USA wollen künftig JEDES Gepäckstück durchsuchen

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eröffnet am: 14.03.07 09:08 von: lassmichrein Anzahl Beiträge: 60
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14.03.07 09:08
6

61594 Postings, 6218 Tage lassmichreinUSA wollen künftig JEDES Gepäckstück durchsuchen

Meine Fresse, ham DIE einen anner Klatsche....


ANTI-TERROR-MASSNAHME

USA wollen jedes Gepäckstück wie Handgepäck durchsuchen

Der US-Senat hat neue Maßnahmen im Kampf gegen den Terrorismus beschlossen. Mit den neuen Regelungen drohen Flugreisenden weitere Wartezeiten durch eine verschärfte Gepäckkontrolle.

Washington - Der mit 60 zu 38 Stimmen verabschiedete Gesetzentwurf sieht unter anderem vor, dass die Gepäckstücke beim Einchecken auf Flughäfen genauso gründlich untersucht werden sollen wie das Handgepäck. Außerdem sollen die Sicherheit in Bahnverkehr und im Transit verbessert werden.

Gepäckkontrolle: Strenge Regelungen an US-Flughäfen

Gepäckkontrolle: Strenge Regelungen an US-Flughäfen

Die Vorlage widerspricht allerdings in Teilen einem bereits vom Repräsentantenhaus verabschiedeten Maßnahmenpaket. Einer der Hauptstreitpunkte ist dabei die Verteilung von Finanzmitteln an die einzelnen US-Staaten. Das Repräsentantenhaus begünstigt Staaten mit hohem Risiko wie New York und Kalifornien. Dagegen will der Senat, wo kleinere Staaten ein größeres Gewicht haben, die Gelder gleichmäßiger verteilen.

Heute will der US-Senat die Debatte über einen Truppenabzug aus dem Irak wieder aufnehmen. Der republikanische Minderheitsführer, Senator Mitch McConnell, sagte, seine Partei werde die Debatte über den Vorstoß der Demokraten nicht länger blockieren.

Im Februar hatten die Demokraten im Repräsentantenhaus eine nicht bindende Resolution durchgesetzt, die die Pläne von US-Präsident George W. Bush für eine Truppenaufstockung im Irak verurteilt. Ein ähnliches Vorhaben im Senat scheiterte bislang an der republikanischen Minderheit, die eine Debatte über das Thema verhindert hat.

jaf/AP/AFP

 

Q: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,471585,00.html


@MOD:

"Bitte lösche entsprechende Postings nur, wenn sich der Urheber beschwert hat, oder wenn Du Dir sicher bist, dass eine Urheberrechtsverletzung vorliegt."

Quelle: JP

 
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34 Postings ausgeblendet.

14.03.07 10:41

95440 Postings, 7235 Tage Happy EndWenigstens gibt´s Du mir Recht, Mad

...da Du ja #28 und #30 nicht weiter widersprochen hast.

 

14.03.07 10:41
1

15130 Postings, 6973 Tage Pate100Boma

das ist aber nicht ökologisch korrekt.  
Du Du Umweltzerstörerin...:-)  

14.03.07 10:46

13646 Postings, 5365 Tage BoMaIch weiß Pate

und *duckmich". Fahre ab jetzt nur noch Fahrrad und denke dabei über mein Fehlverhalten nach... ist halt sehr verführerisch. Für 60-70 EURO biste in Südspanien oder, andere Richtung, in Riga...

mfg BoMa  

14.03.07 10:52

9500 Postings, 5487 Tage Der WOLFund was hat das jetzt mit verkehrstoten zu tun?

bin übrigend der meinung das es ebenso für bus und bahn zu gelten hat. auto finde ich jetzt nicht ganz so wichtig, weil sich da jeder insasse relativ schnell selbst den überblich verschaffen kann ...

da ich relativ viel fliegen muss (ich alte UMELTDECKSAU) liegt es mir schon am herzen das dies möglichst sicher von satten gehen kann. es ist nämlich unkeimlich schwer bei gefahr in der luft einfach anzuhalten und wegzurennen - was bei "ground transportation" immerhin noch in erwägung gezogen werden könte ...

Gruesschen
 
Der WOLF
 

14.03.07 10:53

15130 Postings, 6973 Tage Pate100naja Einsicht ist ja der erste Weg zur besserung*g

also ich bin schon für 20 EUR nach Barca gekommen...:-)
 

14.03.07 11:23
4

12104 Postings, 6795 Tage bernsteinsolange es keine internationalen

verbindlichen abkommen gibt und es staaten gibt die auf den umweltschutz
etwas sche.. fliege ich weiterhin,solange es angeboten wird,für 25? nach
mailand oder sonst wohin.und was mein wagen bei steifem bein auf der auto-
bahn schluckt,geht auch keinem etwas an.solange sich die dummschwafler sich
nicht auf verbindlichkeiten oder verboten einigen können und ständig heimlich
wein saufen,können die mich mal.wenn solche spinner wie gabriel medienwirksam
mit dem ice fahren und der dienstwagen leer auf der autobahn nebenher fährt
damit er pünktlich am bahnhof ist,sehe ich für mich pers.keinen bedarf.
dann bin ich eben eine umweltsau und mache trotzdem nix verbotenes.  

