K+S wird unterschätzt

Seite 2013 von 2763
neuester Beitrag: 18.04.24 15:14
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 69070
neuester Beitrag: 18.04.24 15:14 von: freidenker00. Leser gesamt: 15755644
davon Heute: 4243
bewertet mit 44 Sternen

Seite: 1 | ... | 2011 | 2012 |
| 2014 | 2015 | ... | 2763   

10.03.21 08:07

3492 Postings, 2963 Tage AndtecLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 10.03.21 12:42
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unterstellung

 

 

10.03.21 08:09

4284 Postings, 2272 Tage timtom1011Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 10.03.21 12:58
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unterstellung

 

 

10.03.21 08:39
3

4932 Postings, 2745 Tage And123Ausblick K+S

Positiv:
- Mitte 2021 ist der Verkauf OU Americas durch. Schulden verringert
- REKS ist dann auch durch
- Verwaltungskosten sollte längst angepasst sein zu diesem Zeitpunkt
- Kalipreis ist anscheinend gestiegen um dort auch zu bleiben ;-D
- WP Testat 2020

Negativ
- Leider weiterhin etwas Unsicherheit bzgl. Bafin-Ergebnis überhaupt (für Abschluss 2019, HJ 2020, AfA-Höhe)
- Leider weiterhin etwas Unsicherheit wg. fehlendem China Indien Vertrag mit Canpotex, Uralkali, etc.
- Kalipreissteigerung kommen i.d.R. etwas verspätet bei K+S an (3M, 6M oder 9M?; evtl. der Effekt etwas verringert durch Bethune)
- Wenn die Kalipreise nicht nachhaltig bei 300 oder mehr bleiben wird es sehr schwer für die Firma wirklich Geld zu verdienen um z.B. notwendige Investitionen zu tätigen
- Leider weiterhin Unsicherheit wg. langsfr. Entsorgungslösung. Bislang nur vertagt auf Ende 2021!
- Bethune ist noch keine wirkliche Entlastung. Phase 2 Rampup (oder 3?) war n.m.V. der Folien bis Ende 2023 geplant. Wie teuer kann das wohl werden und womit will K+S das bezahlen? Aus Gewinnen wird es vermutlich schwer.
- Ergebnisbeitrag OU Americas wird fehlen.
- Gefühlt sehr konservative Guidance 2021 belastet erstmal den Kurs (kann Ende 2021 positives Überraschungspotential bieten, kann auch tief blicken lassen bzgl. der Unsicherheiten im Markt)


 

10.03.21 08:44

4932 Postings, 2745 Tage And123Kalium Lakes

und hier noch ein paar News zu unserem 100% Offtake Agreement Partner in Australien.

"A recent site visit to operations at the Beyondie Sulphate of Potash (SOP) project has given Morgans confidence to move to an Add rating from Speculative Buy and raise the target price to $0.27 from $0.229. The analyst now has higher confidence in production capacity."

[…]

https://www.sharecafe.com.au/2021/03/09/...ns-rates-the-stock-as-add/  

10.03.21 09:44

4932 Postings, 2745 Tage And123Kurs -5%

Läuft  

10.03.21 09:56

10588 Postings, 6910 Tage pacorubioAnd 123

Wo sieht’s du ks hinlaufen kurzfristig  

10.03.21 09:59

1671 Postings, 4293 Tage jef85Morgen abwarten

Die heutige Reaktion ist verständlich aufgrund EBITDA 20 und Ausblick. Wir stehen aber auch nicht bei einer MK von 5 MRD sondern von 1,8 MRD.

Morgen zählt es definitiv und je nach dem wie positiv oder negativ Aussagen zu den folgenden Aspekten kommen, wird auch der Kurs reagieren:

- Verschuldung Ende 21 (sollte deutlich unter 800 MIO liegen)
- Cash Flow aus fortgeführten Aktivitäten 21
- allgemein zukünftige Aufstellung und Strategie (u.a. Dividende)

 

10.03.21 10:15

4932 Postings, 2745 Tage And123Yep jef

Schaun mer mal  

10.03.21 10:39
2

1357 Postings, 1950 Tage kaohneesK+S

evtl ist ja der Vorstand von der Entscheidung des Jogi dermaßen beeindruckt, dass er es ihm gleichtut. Da wäre morgen ein guter Zeitpunkt. Nur mM.  

