Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

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neuester Beitrag: 17.08.24 01:00
eröffnet am: 08.04.22 21:10 von: EarlMobileh Anzahl Beiträge: 8134
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08.04.22 21:10
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11 Postings, 1107 Tage EarlMobilehGazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  
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16.07.24 23:39
1

381 Postings, 434 Tage Det123Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 18.07.24 14:04
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Kommentar: Beleidigung

 

 

17.07.24 00:18

381 Postings, 434 Tage Det123Löschung


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17.07.24 09:56
1

16 Postings, 790 Tage LockHallo Det 123

17.07.24 10:03

16 Postings, 790 Tage LockHallo Det 123,

Ich finde es super das Du wieder schreibst, Du hast super Sachwissen, bitte bleib diesem Forum erhalten.


 

17.07.24 10:42
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31 Postings, 361 Tage Aig2@Det Du kannst ohne PR-04P Antrag nicht wandeln

Russische Seite (NSD) wird die Einbuchung ablehnen, egal ob die Bücher offen oder geschlossen sind. Ohne PR-04P Antrag geht nichts und der hat eine Gültigkeit von 30 Tagen. Habe es selbst erlebt.
Bei der GPB kannst Du ohne Antrag nur GAZPROM Aktien einbuchen lassen. Für alle anderen Aktien, ist der PR-04P  Antrag ein Muss.
Russland weiß ganz genau, dass es Bürgern aus unfreundlichen Staaten eine Reise nach RU nicht einfach ist. Und trotzdem werden bürokratische Hindernisse in den Weg gelegt.
Die Umwandlung wird von beiden Seiten blockiert. Dazu freuen sich russische Firmen, dass sie die Dividende behalten dürfen und westlichen Finanzämtern fehlen Steuereinnahmen.
Lass doch erst die Kanonen schweigen…
 

17.07.24 12:22
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31 Postings, 361 Tage Aig21989 hat Ungarn das Tor zum Westen geöffnet

Möglicherweise baut  Ungarn eine Brücke nach Osten und wird zum freundlichem Staat erklärt.  Abwarten…  

17.07.24 12:42
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381 Postings, 434 Tage Det123OFAC das Finanzschwert der USA

Artikel zu dem Thema auf meinen Blog Seiten, die ich hier nicht verlinken darf.
Fazit: Das OFAC bestimmt am Ende des Tages wer welche Geschäfte mit wem in einem Zeitraum abschließen kann.
Die Ausnahmegenehmigungen für Tausch-Transaktionen laufen derzeit am 13.08.2024 aus. Aufgrund der Sanktionen des OFAC weiß man nicht wann und ob es noch neue Ausnahmegenehmigungen oder Lizenzen es gibt. Selbst wenn die einzelnen ADR-Ausgeber ihre Bücher abgeglichen bekommen, vielleicht auch irgendwann die BNYMellon bei bei Gazprom benötigen diese die Mithilfe der NSD. Tauschaktionen mit Depotübertragungen außerhalb Russlands sind nicht möglich, da aufgrund der Sanktionen des OFAC die Banken/Broker ihre NSD Anbindung verloren haben. Um nicht noch größeren Schaden zu verursachen und ggf. komplett vom SWIFT System getrennt zu werden, trennt man sich lieber von den Kunden (Beispiel: Armenien). Die ADR-Ausgeber benötigen für Aktienübertragungen ihrer russischen Verwahrstelle auf Einzelkonten Typ C den russischen Hauptverwahrer, die  NSD. Die NSD ist sanktioniert. Also dürften den ADR-Ausgebern ohne Einzel- bzw. Ausnahmegenehmigung des OFAC eine Anweisung zur Aktienübertragung nicht möglich sein. Folglich dürfte der ADR-Tausch (Standardkonversion) auf dem europäischen Weg künftig nicht mehr möglich sein. Es sei denn das OFAC lockert die Sanktionsbestimmungen wovon zur Zeit nicht auszugehen ist. Also bleibt nur die Zwangskonvertierung auf dem russischen Weg. Der ist zur Zeit geschlossen. Einige Telegram Gruppen (Fokusinvestor, Consors für Geschädigte und Russische ADR ) haben sich unter der Führung von Roman Haass zusammen getan und haben diesbezüglich einen Antrag auf Wiederaufnahme gestellt. Wir müssen abwarten sie die Reaktion der Russischen Föderation auf unsere Anfrage ausfällt.
- Alle Angaben nach bestem Wissen und Gewissen und ohne mein Obligo -
Verfasser: Autor
Wer es nicht glaubt, geht auf die Seiten des OFAC
https://ofac.treasury.gov/  