14.03.07 11:24
2

10721 Postings, 7559 Tage Gruenspanich sach ma -

vor 11 jahren sind freunde von mich nach texas (leben in der nähe von corpus)ausjewandert
und wollen um nix in der welt wieder da wech
die führen ein kleines hotel und wir besuchen sie alle 2 jahre
nur alle 2 jahre - weil wir auch viele andere länder bereisen um von der welt wat zu sehen
von den über 40 ländern wo wir bisher waren hat es uns in den USA mit am besten gefallen
ok, andere länder haben auch wunderschöne gegenden - aber oft nur jedes land eine für sich (tauchurlaub auf den maled. - einkaufstouren in dubai)
in den staaten hast du einfach alles
es ist und bleibt dat land der unbegrenzten unmöglichkeiten
bei unseren freunden paar tage entspannung am strand - und in der regel erkunden wir dann mit nem wohnmobil
immer bei ner rundtour angrenzende staaten
jede reise war ein traum
und um weitere solcher reisen machen zu können - würde ich mir sogar 12 stunden vor abflug der sicherheit halber am schalter total nackich machen - dafür auf jeden fall

sollte wer kann eh ma machen - rüber und mit wohnmobil (is meine familienvariante)land und leute erkunden
is für uns einfach nur cool

wat bush da für politik macht is mich wurscht - juckt im übrigen in texas fast keinen menschen
jedenfalls is mir bis jetze keiner begegnet


               Gr.Gr.


             

14.03.07 11:35
2

627 Postings, 5510 Tage Trickse@Gruenspan

Und genau diese Wurschtigkeit hat zu Bushs Politik geführt.  

14.03.07 11:59

10721 Postings, 7559 Tage Gruenspanre trickse

kann dazu nix sagen - weil ich mir wie jesacht nich damit beschäftige
ob dat nu gut oder schlecht is soll jeder halten wie er mag
mein österliches reisefieber senkt dat aber mit sicherheit nich
ok, machs jut - muss langsam packen

 

14.03.07 12:03
1

1798 Postings, 7101 Tage RonMiller@ gruenspan

mit posting 42 haste völlig recht; das ganze blabla hier sollte von anfang an nur der
stimmungsmache gegen die usa dienen  

14.03.07 13:19

627 Postings, 5510 Tage TrickseOoch...

...die arme USA! Dabei meinen die es doch immer so gut mit allen!

Ich denke nur an die tollen Heldenfilme der Amerikaner: Thema: Immer eine große Herausforderung, immer ein Fieser, immer ein sich verliebendes Paar, immer einer der den moralinsauren Finger erhebt und zum Schluß das Happy End durch heldenhaften Einsatz.

Manchmal habe ich das Gefühl, die leben in ihren eigenen Filmen (siehe Bush in Cowboystiefeln). Nur ist das Happy-End diesmal fraglich.  

14.03.07 13:22

15130 Postings, 6973 Tage Pate100RonMiller

du hast offenbar mein Posting verstanden!:-)  

14.03.07 13:44
1

12104 Postings, 6795 Tage bernsteindas über verschärfte sicherheits-

maßnahmen überhaupt debattiert wird.ist doch ok.wenn ich in die usa fliege
darf ich eben nicht meine plasteline,die walther oder meinen chemiebaukasten
mitnehmen.immer noch besser 1-2 std.länger beim check zu verweilen als irgend-
wo an der wand zu kleben.wenn ich sehe,bei dokumentationen,wie leicht es manch-
mal ist auf deutschen airports etwas verbotenes in den flieger zu bringen,be-
komm ich das grübeln.  

14.03.07 13:53
2

10309 Postings, 7169 Tage chartgranateda werfen einige

immer gerne verschiedene Dinge in einen Topf..........wenn ich meine Reiseziele nur noch danach aussuchen würde,welches Land welche Politik und Politiker hat, und ob da mit meiner persönlichen politischen Gesankenwelt einhergeht,dürfte ich eigentlich so gut wie nirgends mehr hinreisen.Wenn man dann noch ein mögliches Reiseland einer "religiösen" Überprüfung unterziehen würde kämen manche  wahrscheinlich aus ihrem Schlafzimmer nicht mehr raus....
was kann ein Land mit seinen Sehenswürdigkeiten,seiner Natur und all den Dingen die es touristisch interessant machen denn für seinederzeitige politische Situation??Die liegt nur an den Menschen die dirt leben....und eben auch niemals an allen gleichermassen.In Amerika z.Bsp. lehnen Bush und sein Tun fast genausoviele Menschen ab wie es zahlenmässig gebilligt oder unterstützt wird.Also gibt es genug Gelegeneheit Bush-Jüngern aus dem Weg zu gehen....mit so einem muss ich ja in meinen Utlaub kein Bier trinken,wenn ich es merke und nicht will.
Ausserdem ...was bringts?? Weder das Land noch die Tourismusbranche im allgmeinen werden von der Verweigerung einzelner auch nur ein Jota spüren......die heroische Tat ist also nicht nur unsinnig,sondern auch völlig wirkungslos.
Ich beraube mich aber der Möglichkeit meinen Horizont um Welten zu erweitern,die es nach wie vor wert sind entdeckt und erlebt zu werden,und verzichte auf tolle Erlebnisse....also schade ich letztendlich durch Verzicht auf Lebensqualität und Erlebnis nur mir selbst und evtl. meiner Familie.Diesen imaginären "Triumph" will ich einem Bush ganz bestimmt nicht zubilligen.....  