10.03.21 11:14

9118 Postings, 2612 Tage gelberbaronleute was ist denn da los?

erst über 10,30 und nun 1 ganzer Euro weg warum?????

Was ein Ärger! Ich wollte verkaufen nun hab ich das Papier wieder
an der Backe....mir schwant Übles....da stimmt was nicht!

Wer weiß was????  

10.03.21 11:31
1

4932 Postings, 2745 Tage And123Ein Trauerspiel

10.03.21 11:51
3

2784 Postings, 1616 Tage Barracuda7jef85

"- Verschuldung Ende 21 (sollte deutlich unter 800 MIO liegen)
- Cash Flow aus fortgeführten Aktivitäten 21
- allgemein zukünftige Aufstellung und Strategie (u.a. Dividende)"

Die Verschuldung wird bedeutend höher sein:
https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/...20/Geschaeftsbericht_2019_de.pdf

Ausgehend vom letzten Geschäftsbericht ergibt sich folgendes Bild:

Langfristiges Fremdkapital: 4,3 Mrd.
Kurzfristiges Fremdkapital: 1,6 Mrd.
ABZÜGLICH
Kurzfristige Vermögenswerte: 1,8 Mrd.
Veräusserung Americas: 2,5 Mrd. (Wechselkurs wurde so abgesichert und wurde so kommuniziert).

ERGIBT:
Verschuldung: 1.6 Mrd.

Weiterhin wird hier argumentiert, dass 2 Mrd. Bewertung zu wenig sind. Rechnen wir einfach nach:

2 Mrd. fürs Eigenkapital + die 1.6 Mrd. Schulden die übernommen werden, ergibt eine Bewertung von 3.6 Mrd. Die Bewertung mag  vielleicht noch stimmen, wenn ich nur Bethune bekommen würde. Aber sicher nicht für dieses Konglomerat mit der EBITDA!!! Guidance. Das was vor kurzem verkündet wurde ist das EBITDA!! kein EBIT und auch kein Gewinn nach Steuern.

Die Guidance sagt lediglich Folgendes:

440 Mio EBITDA
abzüglich 200 Mio Sondereffekte -> 240 Mio EBITDA. Nun nehmt euch einfach mal den Geschäftsbericht von 19 zur Hand und prüft die planmäßigen Abschreibungen auf Europe+. Da kommt selbst bei 0€ Finanzierungskosten keine schwarze Null raus. Dennoch schlagen hier einige auf und behaupten die 2 Mrd. Bewertung wäre viel zu günstig. So lange wir das Konglomerat haben - DEFINITIV nein. Die Bewertung hier ist nicht mehr als ein wilder Zock wie bei Gamestop.  

10.03.21 11:53
1

2784 Postings, 1616 Tage Barracuda7Ich überlege mir

aber auch, irgendwann meine Shorts glattzustellen, da es hier auch kein Volumen mehr gibt. Die Aktie ist mausetot und ein wildes Zockerpapier. Mit Realität hat das alles nichts zu tun.

Wenn Bayern-88 anmerkt hier wäre nur der Kalipreis entscheidend, irrt er sich. Ein Management muss dafür Sorge tragen einen Konzern zu schützen. Mit dem aktuellen Gewurstl schützt man aber nichts. Man schmeisst alles in einen Topf, damit es kollektiv untergeht. Hier braucht auch niemand was beschönigen, da genau das passiert. Nichts verändern, abkassieren und langsam untergehen lassen. Das ist die Devise.  

