COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

 

 

 

...Greats @all

Semi

 

Die Commerzbank-Aktie reagiert auf die Gerüchte eines weiteren Stellenabbaus mit einem Kursgewinn von +2,3% und steht aktuell bei knapp 18 €. Was ist jetzt zu erwarten?

https://www.finanznachrichten.de/...ampf-um-eigenstaendigkeit-486.htm  

sieh an, es geht doch auch konstruktiv und ohne Beleidigung, Du hast es recht gut analysiert.


Ja, für mich ist es Zeitvertreib, Nervenkitzel mit kalkulierbarem/kalkulierten Risiko - deshalb habe ich mich heute Nachmittag aus meiner geliebten LHA verabschiedet, bestimmt mal wieder zu früh, nun habe ich mich abermals ein "klein" wenig in die Coba um die € 18 zurück gekauft und bin nun am schauen wo ich noch etwas mehr her bekomme unter € 18,15 bevor es morgen früh Richtung € 19 läuft.

Aktuell sieht es bei Coba sehr gut aus, bei LHA gibt es dauernd gute Chancen, bei der geliebten Coba könnte es vielleicht zu einem finalen Game kommen und ich habe deshalb beschlossen dabei zu sein. Coba trug in der langen Zeit meiner Aktivitäten an der Börse zu einem guten Teil dazu bei, das ich heute so spielen kann und darf.

Ich bin also sehr teuer erneut eingestiegen, wollen wir mal hoffen das Baffo mit seinen € 26 richtig liegt, sollte es einiges fallen, wird dies blutig für mich werden, hehehe.

Nein, es wird nicht blutig, dies ist sicher, selbst wenn die Uni doch aussteigen sollte und der Kurs dann ggf. stark fällt.

No Risk, No Fun




 

Die Unicredit hat in den vergangenen Jahren des öfteren ihr Interesse an der coba geäußert.Diesmal meinen sie es ernst.
Warum unnötig bei der EZB die Genehmigung beantragen?
Hätten sich ja erstmal nur als Investor Zeit lassen können.
Die Unicredit hat es eilig und sich einige Banken mit ins Boot geholt.
Falls der Kurs nicht völlig aus dem Ruder läuft oder und uns der Himmel auf den Kopf fällt ziehen sie die Übernahme durch.
Nur meine Meinung.....habe allerdings schon einiges an der Börse erlebt.  

ich habe auch so einiges erlebt - Finanzkrise - Lehmann insolvent und es ging richtig die Post ab und ich habe im absoluten Tief Kopf und Kragen riskiert an den US Börsen, all in.

Washington Mutual Zock ging schief, der Rest aber nicht und alles was 2008 gekauft wurde und schön stieg war ja nach 12 Monaten oder eben mehr Steuerfrei, damals war Halten oft die bessere Wahl.

Ich dachte mir damals, ich war 40ig - so eine Chance kommt niemals wieder zu meinen Lebzeiten und somit risikierte ich eben alles.

Das letzte mal das so etwas extremes passierte war am 24. Oktober 1929 an der Wall Street, meine Überlegung war sehr einfach, probieren und alles ggf. verlieren und anschließend neu beginnen müssen oder sich ärgern die vorhandene Chance nicht genutzt zu haben.

Ich bin mehr für probieren und deshalb habe ich mich ja nun auch in die Coba zurück gekauft - entweder wir gewinnen zusammen oder bluten gemeinsam - warten wir es einfach mal ab.  

im August 2024 hatte ich den richtigen Instinkt, s.Anhang

Mein Tipp für 31. Januar 2025 setze ich mal auf € 19,96  

Jedes Forum muss einen Dummschwätzer, Luftikus ertragen.
Hier bist du harmlos  und kleine Kinder müssen nicht leiden.
Also weiterhin schönen Vertreib deiner Freizeit .  