17.07.24 12:49

381 Postings, 434 Tage Det123Antrag

17.07.24 10:42 #8114 @Det Du kannst ohne PR-04P Antrag nicht .
Du hast doch völlig Recht Die Räder stehen still. Aber nicht weil die NSD nicht will oder kann.
Das OFAC der USA hat alle blockiert. Ob die Bücher geöffnet sind oder nicht. Ihr braucht immer die NSD. Vor allem alle Länder außerhalb von Russland haben keine NSD Anbindung mehr, da diese von der OFAC gekappt sind. Aktuell Armenien. Die Armbrok Bank, bei der viele Kunden Zuflucht gefunden haben spricht Depotkündigungen aus. Entweder die Kunden verkaufen mit Abschlag oder übertragen zur Gazprombank nach Russland. Im Zweifel wird die Armbrok vom SWIFT System getrennt. Ende Gelände....  

17.07.24 13:09

381 Postings, 434 Tage Det123Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 18.07.24 14:17
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 

17.07.24 13:21
1

31 Postings, 361 Tage Aig2@Det Ich glaube wir reden an einander vorbei.

In meinem Fall waren es MOBILE TELESYSTEMS ADR.
Verwahrstelle der USA hat diese nach Russland übertragen.
Einbuchung wurde von NSD nach 30 Tagen abgelehnt und die ADRs zurückgeschickt.
Nach meiner Anfrage bei der Gazprombank wurde mir die Ablehnung mit fehlendem PR-04P Antrag begründet
Danach wieder beim S-Broker in Deutschland eingebucht.
Wünsche viel Erfolg…
 

29.07.24 13:45

2608 Postings, 2006 Tage Fredo75Clearstream

Für Gazprom ADR uninteressant
 

29.07.24 20:39
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381 Postings, 434 Tage Det123Gazprom-Vertrag sittenwidrig??

Ist der ADR-Vertrag von BNY Mellon im Gazprom DR-Programm sittenwidrig????
Sittenwidrigkeit von Vertrâgen.In den USA sind, genauso wie in Deutschland, sogenannte „Unconscionable“ (sittenwidrige) Verträge oder Klauseln unwirksam.
ADR-Vertrag Gazprom / BNYMellon
Artikel 2.09 des ADR-Vertrages
Die Anzahl der Aktien, die nicht hinterlegt sind, aber durch American Depositary Shares repräsentiert werden, die zu irgendeinem Zeitpunkt aufgrund der Vorabveröffentlichung im Umlauf sind, wird in der Regel dreißig Prozent (30 %) der im Rahmen dieser Vereinbarung hinterlegten Aktien nicht überschreiten;
Artikel 5
Verpflichtungen der Verwahrstelle, der Depotbank und der Gesellschaft.
Das Unternehmen übernimmt keine Verpflichtung und unterliegt keiner Haftung im Rahmen dieses Hinterlegungsvertrags gegenüber den Eigentümern oder wirtschaftlichen Eigentümern, es sei denn, es erklärt sich bereit, seine in diesem Hinterlegungsvertrag ausdrücklich festgelegten Verpflichtungen zu erfüllen.
Fazit: Das vereinbarte Tauschverhältnis kollidiert hier ganz klar mit einer möglichen Aktienunterdeckung sowie einem anschließenden Haftungsausschluss. Eine entsprechende Anwaltsanfrage ist eingereicht.
https://www.galaniuklaw.com
​Quelle: SEC
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1358581/....htm#_Toc117585599  

29.07.24 20:58

381 Postings, 434 Tage Det123Gazprom

#8121 Gazprom ist sowieso außer Gefecht gesetzt, selbst wenn sie die Bücher morgen abgleichen könnten. Ohne Tauschlizenz kein Tausch. Die Tauschlizenz läuft zum 13.08.2024 ab. Siehe Clearstream Rundschreiben und Verordnung der EU Kommission.  