10.03.21 11:59

2784 Postings, 1616 Tage Barracuda7Interessant wird es hier erst

wenn Americas aus der Bilanz fliegt. Dann ist es vorbei mit dem verschleiern von Zahlen. Dann wird man die nackte Wahrheit sehen.

Kein Ebitda mehr für die Einzelbereiche und Abschreibungen dann nur auf Konzernebene. Wieso denkt ihr findet man nirgends im Geschäftsbericht die Segementabschreibungen? Weil man heute schon sehen würde, dass Europe+ keinen positiven Ergebnisbeitrag erwirtschaftet. Hier ist nichts zufällig. Da sind schon konkrete Intentionen dahinter, warum man manches so beschreibt. Genauso wie Bethune zu Europa nehmen. Warum nicht zu Americas? Klar, um zu verschleiern, wie es wirklich um die deutschen Bergwerke steht. Man will doch gar nicht offenlegen was Sache ist. Aber es wird rauskommen. Spätestens wenn Americas aus der Bilanz fliegt. Spätestens dann wird auch der letzte Investor begriffen haben, was hier läuft.  

10.03.21 12:08
2

1527 Postings, 3992 Tage contein kassel nichts neues

Als gestern doch etwas überrraschend news zu ks kamen, war eines nicht überraschend. In sekundenschnelle waren unsere fanbois da und alle fanden das ja- und das ist ja nun das was man ohnehin von unseren bois erwarten durfte, positiiv unterwegs. Bafin kriegte auch wieder fett weg, wie könnte es anders sein. Vorstand hat Rekordergebnisse vorgelegt, allerdings erwartete und für die gab es ja von den  fanobis ja auch schon vorab Glückwünsche, die jetzt bestimmt in der nächsten Aufsichtsratssitzung verlesen werden. Es ist ja auch wichtig, zufriedene Aktionäre zu haben und auch das ist ja hinreichend bekannt- es gibt quasi ein Paralleluniversum, die Börsenkurse und die Reaktion der Marktteilnehmer und die Jungs, die jeden Tag hier posten und glückstrahlend jede Schneeflocke vermelden. War die nichgs irgendwas mit 2 Milliarden, keine Ahnung, waren das schnellflocken oder Verluste oder Zimbabwe-Dollar???

Die Realität sieht heute allerdings nicht anders als gestern oder vorgestern. Der Kurs der Aktie wird schon lange- und auch das mag man als Zocker positiv oder negativ sehen- von purer Spekulation getrieben und das führt dann eben auch zu Kursreaktionen, die eher erratisch vermuten.
Investoren, dh langfirstige Anleger, scheint es so gut wie gar keine mehr zu geben, was angesichts nicht enden wollender Misserfolge, Märchstories ohne Ende und ungelösten Problemen kaum verwundert.

Inzwischen müsste aber selbst der einfachst gestrickte Ks-fan erkannt haben, dass es doch irgendwas mit dem management zu tun haben muss. mosaic vor gar nicht so langer Zeit kursmässig sogar niedriger stehend als ks ist inzwsichen bei fast 26 E angelangt. Und wenn man denn auf die Ergebnisse der peers anschaut, ist da durch die Bank positives zu sehen . Bei ks auch Rekorde, allerdings negative.

Und dass der Zeitpunkt der Abschreibungen just dann erfolgte, als die Kalipreise deutlcher stiegen, sagt eigentlich alles, oder? Dass der Vorstand und Aufsichtsrat es sicher super findet, wenn hier wilde beschuldigungen der bafin erfolgen, und der Vorstand und AR nicht hinterfragt wird, ist immerhin verständlich. Wenn schon nichts klappt im Unternehmen, mit hilfe von Pförtners und gschlossenen Forum ist immerhin eine disziplinierte , stets bereits fancommunity zur Verfügung, um jeden kritisch anzugehen, der die hinterfragt, die für ein geradezu einzigartiges fiasko verantwortlich sind.