14.03.07 14:06
2

26159 Postings, 6080 Tage AbsoluterNeulingUnd wenn andere Länder...

...dieser Sippenhaft-Argumentation folgen würden,
wären deutsche Touristenorte schnell am Ende.
__________________________________________________
There are many things in life that will catch your eye.
Pursue those that catch your heart.  

14.03.07 14:38

69017 Postings, 6203 Tage BarCodeEs ist nicht wichtig

dass jedes Gepäckstück durchwühlt wird. Wichtig ist nur, dass alle glauben, dass es passiert.
Diese Maßnahme ist nur eine unwesentliche Verschärfung der gepäckkontrollen. Alle gepäckstücke werden heute schon durchleuchtet und im Zweifelsfall aussortiert und geöffnet. Allerdings im Beisein des Besitzers. (Es ist übrigens ein offenes Geheimnis bzw. gehört zur leidvollen Erfahrung vieler Reisender, dass bei dn derzeitigen Kontrollen auch häufig Wertsachen verschwinden.) Es mag die Sicherheit ein wenig erhöhen. Aber wie gesagt: Wichtig ist, dass alle glauben, es wird gemacht. Es wird wohl nur zu unwesentlichen Verzögerungen dadurch kommen.

Der generellen Sicherheit wird es kaum dienen. Denn egal, welche Vorkehrungen getroffen werden. Es wird immer Lücken geben. Die Jungs von 9/11 hätte man über Gepäckkontrolle nicht erwischt. Die hatten gar keins. Der Anschlag war möglich, weil er einigermaßen unmöglich/unvorstellbar erschien. Und solche Lücken gibt es immer. Immer. Die Anschläge etwa in öffentlichen Verkehrsmitteln wie Madrid und London sind einfach nicht verhinderbar, wenn nicht im Vorfeld was Verdächtiges auf die Leute aufmerksam gemacht hat.  
Wenn eine ganze riesige Behörde wie Homeland Security damit beschäftigt ist, darüber nachzudenken, was man alles durchsuchen kann oder sonstwie überprüfen, wird da manch Sinnvolles , aber auch jedweder Unsinn dabei herauskommen. Wie es so schön heißt oben in Docs Artikel: Man tut es, um nachher nicht gesagt zu bekommen, man habe nix getan. Den Terrorismus wird es nur begrenzt verhindern.
Gut. Vielleicht habe ich Glück und irgendeine Maßnahme verhindert einen Anschlag gerade dort, wo ich betroffen gewesen wäre. Aber dann trifft es garantiert einen andern, der das Glück gerade nicht hatte.
Ich bin da eher ratlos. Nix machen ist auch nix. Aber Vieles, was gemacht wird, geht schon sehr weit und wäre noch vor einigen Jahren mit dem Selbstverständnis einer freien Gesellschaft nicht vereinbar gewesen...

Das ist aber nicht das Problem der USA. Sie versuchen auch nur , mit dem Problem umzugehen. Deswegen würde ich dort immer wieder hinfahren. Und vielleicht würde es auch Pate mal gut tun, sich vor Ort umzuschauen. Schönes Land mit vielen netten Leuten. Das hilft, Vorurteile abzubauen.

 

Gruß BarCode

 

14.03.07 14:43
1

250 Postings, 5736 Tage grinch76Außer Schuhe ausziehen...

auf LaGuardia, Denver International, San Francisco und JFK, bin ich vor 2 Wochen ganz gut durch die Staaten geflogen. Okay... nach der Ankunft in München hatte ich in beiden Koffern einen Beleg der TSA.
Und das Beste... im 2. Halbjahr gehe ich wahrscheinlich dauerhaft rüber - denn drüben habe ich von übermäßiger Sicherheit und Restriktionen Nichts gemerkt!  

14.03.07 14:51

12104 Postings, 6795 Tage bernsteinda hast du recht grinch

da wird es eben gemacht und ab damit.in D erstmal tagelange debatten über
notwendigkeiten.  

14.03.07 15:41

2324 Postings, 5308 Tage OmmeaDann muss ich also alle Sachen angeben? Peitschen,

Fesselchen; einfach alles ??

Krass, echt ...
___________________________________________


:-))

Ommea
 

14.03.07 17:13
5

1105 Postings, 5337 Tage bluelampAktionismus der Scheinsicherheit vorgaukelt

"Flughafen-Sicherheitskontrollen sind weitgehend Humbug. Mit Sicherheit haben sie nur wenig zu tun, denn sie täuschen darüber hinweg, daß die Maschinen bei der Landung so niedrig über offenes Gelände fliegen, daß sie wie fette Enten abgeschossen werden können. Kein Attentäter müßte dafür auch nur einen Fuß an Bord setzen. Was Attentäter dort angeblich wollen, ist ein Rätsel...

Den Terrorismus, wie man ihn uns verkaufen will, gibt es so nicht, davon bin ich inzwischen überzeugt. Insofern sehe ich den Aktionismus unserer Politik und unserer Medien als größte Gefahr."

sagt ein deutscher Airline-Pilot. http://www.gerhard-wisnewski.de/...php?name=News&file=article&sid=288

 

15.03.07 08:52
1

627 Postings, 5510 Tage Trickse@ bluelamps Link ist interessant!

Der Link von Buelamp ist echt lesenswert. Deshalb stelle ich ihn mal in ganzer Länge hier rein:

Von Gerhard Wisnewski


Zum ersten Mal äußert sich ein deutscher Airline-Pilot öffentlich kritisch über die Attentate des 11. September 2001. Alfred Z. (Name geändert) ist Pilot bei einer bekannten deutschen Fluggesellschaft und fliegt eine Boeing 737 auf Flügen innerhalb Europas und nach Nordafrika. Z. kann auf ca. 2500 Flugstunden zurückblicken, davon ca. 300 Stunden auf kleineren, einmotorigen Flugzeugen und ca. 2200 Stunden auf der Boeing 737.


