei Marcus Cato einem Vorgänger Ciceros (im Vergleich zu unserem Cicero aber der sehr viel Ältere .... :o). Nur dass ich nicht Karthago vernichten will, sondern die Sache positiv sehe: nämlich, dass Chinas digitale Industrie auf dem Vormarsch ist und AT&S da bereits verankert ist.

Socki : ich geb Dir schon Recht: alles nicht schön. Wahrscheinlich ist es ratsam, entweder auszusteigen oder - einige Zeit nicht hinzuschauen. WEIL: man beachte die Weisheit der alten Wienerlieder:

Zuaschaun, kann i ned. Zuaschaun mog i ned.
Wenn in net söba bin dabei, bricht ma des Herz entzwei.
Neidisch bin i ned
Aber zuaschaun, i gesteh, zuaschaun tuat holt goa so weh.
 

Geschätzter cicero ! Wie schätzt Du die aktuelle Situation von dieser Bude ein ? Wäre schön , wieder mal was von Dir zu lesen  

Vielen Dank für deine interessante Analyse zu AMD. Die Gedankengänge sind logisch und nachvollziehbar und würden eigentlich auch Anlass zu Hoffnung geben. Auch ich hatte ähnliche Gedankengänge und hatte mir ähnliche Fragen gestellt.

Und doch habe ich in Bezug auf ATS seit mehr als zwei Jahren immer wieder dasselbe - ich betone sehr diffuse - Gefühl, das man so zusammenfassen könnte: DA STIMMT WAS NICHT.
Oder auch: Da enthält uns das Unternehmen relevante Informationen vor und rückt immer nur dann mit der Wahrheit heraus, wenn es gar nicht mehr anders geht. "Da ist was faul", da ist man nicht transparent zu den Anlegern und versucht alleine Zeit zu gewinnen.

Und leider hatte ich mit diesem Gefühl immer wieder recht. Und immer wieder dachte man, der Boden ist erreicht, jetzt gehts nicht mehr tiefer...und doch gings nach kurzen Zwischenhochs immer eine Etage tiefer runter...

Ich achte inzwischen auch schon gar nicht mehr darauf, was die Firma sagt und verlautbart - ist eh immer nur das wirtschaftsfuzzi-übliche langweilige und vorhersehbare NLP-Gebrabbel - sondern auf das, was sie NICHT sagt oder was sie zu erwähnen vermeidet. Das ist meist - und ich kann das aus der Rückschau nur bestätigen - wesentlich aufschlussreicher.

So kann es durchaus sein, dass der Start der Produktion in Kulim nochmals nach hinten verschoben wird.
Ebenso kann die holprige Suche nach einem CEO damit zusammenhängen, dass sich niemand mit Verstand es gerne antut, Kapitän auf einem sinkenden Schiff zu werden, das sich zwar noch ansehnlich über Wasser hält, wo aber der Rumpf bereits unter überflutet ist.  

Zu den Zahlen:

Ja, die waren natürlich schlecht. Aus meiner Sicht, nicht von der Umsatzseite, jedoch umso mehr von den Verlusten, die man in Summe machte.

Man muss hier aber trennen:

Nach wie vor gibt es hohe Kosten, die aus den Anläufen aus Kulim und Leoben resultieren und neu hinzugekommen sind nun auch Kosten, die aus dem umfangreichen Stellenabbau bzw. sonstiger Restrukturierung resultieren.
Das tatsächliche EBITDA und das um diese Kosten bereinigte EBITDA liegen um 100 Mio auseinander.

Zudem sind auch noch die Zinsaufwände enorm gestiegen.

Wenn nun diese Kosten durch die Anläufe von Kulim und Leoben wegfallen, die Restrukturierung  abgeschlossen ist und auch die Zinsaufwände wieder sinken, sollten wir im kommenden Jahr auch wieder schwarze Zahlen schreiben können. Das eigentliche Geschäft liefert ja einen positiven CashFlow.  Der zuletzt als negativ ausgewiesene OCF resultiert ja nur aus dem Wechsel des Factorers. Der OCF war entgegen anderer Behauptungen in den letzten Jahren immer positiv. Das Geschäft selbst ist also weiter tragfähig.

Wichtig wird nun einmal sein, dass Kulim und Leoben anlaufen und daraus Umsätze erzielt werden.  