Gut, kommen wir zum partiell positiven, soweit man es positiv sehen will.  Die Aussagen zu 2020 gestern haben gar nichts neues bedingt, also im Prinzip hat es genau für 2020 das bestätigt, was man schon vorher wusste. Und dass man hofft, bei der bafin mit einem blauen Auge davonzukommen, wird wohl auch kaum überraschen. Und ich denke, ausser einer gelben Karte wird es auch so kommen.

Was zu 2021 gesagt wurde, ist aber wohl desillusionierend und insoweit war es wohl auch folgerichtig, dass der Kurs ganz kurz ansprang, um dann kontinzierlich zurückzugehen. ME und das denkt wohl auch der Markt. In 2021 kommen für ks soviele positive gesichtspunkte zum tragen, deutlich härterer Winter als im Vorjahr, in einigen Regionen sehr deutlch geswtiegene Kalirpeise, bei Verkauf Americas auch viel Glück gehabt und wohl einige hundert mio mehr abestaubt als man befürchten durfte. Die Pandemie hat es möglivh gemacht, denn ohne die Pandemie wären die Agrarpreise und viele Rhostoffe it Sicherheit nicht so deutlich gestiegen.
Und so durfte man auch unter Blick auf die peers einiges mehr erwarten.
Also wenn man mal 10 Euro als Kursbasis annimmt, davon sind wir ja heute schon um einiges entfernt, dann müsste man ungefähr ein EPS von 0,60 E erzielen , wenn man ein marktgerechtes KGV von  fast 17 fundamental belegen wollte. Also wie das möglich sein soll, insbesondere wenn americas wegfällt , ist mir erst ma l schleierhaft. Also ich sehe das weit udn breit nicht und das nicht mal in einer Ausgangsposition, die vermutlch nicht zu halten ist. Denn ich gehe davon aus, dass wenn die Pandemie sich hoffentlich mal dem Ende nähert, auch die Rohstoffpreise , die Agrarpreise und eben die Kalipreise eher wieder rückentwickeln werden. Zumindestens kann ich mir kaum vorstellen, dass die hausse so munter weiter geht.

Die Frage ist also, was kann ks verdienen, wenn - und dsa wäre schon das positive Szenario- die Kalpreise so bleibeen, wie sie sind. Ich gebe da mal keine Schätzung ab , denn dafür müsste man viel mehr Einblick in die Zahlen haben und auch ein Gefühl für deutlich besseres Kostenmanagement haben. Ergfinnert sich noch jemand an die Aussagen gegenüber einem amerikanishcen Institut mit den 30 Sparinitiativen. davon hat man auch ncihts mehr gehört, also da wird wohl Dividendenausfall die einzige Massnahme sein, wo sich Vorstand und AR sofort verständigen konnten. übrigesn, gestern das posting mit 1 Euro Dividende Aussschüttung, das zeigt wirklch überdeutlich, wie intensiv sich hier die user mit dem Zahlenwerk von ks auseinandersetzten. nämlich gar nicht.

Ich wüsste auch nicht, warum mogen die tollen infos kommen sollten, die langfristige Inveswtoren auf den plan rufen. Dafür brauchte es erst mal Organe, denen der Markt Vertrauen schenkt. Und bei unseren Kassel-jungs wird das keiner mehr schaffen. Wissen die auch, aber da die sich gegenseitig hervorragend finden und die Aktionäre bei ks ja in der Mehrzahl eine offensichtliche Affinität zu Kaptialvernichtung haben, dürfte sich da kaum was dran ändern. Hab das schon mal geschrieben, bei Deutsche Bank, die ja lange ähnlich destruktiv agiert haben wie ks, kam die grosse Besserung , als auf der HV vor 2 Jahren die Aktionäre endlich mal revoltiert haben und mit einem engagierten neuen CEO ein Mann an die spitze kam, der jetzt seit 5 oder 6 Quartalen jedesmal den Kapitalmarkt überzeuge konnte und kontinuierliche Verbesserungen vorweisen konnte.