Was haben Sie als Flieger gedacht, als Sie die Attentate im Fernsehen sahen?

Wie alle war natürlich auch ich schockiert, wie versteinert, als ich die brennenden World Trade Center Towers life im Fernsehen sah, dazu die endlosen Wiederholungen der dort einschlagenden Flugzeuge.

Wie waren die Reaktionen im Kollegenkreis?

Wie bei meinem restlichen Freundeskreis stellten nur die wenigsten die offiziellen Mitteilungen und Erkenntnisse in Frage. Allerdings werden wir Piloten nun tagtäglich konfrontiert mit aberwitzigen, sehr zeitintensiven Kontrollen (die Nagelschere dürfen auch wir nicht mit ins Flugzeug nehmen, obgleich sich im Cockpit die Crash-Axt unserer Notausrüstung ständig in Reichweite befindet) und Verfahren (z.B. in Form unserer gepanzerten Cockpittür) konfrontiert, die zum Großteil an der Realität vorbeigehen und unsere Arbeit oft unnötig erschweren.

Was würden Sie allgemein über diese Anschläge sagen?

"Mittlerweile bin ich mir absolut sicher darüber, dass wesentliche Teile der offiziellen Geschichte um den 11.9. eine Lüge sind."

Mittlerweile bin ich mir absolut sicher darüber, dass wesentliche Teile der offiziellen Geschichte um den 11.9. eine Lüge sind, allen voran die der 757, die angeblich ins Pentagon gecrashed sein soll. Vom Flugweg bis zu den Photos und Berichten vom Tatort scheint alles falsch. Ich habe bisher kein Photo gesehen, das Wrackteile zeigt, wie sie dort hätten zu finden sein müssen, und das eine 757 auch nur halbwegs identifiziert. Ich habe schon viele Flugunfallberichte gelesen, und jene vom 11.9. sind nicht mal die Bezeichnung wert, da bisher praktisch keine der eigentlichen Fragen beantwortet wurde.

Ist es für einen Piloten möglich, sich in die Attentäter und in die Situation im Cockpit hineinzuversetzen?

Es gibt viele sehr gut dokumentierte Flugzeugentführungen der letzten Jahrzehnte, die uns Piloten bei der Vorbereitung auf einen solchen Fall helfen. Die Vorkommnisse vom 11.9. haben aber eine neue Qualität, vor allem insofern, als dass sie eben nicht gut dokumentiert sind, und die der Allgemeinheit vorliegenden Daten werfen mehr Fragen auf als sie beantworten (z.B. der Cockpit Voice Recorder-Mitschnitt von Flug UA 93). Deshalb kann ich mich weder in die Piloten, noch in die Attentäter der besagten Flüge hineinversetzen.

Können Sie es sich vorstellen, eine Verkehrsmaschine mit Ihnen selbst und Dutzenden von Menschen an Bord in ein Gebäude zu fliegen? Welche Hindernisse stehen dem entgegen (psychologisch, fachlich, Stichwort: Simulator)?

In einer Situation, bei der es z.B. bei Notfällen in Flugzeugen um Leben und Tod geht, werden immer wieder beachtliche Kräfte freigesetzt, die die Piloten bis zur letzten Sekunde kämpfen lassen, um Herr der Lage zu werden; Mitschnitte der Cockpit-Gespräche belegen das. Dieser Überlebenstrieb, den man schon im Full-Flight-Simulator erleben kann, wenn allen Sinnensorganen eine abstürzende Maschine simuliert wird, beschränkt sich sicher nicht auf Piloten. Ich kann mir nur schwer einen Menschen vorstellen, der dies ignorieren kann. In wieweit auf der anderen Seite ein Nichtpilot ein Flugzeug in einen Wolkenkratzer steuern kann, kann ich nicht sagen. Ich denke, ein so exakt geflogenes Manöver wie dieses ist bei der hohen Geschwindigkeit nicht leicht, aber schließlich doch vergleichbar mit der Komplexität einer Landung einer Boeing. Mit entsprechenden Hilfsmitteln kann man sich auf so etwas sicher vorbereiten (z.B. im Full-Flight-Simulator).

Der angebliche Pilot Atta trainierte ein dreiviertel Jahr vor diesem Manöver drei Stunden in einem Simulator für eine Boeing 727 ?