01.08.24 08:29

381 Postings, 434 Tage Det123Ablauf der Tauschfrist

Wie befürchtet, wird die MT542 bei Geschäftsschluss am 12. August 2024 NYC-Zeit gelöscht und ist nicht wie üblich 30 Tage lang gültig. Gazprombank etc. müssen die Aktien vor diesem Zeitpunkt anpassen.  Tun sie das nicht, wird die Umwandlung nicht stattfinden. (Quelle: Chris Hayden (Georgeson LLC)). BNYMellon hatte die Gazprombücher ohnehin geschlossen, so dass Gazprom aktuell nicht mehr in das Tauschprogramm fiel.Es ist davon auszugehen dass das OFAC und in der Folge die Europäische Kommission auf absehbare Zeit keine neuen Tauschlizenzen genehmigt. So liegt Gazprom auf Eis. Wir können nur noch auf die Neuauflage der Zwangskonvertierung hoffen. Das bedeutet für das Gazprom ADR Programm aber einen weiteren Rückschlag. Sollte der russische Hauptverwahrer, die NSD die Tauschvorgänge dann wieder nicht an die westlichen Stellen durchleiten kommen die Bücher für das Gazprom Programm erneut durcheinander.  

02.08.24 08:57
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381 Postings, 434 Tage Det123Wichtig

Putin unterzeichnete ein Dekret über die Einführung einer externen Kontrolle über das Vermögen unfreundlicher Länder in Russland im Falle einer Beschlagnahme russischen Eigentums im Ausland.

Gemäß dem Dekret können bewegliche und unbewegliche Vermögenswerte ausländischer Unternehmen und Personen, die mit ausländischen Staaten verbunden sind, einschließlich Wertpapieren und Anteilen an russischen Unternehmen, der vorübergehenden Verwaltung der Bundesagentur für Immobilienverwaltung übertragen werden. Der Erlass ist heute in Kraft getreten. Quelle: Russische Medien  

02.08.24 17:28

381 Postings, 434 Tage Det123OFAC verlängertTausch Lizenzen

15.08.24 16:56
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48 Postings, 629 Tage time watchNach heutiger Sachlage

haben die Geberländer und somit auch die EU bzw. der „Westen“, die Sprengung der Gazprom-Nordstream bezahlt, wenn auch über Umweg von „Privatpersonen“. Wann hört dieser Unfug eigentlich auf und von wenn bekommen die Geschädigten jetzt in Geld. Selbst Tante „Erna“ die jetzt mehr für ihr warmes Wohnzimmer bezahlen musste, wer kommt dafür auf?  

16.08.24 14:33

2608 Postings, 2006 Tage Fredo75ADR Tausch News

im  Anatolienportal  

16.08.24 18:26

381 Postings, 434 Tage Det123Gazprom Depoteröffnung

in Kaliningrad. Ablaufbeschreibung in Anatolienportal.  

16.08.24 19:14
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867 Postings, 3393 Tage west263@time watch

"und von wenn bekommen die Geschädigten jetzt in Geld. Selbst Tante „Erna“ die jetzt mehr für ihr warmes Wohnzimmer bezahlen musste, wer kommt dafür auf? "

erstens, lief noch gar kein Gas durch Nordstream 2 und zweitens war es Putin selber, der erst reduziert und dann komplett das Gas abgedreht hat.
Wenn Du also jemanden verantwortlich machen möchtest, solltest Du dich an die vergangenen Regierungen halten, die die Abhängigkeit von russischem Gas sukzessiv auf 55% erhöht haben.  

16.08.24 19:28

2171 Postings, 4897 Tage fenfir123NS2

Ich stelle jetzt mal die Frage,
NS2, ist das Eigentum von Gazprom ?
Wenn die Presse Meldungen Stimmen,
dann wurde der Anschlag von "Privat" Leuten ausgeführt.
Damit gilt das Staats Privileg der nicht Haftbar machung nicht.
Wenn also sicher ist, dann könnte Gazprom hier die Private Gruppe
auf Schadenersatz verklagen.

Das könnte dann auch für die Kreditgeber von Interesse sein.
Und auch für die Versicherrer.
 

17.08.24 00:43

48 Postings, 629 Tage time watch@west263

17.08.24 01:00

48 Postings, 629 Tage time watch@west0815

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