Ich glaube, bierdimpfel war es, der kürzlich schrieb, dass man in Aktienforen nicht den Kurs von Aktien beeinflusen könne. Und das ist sicher bei DAX oder MDAX-Aktien hundeertprozentig richtig, aber man kann das Sentiment von Aktionären beeinflussen. und genau das gschieht bei und durch ks eben ganz gezielt. Da man unfähig ist, fehlende Management qualität auszugleichen, läuft es eben darauf hinaus, dass man für totales Versagen immer andere schuldige suchen und finden muss. Und aktuell ist es eben die angeblich so böse bafin.Und wenn das Thema abgegessen sit, dann sind es wieder die HFs, die Grünen, die Kalipreise, das milde winter oder eben barra und laie. Irgendwas fällt der überdimensionierten Öffentlichkeitsarbeit von ks ,angeführt von ihrem Pförtner, immer ein.

zum Ende noch. nächste Woche freitag ist übrigens grosser Verfallstag an der Terinbörse. Also ein wichtiger. Das kann zusätzliche turbulenzen auslösen, in beide Richtungen.Ich wag keine Prognose  

10.03.21 12:46

4932 Postings, 2745 Tage And123Einmaleffekte

Welche positiven Einmaleffekte haben wir
in 2020: ?
in 2021: €2Mrd OU-A und €200mn REKS?

Welche negativen Einmaleffekte haben wir
in 2020: €40mn Resruk?
in 2021: €0mn Restruk?

Das muss man sich dann auch mal auf der Zunge zergehen lassen... trotz der anfallenden bzw. wegfallenden Effekte kein großer Sprung :/  

10.03.21 12:51

4932 Postings, 2745 Tage And123Ach du Sch... raucht das Ding ab

10.03.21 12:59

10531 Postings, 5458 Tage kbvler1 Euro Verlust heute

gebe ich nichts mehr drauf nach Gründen zu suchen die etwas mit der FIrma zu tun haben.

Tesla ging gestern 20% hoch.........auch ohne wirklichen Zusammenhang mit der Firma.

Waren wohl zuviele nach 900 dollar im Janaur und 550 Dollar vor einer WOche short gegangen, von den Millionen RObin hoodler Kleinanelgern -selbst die Vossichtigen haben KO Schwellen mit über 10% Puffer eingebaut.................

und alle KO davon futsch - so machen GS, Morgan und CO ihre 50 Mrd Investmentbank profit  

10.03.21 13:26

9070 Postings, 8786 Tage Slashbleibt nur eins,

zusehen das man die Verluste begrenzt und alles raushaut.  

10.03.21 13:58

1671 Postings, 4293 Tage jef85@ Barracuda7

Es geht natürlich um die Nettoverschuldung. Diese lag zum 30.09.20 bei 3,1 MRD (+75 Mio im Vergleich zum 30.09.19). Durch den Verlauf von Salz AM und das Projekt mit REMEX fließen K+S 2,6  MRD Euro zu.

Dann sind wir bei einer Nettoverschuldung bereits von 500 MIO.  Das entspricht einem EBITDA Verhältnis (ohne positive Sondereffekte) von unter 2 (aus fortgeführtem Geschäft). Das ist sicherlich nicht schlecht.

Und nun muss der Vorstand liefern, d.h. positiver Cash FLOW 21, damit der Schuldenbetrag nicht größer wird.

Aktuell sind 3,2 MRD Dollar übrigens 2,7 MRD EURO. Klar Kosten sind da such dabei aber ich wollte es nur erwähnt haben. Mit REMEX wären wir dann bei 2,8 MRD Einnahmen im Sommer 21 und dann würde ich die Nettoverschuldung sogar auf das 1-fache EBITDA reduzieren.

Ich hoffe, dass du morgen auch in jedem Fallaktiv kommuniziert. Zuletzt hast du dich bei Kursanstiegen sehr zurückgehalten und nur wenn es runter ging, warst du fleißig.  

10.03.21 14:03

2784 Postings, 1616 Tage Barracuda7Jef85

Zahlenmagier ...