Eine Boeing 727 und 757/767 unterscheiden sich grundlegend. Letztere wurden Jahrzehnte später entwickelt, sind für 2 statt 3 Personen im Cockpit ausgelegt; durch die Computer in der 757/767, die den Flugingenieur (die dritte Person) ersetzen, unterscheiden sich die Instrumente wesentlich, und selbst die primären Fluginstrumente sind eine neue Generation, so werden diese Daten z.T. auf Bildschirmen dargestellt, während die 727 ausschließlich mit konventionellen, uhrenartigen Instrumenten ausgestattet war. Zusätzlich wäre zu prüfen, inwieweit ein 727-Simulator (altes Flugzeug!) mit modernen Sichtsystemen ausgestattet ist (moderne Technik!), die etwas wie den Crash ins WTC oder generell Sichtflugmanöver üben lassen. Kurzum, Atta und seine Kollegen müssten auf jeden Fall echte Cracks sein, um mit so wenig Ausbildung ein so komplexes Manöver fliegen zu können. Insgesamt finde ich es übrigens auch sehr interessant, dass es sich bei allen vier Unglücksflugzeugen um die Typen 757 bzw. 767 handelte, die über ein identisches Cockpit verfügen; das legt fast die Vermutung nahe, die Entführer oder wer auch immer hatte mit dieser Baureihe etwas gefunden, das besonders gut in den Plan vom 11.9. passte.

Die mit Teppichmessern bewaffneten Entführer sollen in vier Fällen praktisch blitzartig und zuverlässig die volle Kontrolle über das Flugzeug und das Cockpit erreicht haben. So schnell, dass die Piloten weder Funksprüche absetzen noch einen Notfallcode in den Transponder eintippen konnten ? ist das glaubwürdig?

"Ich kann nicht ausschließen, dass die Entführer in vielleicht einem Fall die Piloten in einer so günstigen Situation überrascht haben, dass keiner einen Notruf absetzen konnte, in vier Fällen gleichzeitig kann ich mir so etwas aber beim besten Willen nicht vorstellen."

Soweit ich weiß, gab es vor dem 11.9. in den USA schon sehr strenge Verfahren, die den Cockpit-Zutritt regelten. Ich kann nicht ausschließen, dass die Entführer in vielleicht einem Fall die Piloten in einer so günstigen Situation überrascht haben, dass keiner einen Notruf absetzen konnte, in vier Fällen gleichzeitig kann ich mir so etwas aber beim besten Willen nicht vorstellen.

Im Fall von Flug 93 sollen die Piloten sogar noch über die Hijackings in den anderen Flugzeugen informiert worden sein.

Das macht die Vorstellung noch absurder, die Piloten wären überrumpelt worden.

Die Passagiere sollen langdauernde (bis zu 25 Minuten) Handygespräche mit Gesprächspartnern auf dem Boden geführt haben, in einem Fall aus rund 31.000 Fuß Höhe ? was sagen Sie dazu?

"Ich weiß bisher von keinem Fall, wo aus 31000 Fuß mit einem Handy telefoniert wurde, und ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass das klappt?"

Da ich Pilot und kein Mobilfunkexperte bin, kann ich hier leider nur eine eingeschränkte Antwort geben. Ich weiß bisher von keinem Fall, wo aus 31000 Fuß mit einem Handy telefoniert wurde, und ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass das klappt, evt. allenfalls für Sekunden, während man sich direkt über einer Antenne befindet. Ich habe es erlebt, wie ein Kollege aus einer Warteschleife telefoniert hat aus einer Höhe von ca. 3000 Fuß, da befanden wir uns allerdings auch kreisend in der Nähe ein und derselben Antenne.

Der angebliche Flug American Airlines 11, eine Boeing 767 mit etwa 47 Metern Spannweite flog auf Sicht geradeaus auf einen der 63,4 Meter breiten Türme zu und schlug in einer Schieflage von etwa 40 Grad genau in der Mitte ein (siehe Foto).
 
Vor welche Probleme würde das einen Piloten stellen? Würden Sie sich zutrauen, mit einem solchen Flugzeug auf Sicht zwischen zwei 63 Meter voneinander entfernten Pfosten durchzufliegen?

Allgemein scheint mir der kontrollierte Zusammenstoß eines Flugzeuges mit einem Wolkenkratzer dieser Größe als ein Manöver mit der Komplexität, wie sie auch eine Landung mit einem solchen Jet inne hat. Bei einer Geschwindigkeit von deutlich mehr als der normalen Anfluggeschwindigkeit wird das Manöver aber ungleich anspruchsvoller, ganz zu schweigen von der vorhandenen Querneigung (zur Orientierung: Während normaler Flüge werden Kurven mit einem Verkehrsflugzeug mit einer Querneigung von maximal 30° geflogen, bei 40° Querneigung würde die Piloten eine Computerstimme bereits vor der großen Querneigung warnen durch ?Bank Angle!?). Dennoch halte ich ein solches Manöver nicht für unmöglich, sicher wäre es aber auch für auf dem Muster ausgebildete Piloten anspruchsvoll.


Flug United Airlines 175, eine Boeing 767 mit 47 Metern Spannweite, flog auf Sicht aus einer absteigenden Kurve heraus in den Südturm hinein (siehe Fotos). Auch er peilte genau das Zentrum des Towers an und wurde nur leicht nach rechts versetzt. Vor welche Probleme würde das einen Piloten stellen? Würden Sie sich zutrauen, in einem solchen Anflug zwischen zwei 63 Meter auseinanderliegenden Pfosten durchzufliegen?
 