Die Coba ist komplett unterbewertet. Im Einzelnen:
- Dividende: Für das Geschäftsjahr 2024 wird ein den Aktionären zurechenbares Ergebnis von etwa 2,4 Mrd. Euro erwartet. Davon sollen 70 % ausgeschüttet werden. Zieht man die 600 Mio. Euro des Aktienrückkaufsprogramms ab (verbleibende Aktien ca. 1.145 Mio.) und verteilt den verbliebenen Gewinn auf diese, käme eine Dividende von 0,94 €/Aktie heraus. Grund für die derzeitige niedrige Schätzung ist die Annahme, dass für das Geschäftsjahr 2024 für den Aktienrückkauf durchschnittlich 1.039 Mio Euro (statt de facto 600 Mio. Euro) angenommen wurden (s. Analystenschätzungen unter Commerzbank IR).
Für das Geschäftsjahr 2025 (und die beiden Folgejahre) sollen jeweils 90 % des den Aktionären zurechenbaren Konzerngewinns zufließen. Entscheidend ist die Höhe der Summe, die für den jeweiligen Aktienrückkauf verwendet werden soll. Bliebe es bei den derzeitigen 600 Mio., Euro für die Folgejahre und würde der von den Analysen durchschnittlich angenommene Jahresgewinn erreicht (Geschäftsjahr 2025: 2.6 Mrd. Euro, 2026: 3,0 Mrd. Euro, 2027: 3,3 Mrd. Euro), käme man auf folgende Dividenden (für das jeweilige Geschäftsjahr): 2025: 1,51 €/Aktie, 2026: 1,82 €/Aktie, 2027: 2,05 €/Aktie. Da hier die durch die Aktienrückkäufe reduzierte Aktienanzahl noch nicht berücksichtigt ist, würden die Dividenden eher noch höher ausfallen.
- Kurs: Derzeit bei 18,00 €, somit ist die Coba mit ca. 21 Mrd. Euro bewertet. Bei den Geschäftszahlen und den zu erwartenden Entwicklungen ein Schnäppchen!
- Entwicklung: Stellenabbau, sinkende Rückstellungen hinsichtlich der mBank-Kredite, Maßnahmen des Vorstands zur Effizienzsteigerung usw. All das wird den Kurs positiv beeinflussen.
- Eigenständigkeit: Hochspannend! Scheinbar will die UniCredit die Commerzbank unter allen Umständen. Die Rollen der beteiligten anderen Player (namentlich Barclays, Bank of America, Aumundi, Citigroup), die sich im Besitz von sowohl Aktien als auch Finanzinstrumenten (Calls und Puts) befinden, sind undurchsichtig; nicht auszuschließen ist, dass diese ihre Anteile zugegebener Zeit der UniCredit übertragen. Damit kommt mittelfristig die Frage nach den italienischen Staatsanleihen auf, die 2024 mit 39 Mrd. Euro in der UniCredit-Bilanz ausgewiesen wurden (entspricht 30 % des gesamten Staatsanleiheportfolios). UniCredit-CEO Orcel sprach bereits von einer Fusion mit der Coba. Das wird zu dem jetzigen Kurs wohl kaum realisierbar sein. Auch wenn bei einer Offerte von 25 €/Aktie den Kurs marginal stiege, wäre das in der Gesamtschau ein geradezu lächerlicher Preis, zu dem kein Aktionär verkaufen würde, der mittel- bis langfristig bei der Coba investiert ist und dabei die Dividenden und Geschäftsentwicklungen der Bank im Auge hat.
- Handeln des Coba-Vorstands: Viel Zeit bleibt nicht. Ziel bleibt es, dass die Aktionäre ihre Anteile nicht verkaufen. Es müssen Effizienzsteigerungen (u. a. Stellenabbau) in den Fokus rücken, eine attraktive Dividendenpolitik, möglichst auch über das Jahr 2027 hinaus, bekräftigt werden (s. oben) und klar die Vorteile für Aktionäre (in Form von Gewinnbeteiligungen, etwaigen Sonderzahlungen bei endgültigen Lösung der mBank-Kredite usw.) einer Eigenständigkeit betont werden, sodass eine maßgebliche Masse ihre Anteile nicht verkauft. Die Bundesrepublik Deutschland wird sich von ihren 12 % jedenfalls vorerst nicht trennen, sodass Fusionspläne sich derzeit nicht realisieren ließen.
Gerade in Hinblick auf die bis zum Geschäftsjähr 2027 in Aussicht gestellten hohen Dividenden und den eingeleiteten Maßnahmen, diese signifikant zu steigern (zum jetzigen Kurs wären das ab dem Geschäftsjahr 2026 über 10 %), wäre ein Verkauf der Anteile, auch bei einer Offerte bis zu 30,00 €/Aktie nicht attraktiv. Wenn, was das bisherige Handeln vermuten lässt, der UniCredit-CEO die Commerzbank unter allen Umständen übernehmen will (wobei über dessen eigentliche Ziele nur gemutmaßt werden kann), so werden letztendlich ganz andere Summen ins Spiel kommen, als die heute im Raum stehenden. Für Coba-Aktionäre sind das attraktive Aussichten - mit einem hoffentlich Happy End und einer fortbestehenden Eigenständigkeit der Coba!
 