Ja, das kann man sicherlich so sehen. Wie hoch die Kosten aus dem Stellenabbau sind, ist sowieso immer schwierig einzuschätzen - allerdings sollten das nicht so stark belastende Ausgaben sein, denn die betreffenden Dienstverhältnisse werden in  Regel nicht solche mit großartigen Managerverträgen sein - und sofern in Österreich - auch nicht mehr mit der alten Abfertigung (die einiges ausgemacht hat) verhaftet sein. Ich glaub also, diese Position ist nicht so schwerwiegend. Anlaufkosten neuer Werke natürlich schon.

Wo ich momentan hänge, ist ein anderer Bereich:

AMD hat seinen Umsatz im letzten Quartal bereits verdoppelt und geht im laufenden Geschäftsjahr von weiteren Steigerungen im 2stelligen Prozentbereich aus. AMD ist ein Hauptkunde. Dennoch spricht ATS davon, dass signifikante Steigerungen erst im GJ 2025.26 angenommen werden. Also erst ab April 2026 aufwärts.

Da frag ich mich halt, womit produziert (e) AMD seine jetzt schon bestehenden Umsatzsteigerungen ? Das macht mich etwas nachdenklich - und im Hinblick auf den Börsenkurs könnte die Frage nicht nur bei mir auftauchen

Wie siehst Du das ?  

 

Nachstehend die Begründung für den Ibiden-Absturz vor 2 Tagen nach Veröffentlichung der Quartalszahlen:

Investing.com – Die Aktien von Ibiden Co., Ltd. fielen stark um 15,6 %, nachdem das Unternehmen für das letzte Quartal niedriger als erwartete Gewinne gemeldet hatte.
Der Umsatz des japanischen Elektronikkonzerns belief sich auf 88,8 Milliarden Yen, was einem Rückgang von 4 % gegenüber dem Vorjahresquartal entspricht und 6 % unter den Konsensschätzungen liegt. Auch der Bruttogewinn und der Betriebsgewinn des Unternehmens blieben um 2 % bzw. 35 % hinter den Erwartungen zurück.
Der Gewinn pro Aktie (EPS) sank im Jahresvergleich deutlich um 55 % auf 30,6 Yen und lag damit 43 % unter der Konsensprognose. Der Elektronikbereich des Unternehmens, der einen Umsatz von 47,2 Milliarden Yen erzielte, verfehlte die Prognosen leicht und verzeichnete einen erheblichen Rückgang der Betriebsmarge von 24 % im Vorquartal auf nur noch 4 %.
Dieser Rückgang wurde auf den intensiven Preiswettbewerb, erhöhte Abschreibungen durch den Ausbau neuer Kapazitäten und einen geringeren Anteil von KI-GPU-Substraten aufgrund eines Pull-in-Effekts im Vorquartal zurückgeführt.

Auch Ibiden kämpft also mit den selben Problemen. Wenn die Betriebsmarge im Elektronikbereich nur mehr bei 4% liegt, liegt die Nettomarge wohl auch nur mehr (wenn überhaupt) im positiven Bereich.

Ich möchte AT&S hier auch gar nicht verteidigen. Ich sehe ja auch, dass hier vieles hausgemacht ist, mir ist aber auch wichtig, dass man hier relativiert und die Schuld nicht ausschließlich am Unternehmen abladet.  

Dividendius:

Betreffend der Kosten für den Stellenabbau kann man nur schätzen, aber wenn man den Absatz unten durchließt, kommt man auf 110 Mio Euro insgesamt.
Wenn ich mich richtig erinnere wurde in den letzten Quartalsberichten immer von Anlaufkosten von 80 Mio gesprochen. Damit müssten eigentlich 30 Mio für den Personalabbau übrig bleiben.

Exklusive der Effekte aus dem Anlauf der neuen Produktionskapazitäten in Kulim und Leoben sowie Einmalkosten aus der Umsetzung des Kostenoptimierungs- und Effizienzprogramms (inklusive Freistellungskosten) in Höhe von bis zu 110 Mio. € sowie ohne den Ertrag aus dem Verkauf des Werkes in Ansan, wird die bereinigte EBITDA-Marge voraussichtlich zwischen 24 und 26 % liegen.

Zur Thematik mit AMD:

Ich nehme an, du meintest „ab April 2025“?