Wie schon zum Flug 11 erläutert, macht besonders die Querneigung als auch die hohe Annäherungsgeschwindigkeit das Manöver besonders anspruchsvoll. Es ist bei den meisten Fluggesellschaften z.B. Vorschrift, einen ?stabilisierten Anflug? durchzuführen, wo in bestimmten Höhen über der Landebahn bestimmte Parameter, z.B. Geschwindigkeit, Sinkrate oder Kurs innerhalb enger Grenzen sein müssen. Dies tut man, da sich bei nicht stabilisierten Fluglagen die Komplexität eines Manövers wie des Endanfluges oder der Landung potenziert. Insofern dürfte es besonders schwer gewesen sein, in einer solchen Sinkflug-Kurve das Ziel genau zu treffen. In diesem Kontext muss man auch die Frage nach Zielgenauigkeit stellen: In stabilisierter Fluglage eine Landebahn metergenau auf der Mitte zu treffen (respektive genau zwischen zwei Pfosten hindurchzufliegen mit einer Boeing) ist für Verkehrspiloten tägliche Routine, dies allerdings aus einer so spektakulären Fluglage zu tun ist sicher sehr schwierig.

Flug American Airlines 77, eine Boeing 757, jagte einen flachen Hügel vor dem Pentagon herunter, wurde am Fuß des Hügels abgefangen, ohne den Boden zu berühren und flog dann im Tiefflug in die Fassade des P. hinein. Die Maschine hinterließ dabei keine Spuren im Boden, und auch über das Pentagon flogen keine Wrackteile hinweg. Es wurden kein signifikanten Wrackteile einer Boeing 757 gefunden: Wie bewerten Sie diese Flugmanöver? Vor welche Probleme würde das einen Piloten stellen (Stichworte: Geschwindigkeit, Bodeneffekt, Tiefflug ohne Landekonfiguration, GPWS)? Würden Sie sich das zutrauen? Was würde im Cockpit ablaufen?

"Warum sollte jemand ein so kritisches Manöver fliegen, wenn er auch direkt, ohne vorher so dicht über den Boden anzufliegen, in das Gebäude hätte hinein steuern können?" (Pentagon)

Warum sollte jemand ein so kritisches Manöver fliegen, wenn er auch direkt, ohne vorher so dicht über den Boden anzufliegen, in das Gebäude hätte hinein steuern können? Das Risiko bei einer so hohen Geschwindigkeit, die übrigens in dieser geringen Höhe die maximal zulässige Geschwindigkeit bei weitem übersteigt, den Boden zu berühren, scheint mir groß. Die Bilder, die ich vom Tatort gesehen habe, sehen anders aus als alle anderen Bilder von Flugzeugabstürzen, die ich bisher gesehen habe: Weitgehend fehlende Wrackteile und die Dimensionen der Beschädigungen am Pentagon scheinen die Abwesenheit einer 757 klar zu belegen. Schließlich stellt dieses so schwierige Manöver die Fähigkeiten bzw. das Training der Piloten wieder in den Mittelpunkt des Interesses, beides müsste hervorragend gewesen sein. Interessant hier ist auch, dass bei einem so schnellen Anflug höchstwahrscheinlich weder Landeklappen noch Fahrwerk ausgefahren waren, gepaart mit hoher Geschwindigkeit und der geringen Höhe abseits von einer vorhandenen Landebahn müsste das einen riesigen Lärm verschiedener Warnsysteme ausgelöst haben (Ground Proximity Warning System, Configuration Warnings), die man nur schwer ignorieren kann, oder hatten die Täter doch tiefere Systemkenntnisse, dank derer sie die Systeme ausschalten konnten?

Welche Ausbildung und praktische Erfahrung würden Sie bei Piloten voraussetzen, die solche Manöver perfekt abwickeln? Laut Zeugenaussagen aus den Flugschulen, beherrschten die Entführer nicht einmal ein Flugzeug vom Typ Cessna sicher.

Das kann ich nur schwer sagen; nach allem voran gesagten kann ich sicher sagen: Die Flugmanöver vom 11.9. waren anspruchsvoll, selbst für Verkehrspiloten, die einen entsprechenden Flugzeugtyp regelmäßig fliegen. Nun habe ich sowohl am heimischen als auch im Full-Flight-Flugsimulator schon Nicht-Piloten erlebt, die bestimmte Manöver, nach langer virtueller Übung, mit überraschender Präzision fliegen konnten. Auf jeden Fall müssten die Attentäter viel geübt haben, sowohl theoretisch (Systemkenntnisse) als auch praktisch (Flugsimulator). Wenn ich nun höre, die Attentäter konnten keine Cessna einigermaßen am Himmel halten, so kann auch ich mir nur schwer vorstellen, dass sie am 11.9. wirklich am Steuer saßen.

Ein von einer Überwachungskamera am Pentagon gefilmtes Objekt zog einen weißen Rauchschweif hinter sich her (siehe Foto) ? was sagen Sie dazu?

Es gibt normalerweise keinen weißen Rauch, der aus Triebwerken wie denen der 757 oder 767 herauskommt. Weiß ist allenfalls Wasserdampf, der in Form von Kondensstreifen auch von 757/767 entsteht, dann aber nicht so dicht und normalerweise nur bei folgender Bedingung: Außentemperatur kleiner ca. -45°C und relative Luftfeuchtigkeit größer ca. 60%. Weißer Rauch entsteht meines Wissens aber bei Raketentriebwerken (z.B. beim Space Shuttle oder bei einer als Rakete abgeschossenen Waffe)

Die Tragflächen hinterließen beim Einschlag keinerlei Spuren in den Fassaden (siehe Foto), was sagen Sie dazu?

Dort kann beim besten Willen keine 757 reingeflogen sein!

"Es gibt normalerweise keinen weißen Rauch, der aus Triebwerken wie denen der 757 oder 767 herauskommt."
 