lass es doch einfach mal sein........,  

zu relativieren.Ihm läuft wohl der Kurs zu schnell nach oben.
 

https://www.bloomberg.com/news/videos/2025-01-21/...commerzbank-video  

"Unicredit wäre bereit, die Übernahme der Commerzbank, dessen größter Aktionär sie inzwischen ist, aufzugeben, sollte dies nicht mehr opportun erscheinen. (...) Der Bankmanager wies ferner darauf hin, dass es keine Eile gebe zu entscheiden, was mit dem Commerzbank-Investment geschehen solle. Seine Bank sei aber schon in der Vergangenheit von Geschäften zurückgetreten."

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle25503013.html

und noch ein Artikel:

https://de.nachrichten.yahoo.com/...wCWFmWz0ZB3qNqcn9hKHEIA-JTyhLUJzQ

Für mich ist das nur eine weitere Nebelkerze von Orcel und deutet für mich eher daraufhin, dass Orcel die Coba möglichst zeitnah übernehmen möchte. Was bitte hat er sonst davon, jetzt mit einer Ankündigung "Wir sind auch schon zurückgetreten" den Kurs zu drücken?

Gehen wir mal davon aus, dass er die Coba tatsächlich doch nicht mehr übernehmen will - dann zerschießt er sich seinen Kursgewinn, den er bei einem zeitnahen Ausstieg aus der Coba einstreichen könnte. Für mich unwahrscheinlich.

Sollte er die Aktien vorerst einfach stehen lassen und sich die Option "Übernahme irgendwann" offen lassen, dann macht er es durch den gesunkenen Kurs doch nur für potentielle Wettbewerber billiger sich auch noch ein Stückchen zu sichern. Und er verringert den Verlust der Wettbewerbsbanken, die ihm die Aktien aus Derivaten liefern müssen (weil die die Aktien ja irgendwoher sonst teuer einkaufen müssen). Dann hält er doch lieber einfach den Mund und lässt es laufen, wenn er eh keine Eile hat. Also auch das Szenario halte ich für eher unwahrscheinlich.

Wenn er aber zeitnah zuschlagen will (z. B. nach der Wahl), dann macht es schon Sinn den Kurs aktuell noch unten zu halten.

Nur meine Meinung ...  

sehr gut analysiert finde ich, einige dürften sich gut erinnern das es ja kurz vor der Marke von € 17 letztes Jahr dann massiv in den Keller ging - ggf. haben da doch einige mehr oder weniger geblutet bzw. Herzrassen bekommen, im besonderen die welche erst nach dem Einstieg der Uni bei Coba zu Kursen von € 15.50 und einiges höher eingestiegen sind.