Ja, ab dem 1. Quartal des GJ 2025/26 sind dann die Anläufe aus Kulim und Leoben zu erwarten.
AT&S produziert für AMD ja schon in Chonqing, allerdings noch mit geringerem Volumen.

Die Begründung für den verzögerten Anlauf der Produktion in Kulim hatten wir ja schon im vergangenen Quartal gehört. AT&S soll hier bereits für die neueste Produktgeneration von AMD produzieren. Das war ursprünglich offenbar nicht geplant. Die Qualifikation dafür verzögert den Anlauf.





 

Habe mir den CC angehört.

Zur Präsentation der Folien:

Es kam hier sehr überzeugend rüber, dass Kulim und Leoben vollkommen auf Track sind. Die Produktion hat ganz offensichtlich bereits begonnen. Explizit wird der Zeitraum Jänner bis März als Produktionsbeginn genannt. In Leoben wird für 3 Kunden produziert und in Kulim für AMD, wobei es Interesse von einem weiteren Kunden geben soll.

Zum cost savings Programm:

Auch hier läuft alles nach Plan. Vom Basisjahr (2023/24) ausgehend sollen insgesamt 250 Mio eingespart werden. Mit Dezember 2024 sind bereits 80 Mio eingespart worden. In 2025/26 sollen sich die Einsparungen auf diese 250 Mio erhöhen. Das heißt, dass der Großteil der Einsparungen sich erst im letzten Quartal bzw. im kommenden GJ entfalten sollte.
2026 sollen dann noch weitere Einsparungen hinzu kommen.

Zum Weltbank Kredit:

Hier befindet man sich in der finalen Phase. Genannt wurden hier nochmals die 250 Mio + optional weitere 150 Mio.

Wenn man sich das dann im Detail ansieht:

Mit Ende Q3 (Dezmber 2024) lagen die verfügbaren Mittel (Cash + Equivalent) bei 685 Mio. Dazu kommen nun noch 305 Mio aus dem Verkauf von Kulim und mit großer Wahrscheinlichkeit noch die 250 Mio des Weltbank-Kredites. Damit wäre man auf 1.240 Mio. Zusätzlich könnten noch diese optionalen 150 Mio hinzukommen, womit man im Best Case bei knapp 1.400 Mio wäre.

Im Gegenzug muss man in den GJ 2025/26 und 2026/27 auslaufende Kredite idH von 459 bzw. 478 Mio neu finanzieren.

In Summe scheint mir das nun eine akzeptable Finanzsituation zu sein.
Nicht zu vergessen auch, dass das Eigenkapital durch den Ansan Verkauf nun kräftig steigen wird und die Nettoverschuldung/EBITDA wieder unter 3 fallen wird.

Die CFO hat dann in ihrer Präsentation dann im Grunde auch das gesagt, was ich oben bereits  geschrieben hatte. Der Verlust beruht auf den hohen Anlaufkosten und den Initialkosten des cost savings Programmes. Wenn Leoben und Kulim laufen, rechnet sie wieder mit schwarzen Zahlen.
 

Mein Fazit zur gesamten Situation:

Ja, keine Frage es sind derzeit bittere Zeiten für das Unternehmen und damit auch für die Aktionäre.

Wichtig ist vorerst allerdings, dass eine große Kapitalmaßnahme vom Tisch ist. Das wäre bitter gewesen und hätte die Chance auf ein zurückkommen der Aktie stark verringert.

Nun bleibt also die Hoffnung auf bessere Zeiten. Ich denke schon, wenn dann die ersten Anzeichen da sind, dass aus Leoben/Kulim Umsätze kommen und die Zahlen bestätigen, dass man dann wirklich in die schwarzen Zahlen kommt, dann sollte es auch mit der Aktie aufwärts gehen.

Es ist auch davon auszugehen, dass dieser extreme Preisdruck sich irgend wann wieder normalisieren wird. Auch wenn das 2025 vielleicht noch nicht der Fall sein sollte, dann zumindest auf mittlere Sicht.
Als weiteren positiven Impact sehe ich auch die Möglichkeit an, dass man für Kulim 2 Kunden gewinnen kann.