Du rechnest mit der Nettoverschuldung und lässt die Assets für Americas stehen. So kann man's natürlich auch machen ... ist halt völlig falsch.

 

10.03.21 14:17
1

2784 Postings, 1616 Tage Barracuda7Ok, den Fehler hast gar nicht gemacht.

Du hast verwechselst aber Nettofinanzverbindlichkeiten mit Nettoverschuldung. Da das Geschwurbel vom K+S Management sowieso niemand versteht, schaust einfach in die Bilanz.

Da hast langfristige Verbindlichkeiten & kurzfristige Verbindlichkeiten. Dann hast noch kurzfristige Vermögenswerte.

langfristige Verbindlichkeiten: 4.3 Mrd.
Kurzfristige Verbindlichkeiten: 1.6 Mrd.
kurzfristige Vermögenswerte: (sind abzuziehen): 1.8 Mrd.

Sind wir netto bei über 4 Mrd. €. K+S weißt den Wert hier:
https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/.../2020/quartalsmitteilung-1-9.pdf
auf Seite 6 mit 4.5 Mrd. € aus. Der Wert ist relevant. Nicht der von dir genannte Wert von 3.1 Mrd. Bei den 3.1 Mrd. handelt es sich um NETTOFINANZVERBINDLICHKEITEN. Nicht wie von dir geschrieben um die NETTOVERSCHULDUNG. Also, schön bei den Fakten bleiben.

2.7 Mrd. Euro für Americas stehen nicht im Raum. Der Wechselkurs für die Transaktion wurde bereits abgesichert. Er beträgt 2.5 Mrd. €. Wurde schon so kommuniziert.

Demnach sinkt die Nettoverschuldung von 4,5 Mrd. auf 2.0 Mrd. Euro. Nicht auf 800 Mio. Nicht drunter. Nicht mal ansatzweise.

"
Ich hoffe, dass du morgen auch in jedem Fallaktiv kommuniziert. Zuletzt hast du dich bei Kursanstiegen sehr zurückgehalten und nur wenn es runter ging, warst du fleißig. "

Morgen wird es nicht viel zu bereden geben. Blutroter Tag wird morgen. Heute sickert eben schon bisschen was durch. Was erwartest du auch? Das hier ist ein Luftschloss. Luftschlösser existieren lange, früher oder später kollabieren sie aber.  

10.03.21 14:29
2

2784 Postings, 1616 Tage Barracuda7jef85

Wie aus der obigen Erklärung, samt Beleg hervorgeht, hast du dich um 1.2 Mrd. verschätzt.  Ich hoffe, dir ist bewusst das 1.2 Mrd. € rund 70% der aktuellen Börsenbewertung sind. D.h. dein Kursziel, wo immer es auch gelegen haben mag, wäre ebenfalls anteilig um diese 1.2 Mrd. € zu reduzieren.

Oder suchst du nun wieder Gründe, die ein weiteres Investment motivieren?  

10.03.21 14:32
1

4932 Postings, 2745 Tage And123Testat 2020

Sehr interessanter Beitrag im FINANCE Magazin... hier ein Ausschnitt.. mehr via LINK unten

"Für K+S ist das uneingeschränkte Testat ein Etappensieg, aber keine Entlastung. Sollte K+S die Abschreibungen tatsächlich zu spät erfasst haben, wie es die Bafin mutmaßt, könnte womöglich auch der Geschäftsbericht für 2019 betroffen sein. Als langjähriger Prüfer dürfte Deloitte zudem in die Abschreibungspraxis von K+S eingeweiht gewesen sein. Insofern ist die Entscheidung, der Gesellschaft, ein uneingeschränktes Testat zu erteilen, kein Sinneswandel. "

https://www.finance-magazin.de/finanzabteilung/...ins-risiko-2076141/  

Seite: 1 | ... | 2011 | 2012 |
| 2014 | 2015 | ... | 2763   
   Antwort einfügen - nach oben