Dürften einige erstmal ausgestiegen sein mit Verlustrealisierung oder gehalten haben und sehr glücklich das sie aktuell wieder im Plus liegen. Du selbst hast es ja ausgesprochen in Deiner Analyse zu meiner Person bzw. meinem Handeln - das ich dies alles vielleicht etwas entspannter betrachten kann, aber eben 99% schon bei Verlusten von zum Teil nur 5% feuchte Hosen und Herzrassen bekommen.

Irgendwie scheine ich wenn ich Deine Aussage mit den 5% als mögliche Realität der meisten auch annehme schon immer "anders" gewesen zu sein - ich habe immer vorausgesetzt das man bei Aktien mindestens Verluste bis zu 20% aussitzen können muss/bzw. erst dann eine Verlustrealisierung und ggf. sofortigen/umgehenden Rückkauf tätigt.

Wenn Deine Annahme zum Verhalten bzw. schon 5 % für die meisten hier kritisch ist oder werden könnte, dann könnte die Rechnung der Uni zumindest erneut kurzfristig aufgehen und die Kurse erneut einbrechen - wie weit wird sich dann noch zeigen.

Ich will dabei sein, falls für Aktionäre der Coba es hier zu einem krönenden Finale kommt, wenn es schlecht läuft wird der bisher einige größere Verlust mit Washington Mutual 2008, ein echter Kindergeburtstag gewesen sein.

Hier sind einige rießige Player (Banken) am Start welche sehr viele Aktien halten, im richtigen Moment so einige Million davon eingesetzt und der Kurs geht massiv in den Keller. Ich würde fast die Wette eingehen wollen, dass die meisten Aktien welche dafür eingesetzt werden könnten noch mit "Plus" in den Markt laufen würden und dann nur noch sehr wenige mit "Verlust" nötig sind zum unzählige Stopp Lose auszulösen um dann sehr viel tiefer sich viel mehr günstig zu sichern ohne das der Kurs sofort gestützt wird.

Was passieren wird, wir sind da erst mal aussen vor - Nebelkerze - oder Taktik diverser Banken um im Markte der Hoffnung der "Kleinanleger" durch diverse größere Kursdifferenzen bei der Coba lukrative Gewinne zu sichern. Alle beteiligten Banken werden sicherlich keinen einzigen Cent Verlust machen bei der Nummer, wenn überhaupt dann nur die Coba selbst. Ansonsten läuft es wie immer, Umverteilung von unten nach oben.

Es ist nun mal eine Tatsache das mehr "kleine" ständig an der Börse Geld verlieren als die wirklich großen, dies war immer so und wird auch immer so bleiben - Hoffnung und Verzweiflung, damit lässt sich an der Börse immer gutes Geld verdienen.

Das was Du ausgesprochen hast macht das ganze für mich zu einem mächtige Zock, wenn viele hier 5% Verlust schmerzhaft bei Aktien empfinden, dann frage ich mich bei welchem % Satz Gewinn werfen sie alles auf den Markt, zumindest bei der Coba, welche ja keine Tech-Aktie ist welche aus wenig Kapitaleinsatz wenn es gut läuftig Dich in die Rente schicken kann, hehehe

Gier frist Hirn heißt es ja, wäre zumindest gut für mich wenn die meisten "Kleinanleger" auf der Gewinnseite in % den Faktor 20 erwarten bezogen auf die Bereitschaft nur 5-10% Verlust zu ertragen bzw. zu akzeptieren.

So, man darf abermals über mich herfallen - ich probiere jetzt mal "Hoffnung" das "Kleinanleger" sehr gierig sind und mir die Coba trotz hohem Einstieg noch mächtig höher kaufen.  

Die Aussage von Orcel ordne ich ganz klar so ein, dass er den Kurs der Commerzbank-Aktie drücken möchte, um günstiger weitere Aktien einzusammeln.