Flug United Airlines 93 krachte angeblich in eine Wiese bei Shanksville/Pennsylvania. Glauben Sie, dass eine solche Maschine verschwinden kann, ohne aussagekräftige und identifizierbare Trümmer zu hinterlassen? Die Wiese rund um die Absturzstelle ist vollkommen "sauber" ? kein Gepäck, keine Leichen, keine Kleidung, keine Trümmer ? nichts.

Nach dem Pentagon-Crash der AA 77 ist das zweite große Rätsel eines Flugzeugunglücks in der Geschichte eben jenes von Shanksville. Nach allem, was ich gehört und gesehen habe, scheint es absolut unmöglich, dass dort ein Flugzeug, noch dazu ein großer Boeing-Jet, abgestürzt sein soll. Es gibt immer ausreichend Wrackteile, Leichen, Gepäck etc., die einen solchen Crash belegen (ich denke nur an Lockerbie, die TWA 800 oder den Zusammenstoß über dem Bodensee). Am meisten schockiert mich hier, dass niemand der etablierten Medien je eine entsprechende Frage gestellt hat. Klarer könnte es doch kaum sein: In Shanksville ist keine Boeing gecrashed.


"Nach dem Pentagon-Crash der AA 77 ist das zweite große Rätsel eines Flugzeugunglücks in der Geschichte eben jenes von Shanksville."

Bis heute gibt es keine Flugunfalluntersuchungsberichte des National Transportation Safety Board (NTSB) über die vier Airliner-Katastrophen des 11.9. ? wie bewerten Sie das?

Offizielle Stellen wollen offensichtlich nicht, dass die Öffentlichkeit erfährt, was wirklich geschehen ist. Die meisten Fragen könnten sicher ausgeräumt werden, wenn vorhandene Daten ausgewertet und der Öffentlichkeit zugänglich gemacht würden. In diesem Zusammenhang möchte ich nochmals daran erinnern, wie Wracks anderer Unglücke an den unwirtlichsten Orten gehoben oder untersucht wurden, und eine Lösung liefern konnten.


Welchen Einfluss hatten die Attentate auf Sie persönlich und auf Ihre Arbeit?

Privat spüre ich auf meinen Reisen in die USA regelmäßig bei Sicherheits- und Einreisekontrollen, wie wir zum gläsernen Menschen geworden sind, mein Sicherheitsgefühl beruhigt das aber nicht, ganz im Gegenteil, wie z.B. die deutsche Abschussermächtigung entführter Maschinen hautnah belegt, zum Glück wurde diese inzwischen für verfassungswidrig erklärt. Es bleiben wie erwähnt z.B. Kontrollen auch von uns Piloten auf Nagelpfeilen und ähnliches, anschließend geht es dann ins Cockpit, wo wir Zugriff auf die gesamte Notausrüstung haben, zu der z.B. auch eine große Axt gehört. Vieles der Neuerungen nach dem 11.9., das uns mehr behindert als hilft, ist bloßer Aktionismus.

Wie sehen Sie vor dem Hintergrund dieser, aber auch der angeblich geplanten Anschläge von London die Zukunft Ihres Berufes und des Luftverkehrs?

"Heute kommt man sich manchmal vor wie in Isolationshaft, wenn man im Cockpit sitzt."


Die Luftfahrt wird sicher in der Zukunft weiter stark wachsen, denn immer mehr Menschen reisen immer weiter. Und ich denke, wie in anderen Bereichen unseres Lebens wird es auch in der Fliegerei immer wieder zu Anschlägen wie dem vom 11.9. oder dem von London kommen, solange es Menschen gibt, die keinerlei Skrupel haben über Leichen zu gehen, um ihre Macht zu vergrößern. Das wird das Wachstum dann allenfalls kurzzeitig bremsen. Das Berufsbild des Piloten hat sich seit dem 11.9. geändert, heute kommt man sich manchmal vor wie in Isolationshaft, wenn man im Cockpit sitzt. Trotzdem bleibt es mein Traumberuf.

Haben Sie eine Meinung zu den angeblich geplanten Anschlägen von London?

Gewisse Parallelen zum 11.9. sind deutlich zu erkennen, z.B. die fehlenden Daten über Ablauf und Details der geplanten Anschläge. Mir fehlt es an Informationen, um mir eine Meinung zu bilden. Nur soviel: Wenn die Attentäter gefasst wurden, verstehe ich nicht, wieso die Öffentlichkeit nicht umfassend informiert wird. Und es bleibt die Frage: Wer hat profitiert von diesen vereitelten Anschlägen?

Wie bewerten Sie die damit zusammenhängenden Sicherheitsmaßnahmen (Stichwort: halbes Handgepäck, keine Flüssigkeiten etc.)

Ich bin kein Sprengstoffexperte, und so liege ich evt. falsch, würde aber denken, dass gerade in Großbritannien die Kontrollen an den Flughäfen ohnehin ausreichend und sehr gründlich waren. Ich denke, ein gewisses Restrisiko wird immer bleiben, das kann man nicht kontrollieren, weder in der Fliegerei noch anderswo. So scheinen mir die verschärften Sicherheitsmaßnahmen mehr wie Aktionismus als wirklich sachdienlich.