Die Aktie ist derzeit einfach unfassbar billig geworden. Hier ist jede Menge Angst mit eingepreist. Wenn  diese einmal verschwindet, sehe ich hier allein deswegen schon ein Verdoppelungspotential.
AT&S notiert aktuell unter 50% des Buchwertes und hat ein KUV 2025/26 von 0,23. Das sagt doch alles aus, über die Angst die hier derzeit vorherrscht.
Nun, wo die Finanzierungsseite so gut wie abgeschlossen ist, der Produktionsbeginn in Leoben und Kulim bereits erfolgt ist, man weiterhin mit einem Umsatzwachstum von 20% in den nächsten Jahren rechnet, kann sich das ja eigentlich nur positiv entwickeln.

Kritische Meinungen dazu sind sehr willkommen!  

Geschätzter Cicero ! Wer garantiert , das die Werke in Leoben und das Werk Kulim1 tatsächlich schon hochgefahren werden ? Den Aussagen des CFO noch zu glauben fällt schwer . Prognosen werden ständig nach unten korrigiert bzw. nicht eingehalten . So wie deine prognostizierten 80€ für das GJ 2024/2025 nicht eingetroffen sind , schliesse ich nicht aus,  dass es diese Bude in  3 jahren nicht mehr als AT  

. . . geben wird .  

. . . . . geben wird  

Prognosen sind das was sie sind. Voraussagen die Zukunft betreffend. Hier kann man rechtlich auch kein Problem bekommen, wenn sie nicht eingehalten werden. Im Zweifelsfall hat man die Situation halt falsch eingeschätzt und ist nun eines besseren belehrt worden.

Anders würde es aussehen, wenn man konkrete Behauptungen aufstellt, die aber nicht zutreffend sind. Dass in Kulim I und Leoben produziert wird, ist durch die Aussagen wohl als sicher zu betrachten.  

Nenne mir jemand, der die Zukunft für 3 Jahre voraussehen kann!  

Dann einfach verkaufen und dich in 3 Jahren daran freuen, dass du rechtbehalten hast.

Cicero ist bei AT&S schon lange dabei und wie wir zweifelsohne wissen ist er immer schon sehr optimistisch. Aber auch nicht zu Unrecht, da er viele High und Lows mitgemacht hat und es ja bis 2022 steil bergauf ging.

Tja, so ist dies mit Aktien. Glücklich ist wer den richtig Zeitpunkt bei Einstieg und Ausstieg erkennt.

Klar kann die Bude pleite gehen und der Wert der Aktie auf Null gehen. Nur wie wir alle wissen, kann dies jedem Unternehmen passieren.

Ich bin der Letzte der das Management der Firma verteidigen will, aber ja für unseren Einstieg sind wir alle selbst verantwortlich und garantieren kann dir niemand was und schon gar nicht cicero. Du kannst seine Meinung/seine Informationen lesen, glauben und teilen oder auch nicht, aber man braucht hier doch niemanden von der Meinung des anderen zu überzeugen oder die Nerven wegzuhauen.

Am Ende des Tages ist es nur Geld. ;-)


 

Ich hoffe wirklich, dass der neue CEO in der Lage sein wird, neue Perspektiven zu erschließen und in punkto Kommunikation nicht die Mängel aufweist, die wir fast alle bei Gerstenmayer erkannt haben. Ich glaube, das ist wirklich eine ganz entscheidende Frage für die Zukunft des Unternehmens.
Am liebsten wäre es mir in diesem Zusammenhang, dass sich die Firma nicht für die bequemste Lösung entschließt, sondern eine bisher firmenexterne Person zum CEO macht, um einen fatalen Tunnelblick auszuschließen.  

Ich bin ein wenig überrascht, dass die Umsatzprognose stabil ist, obwohl sie über den Produktionsstart für Kulim sprechen. Wenn man sich andere Zulieferer von Automobilunternehmen ansieht, sprechen sie von einer möglichen Nachfragesteigerung im zweiten Halbjahr 2025. Ist ATS jetzt also einfach superkonservativ oder sind andere Zulieferer zu optimistisch?
Ein Punkt, der mir immer noch wichtig war, ist die Verschuldung, die immer noch steigt. In der Telefonkonferenz sprechen sie davon, dass die Verschuldung im dritten Quartal ihren Höhepunkt erreichen wird, was meiner Meinung nach Ende dieses Jahres sein wird.
Der zweite wichtige Punkt ist der Buchwert. Sie erwähnten, dass der Buchwert mit der Installation von Maschinen mit den Investitionsausgaben steigen würde.
Das ist wichtig, da die Erhöhung des Buchwerts die Verschuldung verringert.
Die Bilanz sieht trotz hoher Verschuldung immer noch gesund aus, sicherlich genug, um die Umsatzprognose zu überbrücken.
Das heißt also, wir müssen einfach abwarten, bis die Umsatzprognose erfüllt ist. Ich werde bis dahin halten, aber ich bräuchte einen tatsächlichen Nachweis der Nachfrage, bevor ich mehr kaufen kann.  