Warum bringt die Commerzbank keine solche News raus, die den Kurs steigen lassen? Wenn Orcel schmutzig arbeitet um den Kurs zu seinen Gunsten zu drücken, kann die Commerzbank doch auch schmutzig agieren, um den Aktienkurs steigen zu lassen.

Dann bring ich zwischendurch einfach mal eine News heraus, dass die Commerzbank auf dem besten Wege ist, ihre selbstgesteckten Ziele zu erreichen. Sagt eigentlich nicht viel aus, wird den Aktienkurs aber steigen lassen.

Der Kurs der Commerzbank-Aktie sollte so rasch wie möglich über 20 Euro kommen, um der Unicredit die Übernahme schwieriger zu machen.  

Übernahme durchziehen, falls es sich lohnt.Bei der HV im Mai könnte man sowieso das eine oder andere Aufsichtsratsmitglied durch Leute der Unicredit ersetzen.
Nur meine Meinung  

Bekommt die uni die 29% in form von coba-Aktien nur teilweise zusammen. Für diesen fall kommen die optionen ins spiel. Wär doch peinlich bei der ezb n antrag zu stellen und dann ohne ausreichend aktien da zu stehen. Zudem plant die coba ein weiteres 400mio ARP. Die nummer könnte herrn orcel den posten kosten.
Lehnen wir uns entspannt zurück und schauen zu ob und wie die uni unsere  jungfräuliche coba erobern will.
Von der leichten kursstagnation grad lässt sich anscheinend niemand verjagen.

Warten auf die optione...  

Das er Orcel die Frage in den Raum stellt, ist fast schon lächerlich.

Ich habe mal die Zahlen grob überschlagen und eine "Milchmädchenrechnung" aufgemacht (mit runden Zahlen). Gehen wir mal davon aus, dass die Uni sich ihre aktuellen 30 % für im Schnitt 16 € gesichert hat (wahrscheinlich sogar noch drunter). Fehlen ihm also noch 70% - so viel braucht er vielleicht nicht, aber machen wir es einfach. Was könnte er denn dafür zahlen, bis es sich "nicht mehr lohnt".

Lt. Onvista wird die Coba in den nächsten drei Jahren 2,25 € / 2,84 € / 3,46 € je Aktie an Gewinn verbuchen. Da die Coba derzeit dies zu optimieren versucht, unterstellen wir mal im Mittel langfristig 3,30 € Gewinn pro Jahr. Sollte die Uni die Coba übernehmen, wird sie natürlich Synergien heben, also sagen wir mal 10 % mehr Gewinn pro Jahr für unsere Coba. Sind wir bei 3,60 € Gewinn pro Jahr.

Und jetzt rechnen wir mal - 30% zu 16 € hat die Uni schon. Sagen wir mal sie zahlt 19 € für die restlichen 70 %, dann ergibt sich ein durchschnittlicher Kaufkurs von 18,10 - damit amortisiert sich das Geschäft nach 5 (!!!) Jahren. Bei 6 Jahren Amortisationszeit wären 24 € für die restlichen 70 % drin und selbst dies wäre noch unter Buchwert der Coba. Bei 29 € wären es 7 Jahre und auch das ist m. E. im Rahmen des erträglichen.

Und dazu kommt, dass insbesondere der überall kolportierte (kostenintensive) Stellenabbau ggfls. gar nicht (in dem Umfang) zwingend notwendig wäre. 2023 (Quelle unten) hat die Coba vorausgesagt, dass bis 2034 ca. 20.000 neue Mitarbeiter benötigt werden, also 2.000 pro Jahr. Wenn man also einfach niemanden mehr einstellt, regelt sich das weitgehend von alleine und die Zusammenführung mit der UNI/HVB wäre einfacher möglich.

Zusammengefasst ... die Uni wird natürlich so Preiswert wie mögich übernehmen wollen, aber bis sich das Geschäft tatsächlich nicht mehr lohnt, ist noch viel Spielraum.