Im meinem letzten Urlaub fuhr ich an Rom Fiumicino vorbei und stellte mich direkt unter die Einflugschneise, wo die Maschinen in 100 Metern Höhe über mich hinwegdonnerten ? wäre es nicht viel einfacher, Maschinen hier mit Raketen oder Schusswaffen anzugreifen, statt die Risiken eines Hijackings in Kauf zu nehmen? Sind die Maschinen in dieser Situation nicht viel verwundbarer als durch irgendwelche Hijacker?

Flughafen-Sicherheitskontrollen sind weitgehend Humbug. Mit Sicherheit haben sie nur wenig zu tun, denn sie täuschen darüber hinweg, daß die Maschinen bei der Landung so niedrig über offenes Gelände fliegen, daß sie wie fette Enten abgeschossen werden können. Kein Attentäter müßte dafür auch nur einen Fuß an Bord setzen. Was Attentäter dort angeblich wollen, ist ein Rätsel...
Das würde ich auch so sehen, gerade nach den ganzen neuen Verfahren seit dem 11.9. Die Passagiere werden so streng kontrolliert und der Cockpitzugang ist mit so vielen Vorsichtsmaßnahmen versehen, dass heutzutage fast alles einfacher scheint als eine Entführung.

Wodurch fühlen Sie sich bei Ihrer Arbeit am meisten gefährdet?

Den Terrorismus, wie man ihn uns verkaufen will, gibt es so nicht, davon bin ich inzwischen überzeugt. Insofern sehe ich den Aktionismus unserer Politik und unserer Medien als größte Gefahr.

Wenn Sie das Geschehen des 11.9. betrachten: Erscheint Ihnen in diesem Zusammenhang noch etwas als besonders erwähnenswert?

Mich als Pilot interessieren besonders die Flugzeuge, die am 11.9. angeblich zur Waffe wurden. Was ist mit ihnen geschehen, wenn sie nicht ins Pentagon, in Shanksville, ins World Trade Center gecrashed sind? Was für Besonderheiten könnte es gegeben haben bei der Produktion, wo wurden die Maschinen gewartet? Welche anderen 757/767 könnten statt den originalen United/American-Flugzeugen ins World Trade Center gelenkt worden sein? Warum wurden je zwei United und zwei American Airlines-Flugzeuge dazu noch derselben Produktionsreihe gewählt, um den 11.9. zu inszenieren? Wo haben die Täter wirklich gelernt, mit diesen Flugzeugmustern umzugehen?
"Den Terrorismus, wie man ihn uns verkaufen will, gibt es so nicht?"  

01.04.07 22:41
2

7260 Postings, 5438 Tage Mme.EugenieBeim letzten Male als ich mitdem Flieger wegwollte

sagten die Beamtinnen ich solle meinen Mantel ausziehen, bzw. aufmachen, ich sagte und was ist wenn ich nichts drunter habe?

Ich werde das nächstemal nur Unterwäsche anziehen, selbstverständlich Strümpfe und Strapse und wenn dann verlangt wird

den Mantel zu öffnen, ja dann, was kann ich dafür, dass die das verlangen!

 

__________________________________________________ "Malo mori quam foederari - Lieber sterben als sich entehren"

 

01.04.07 22:48

401 Postings, 4979 Tage Blume1Ich mußte letztes Jahr meinen Gürtel rausziehen -

(in Österreich/Linzer Flughafen nach Spanien) und dann in den Röntgenapparat legen. Ist schon irre!!  

01.04.07 22:51

129861 Postings, 6190 Tage kiiwiidu mußt alle Metallteile durch den Röntgenapp.

schicken...

auch in FFM


MfG
kiiwii  

01.04.07 23:04
1

5570 Postings, 5172 Tage skunk.worksbla..mais -quelle femme

Greetings

nur mal so zu dem Bericht aus anderer Quelle als Pilot Alfred Z. (ein anderer Ex Pilot ca 6000 Flugstunden..):
Verschiedene teile sind wahrlich anzuzweifeln, dass Problem ist jedoch, dass man viel zu wenig weiss darüber:
Bspw
Kinder /JUgendliche sind durchaus in der Lage ein Flzg in der luft zu steuern, allerdings nicht ohne computer zu landen, Details, aber
es ist keine Frage der Geschw etc,
sondern eher der Übung, etc etc viele Ungereimtheiten auf beiden Seiten
dann die Frage nach der Boeing/den Raketen, dem kl Zivilflugzeug die nahe des Pentagons einschlagen..es gibt mehrere Bücher, Ideen darüber..
ein bisschen wie Roswell 1952..keine Antworten

in meinen Augen viel Gelaber da man weder auf der einen noch anderen Seite viel Infos "rauslässt"
wir wissen Nichts...also alles nur Spekulations




"""Zum ersten Mal äußert sich ein deutscher Airline-Pilot öffentlich kritisch über die Attentate des 11. September 2001. Alfred Z. (Name geändert) ist Pilot bei einer bekannten deutschen Fluggesellschaft und fliegt eine Boeing 737 auf Flügen innerhalb Europas und nach Nordafrika. Z. kann auf ca. 2500 Flugstunden"""

blablablablab


ABER viel wichtiger:

sagten die Beamtinnen ich solle meinen Mantel ausziehen, bzw. aufmachen, ich sagte und was ist wenn ich nichts drunter habe?

Ich werde das nächstemal nur Unterwäsche anziehen, selbstverständlich Strümpfe und Strapse und wenn dann verlangt wird

den Mantel zu öffnen, ja dann, was kann ich dafür, dass die das verlangen!

da m¨chte ich dann doch am Gate sein...just for info  ;-)
 

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