...dass die Bestätigung der Aufnahme der Produktion in Leoben und Kulim so gar keinen positiven Widerhall im Börsenkurs erzeugt hat.

Offenbar sitzt das Misstrauen der Anleger sogar in Bezug auf derartige Verlautbarungen tief...was auch nachvollziehbar ist.  

Cicero, zuerst besten Dank für Deine, wie immer, interessante Analyse. Was bei mir für Irritation (in der Präsentation von AT&S) gesorgt hat, ist, dass man für GJ 2026/27 immerhin eine Zahl prognostizieren möchte: 2,1 - 2,4 Mrd. Umsatz, während das näher liegende 2025/26 in der Prognose weniger hell leuchtet, obwohl da die Auftragslage schon viel mehr bekannt sein müsste. Dazu kommt meine persönliche Verknüpfung, dass einer der Hauptkunden, AMD, bereits im letzten Quartal 2024 deutliche Umsatzsteigerungen meldet und für das 2. HJ 2025 nochmals zweistellige Prozentzuwächse ankündigt. Du stellst zwar auch fest, dass das operative Geschäft funktioniert, aber das müsste sich eigentlich schon kräftig messbar gesteigert haben. Womit das Stichwort "Preisdruck" in's Spiel kommt, der lt. AT&S Präsentation über das Fiskaljahr 2024/25 sogar noch hinausgehen soll. Darum wär halt ein(e) verhandlungsmächtiger CEO dringend nötig. Denn dieses Lied könnte man ewig singen, auch mit Vollast von Kulim I & II. Das ist ein Bereich, wo man nicht vom Weltmarkt abhängig ist, sondern selbst was tun kann und muss. Und zwar schnell.

Weiterer  Punkt  der persönlichen Irritation:  - Mitarbeiterabbau.

In der Präsentation gleich am Beginn des Ausblickes heißt es:
   "Daraus resultierend erwartet das Unternehmen, dass der Preisdruck auch über das Ende des Fiskaljahres hinaus anhalten wird. Diesem wird mit einer Intensivierung und weiteren Fokussierung der bereits laufenden Effizienzprogramme entgegengewirkt. Neben umfassenden kostensenkenden Maßnahmen wird es in Summe zu einem Abbau von bis zu 1.000 Mitarbeiter:innen an den bestehenden Standorten kommen, welcher mittlerweile nahezu abgeschlossen ist. "

Problem Nr. 1 ist die Grammatik. "Wird es" ... zu einem Abbau kommen der "nahezu abgeschlossen ist".  Also wann kommt es nun dazu ? Im Zahlenwerk davor steht ein Mitarbeiterstand Q3 2023/24 von 13.922 im Q3 2024/25 einem Mitarbeiterstand von 13.402 gegenüber. Man hätte demnach in einem Jahr bereits 520 Mitarbeiter abgebaut. Wenn man nun noch weitere bis zu 480 Menschen "abbaut", dann ist das fast die Hälfte und nicht gerade "nahezu abgeschlossen".

Problem Nr.2 ist die Prognose selbst: Wenn es zu einem Anlaufen der Werke und damit der Produktion kommt und in der Folge 2025/26 zu einem deutlichen Umsatzanstieg, dann baut man jetzt noch bis zu 1.000 Mitarbeiter ab, die Deiner Berechnung nach noch 30 Mio kosten ?