Alles meine Meinung ...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...ue-Mitarbeiter-article24609117.html  

um diese Marke tauchen dauern größere Player auf der Bid Seite auf, hoffen mir mal das es so bleibt  

...fleißig weiter gesammelt....schon wieder über der 3Mill. Grenze (normaler Handel) .  

Sie haben weiterhin großes Interesse.
Und wenn der Preis stimmt, dann verkauft auch der Herr Merz.  

das Gefühl, das sich heute Kapital zusammen getan hat um den Kurs in die gewünschte Richtung zu treiben. Die haben sich den Ball immer schön zugespielt. Und die Kleinanleger stehen als Eckfahne am Spielfeldrand.  

....stehen (Kleinanleger)....dann muss der Preis stimmen damit man sich "einwechseln" lässt (verkauft) .  

Ich habe mir das Interview auf YouTube mal angesehen. Zunächst erscheinen mir seine Aussagen wie ein Bewerbungsgespräch, dass eine Übernahme eine Bereicherung für Deutschland ist und kein Risiko. Nach Merz´ Aussage in Davos, ""Meiner Ansicht nach ist das europäische Wettbewerbsrecht, insbesondere die Fusionskontrollrichtlinie, zu starr", könnte Orcel geneigt sein nach der Wahl doch einen "friedlichen" Weg zu probieren. Seine Ansage an uns Aktionäre war folgende. "Ich meine, wir sind in der Vergangenheit mehrmals stillschweigend von Deals zurückgetreten". Das entscheidende Wort für uns dabei lautet "stillschweigend". Das soll Druck und Angst ausüben den richtigen Zeitpunkt bloß nicht zu verpassen, da wir sonst vor vollendete Tatsachen gestellt sein könnten. Meine Meinung: Sein Interesse ist nach wie vor 100%, er wird es friedlich versuchen, klappt das nicht, dann eben feindlich. Zurück ziehen wird er nicht mehr, denn nach all den Jahren des Interesses ist dies wohl die letzte Chance. Und wie freundlich, harmlos, geradezu friedfertig er sich gibt. Seine Vita zeigt aber, das er all das nicht ist.  

würde ein Zusammenschluß der Coba mit der DB besser gefallen. Wir hätten dann eine deutsche/ europäische Großbank. Wenn die Uni die Coba übernimmt fließen die Gewinne nach Italien und dann als Kredite in den maroden itlienischen Staatshaushalt.  

...ohne ARP....aber wohl klingende Worte von Herrn Merz an die Uni....stillschweigend verkaufen...sowas hört die Uni sehr gern...also jetzt heißt es Aktien sammeln so viel wie geht für die Uni .  

dies hast Du sehr gut festgestellt - es ist nicht schwer mit ein wenig Verlust die Kurse zu drücken, in kleinen Nebenwerten schaffen dies sogar einzelne Day Trader  welche über große Kapitalreserven zum günstigen Rückkauf verfügen, hehehe    - dazu muss man noch nicht einmal verkaufen wollen, bei gewissen Werten lösen Verkaufsgebote von nur 20.000 Stück von einem einzigen Player blanke Panik aus - funktioniert bei HFG immer mal wieder, hehehe

Die meisten "Kleinanleger" denken immer die Shorter wären die Feinde, dies sind sie nicht, meist genügt es einfach wenn man kein weiteres Kapital hat dies auszusitzen - Shorter haben ein interesse das es nach dem Angriff wieder schnell steigt um das Spiel von vorne starten zu können.

Banken und Investoren haben da ganz anderes Interessen und die sind sehr gefährlich, es ist ein Irrglaube das eine Übernahme unbedingt zur Kursexplosion führt der sehr weit verbreitet ist.

Ich weiß das ich jetzt zocke auf sehr hohem Niveau - viele sind da aber nicht so realistisch