Problem Nr. 3 sind die Kosten des Mitarbeiterabbaus selbst. Ich finde Deine Berechnung, lieber Cicero, ganz interessant und nachvollziehbar. 30 Mio dafür.  Aber ist dieser Betrag nicht eigentlich sehr enorm ? Selbst wenn wir von 1.000 abzubauenden Mitarbeitern ausgehen, dann wären das - durchschnittlich - € 30.000 pro Person.  Ich vermute mal, dass die bis zum Ende der Kündigungsfrist arbeiten. Jetzt golden handshakes auszuteilen, wenn man sie nach dem Hochfahren der Werke eventuell eh wieder einstellen muss, das kann ich nicht glauben. Und man baut ja auch nicht die Dienstverhältnisse von 1.000 Gerstenmayers ab.

Die Situation ist für mich einfach irritierend - und man hat das Gefühl (so wie das keinBörsenguru öfter schreibt) "da passt irgendetwas nicht zusammen".

Vor allem aber: warum baut man JETZT noch so viele Mitarbeiter ab, wenn man in absehbarer Zeit die Leute braucht - und nach den Daten von AMD bei steigendem Produktionsbedarf eigentlich jetzt schon einsetzen sollte, denn der "Preisdruck", von dem bei AT&S schon längere Zeit die Rede ist, macht ja nicht weniger Personal  in der Produktion notwendig, sondern bessere Verhandlungen in der Chefetage den Kunden gegenüber  - und allenfalls "überflüssige" Mitarbeiter sollte man ja schon vor 1 ½ jahren abgebaut haben.....


@ Bube 60
ich verstehe den Frust, der aus Deinen Zeilen klingt. Den haben wohl die meisten, wenn sie den Kurs sehen. Cicero analysiert die Daten in der Regel sehr gewissenhaft und hat in seinen Analysen auch den Mitbewerb vor Augen. Natürlich sitzt er nicht im Aufsichtsrat und muss von den Zahlen und Aussagen ausgehen, die aus dem Unternehmen kommen. Klar ist es jetzt eine persönliche Entscheidung, ob man mehr danach schaut, was NICHT gesagt wird (wie verständlicher Weise KeinBörsenguru schreibt) oder ob man nach Plausibilität aber optimistisch den Markt und den Wahrheitsgehalt der Aussagen von AT&S einschätzt, wie Cicero das macht. Schwierig ist es, wenn - wie ich und einige andere im Forum - schon öfter bemängelt hat, die Kommunikation aus dem Unternehmen nicht immer glücklich bis hin zu sehr schweigsam verläuft.

In Summe ist das dann halt eben der Stoff, aus dem die Käufe, Verkäufe oder das Halten von Aktien gemacht ist. Das hat ja auch Socki zum Ausdruck gebracht.

Ciceros Kursziel von € 80.-- hat er vor Jahren aufgestellt. Kein Mensch kann vorhersagen, wie über Jahre die Wirtschaft sich entwickelt. Ansonsten hätten wir alle wie die Wilden vor 5 Jahren das ganze Geld auf NVIDIA gesetzt, hätten wir dieses Wissen. Seine Schlussfolgerung war anhand der damaligen Daten plausibel und nachvollziehbar - vielleicht auch ein wenig "sportlich". Aber ich möchte daran erinnern, dass es durchaus profunde Kenner der Materie (wie  "Kleiner Chef" ) gibt, die zwischenzeitlich auch schon bei über € 100 lagen.

Es gibt halt keine Garantie.
Für mich heißt es eben, wenn die Hauptkunden (und ich freue mich über JEDEN neuen Kunden den AT&S gewinnt)  INTEL, AMD und(diesmal vergess ich's nicht) APPLE am Markt dazugewinnen, dann wird das auch AT&S beflügeln. Privat kommt bei mir auch das noch nicht gehobene Potential in China und den BRICS Staaten dazu. Und weil ich davon ausgehe, dass sich hier Positives tun wird, gehe ich auch davon aus, dass sich AT&S erholen wird.

Aber auch dafür gibt es keine Garantie, denn niemand weiß, was sich der große weiße Vater in Washington und sein besonderer Berater (ich mag den Titel hier nicht nennen, weil ich nicht will, dass mein Beitrag gesperrt wird, aber früher hatten Könige so Berater, die im Unterschied zu den anderen so alles durften und ganz besondere Kopfbedeckungen mit kleinen Glöckchen an den Enden aufhatten) sich noch so alles einfallen lässt. Wie immer an der Börse.....  

...gibt es übrigens seit langem auch gar keine mehr. Ist auch durchaus vielsagend...