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Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 17.11.19 13:08
eröffnet am: 20.12.17 22:16 von: Wagemutige. Anzahl Beiträge: 214817
neuester Beitrag: 17.11.19 13:08 von: Dirty Jack Leser gesamt: 25318152
davon Heute: 8973
bewertet mit 233 Sternen

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02.12.15 10:11
233

Clubmitglied, 26992 Postings, 5372 Tage BackhandSmashSteinhoff International Holdings N.V.

Rechtsform Naamloze vennootschap
ISIN NL0011375019
Gründung 1. Juli 1964[1]
Sitz Amsterdam, Niederlande
Leitung Markus Jooste[2]
Mitarbeiter 91.000 (2014/15)[3]
Umsatz 134,868 Mrd. Rand (2014/15)[3]
Branche Einzelhandel/Möbelindustrie
Website steinhoffinternational.com

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Steinhoff_International_Holdings

Möbelhersteller und Möbelhändler bei uns gelistet,...

hm mal sehen was das wieder ist, kennt das jemand ?  
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214791 Postings ausgeblendet.

17.11.19 10:39
3

1072 Postings, 912 Tage gewinnnichtverlustBericht fool

Sehr interessant, wie meistens bei Fool.de.

EK bei Steinhoff 1Mrd. Minus, 50 Prozent Chance auf Totalverlust und 1Mrd. MK wurde als Jackpot dargestellt. Gläubiger gefällt das Aussaugen des Steini-Konzerns.

0,057 EUR wird noch als teuer erachtet.

Sehr ernüchternd, trotzdem habe ich Hoffnung, dass uns die Lösung der Klageprobleme der größte Block aus dem Weg geräumt wäre.

Bin ich wirklich Passagier im Zug, der in die falsche Richtung fährt?

 

17.11.19 10:53

33 Postings, 412 Tage DNS234Das habe ich mich nach dem Artikel

auch gefragt  

17.11.19 10:54

869 Postings, 198 Tage Josemir@ gewinn

habe gerade den Fool gelesen und wenn man den liest und nicht drin steckt in der Materie, dann muss man verkaufen. Eine 50 zu 50 Chance auf 30% Gewinn in 5 Jahren.Markkapitalisierung von 340 Mio EUR.
Ihr wird gerade schlecht...wo its Doel?
Long..
 

17.11.19 10:55
2

2421 Postings, 5379 Tage manhamEinschätzungen zur Entwicklung

sind schwer zu treffen, einige Foristen, Dank an DJ,  haben für uns Erkenntnisse an Faktenn ausgebaggert, die nur schwer zu deuten sind. Die Basis ist einschätztbar.

Was die handelnden Akteure damit machen wollen, entzieht sich unserer Kenntnis?

Klagende: Nehmen sie das sichere Angebot eines Vergleichsvorschlages, beharren sie auf höhere Beträge oder sollen Gerichte entscheiden, in ungewisser Zeitschiene und Höhe ?

Gläubiger: Wollen sie Steinhoff aussaugen und irgendwann filetieren, sind sie an einem langfristigen Invest mit dann aber niedrigeren Zinssätzen interessiert ?
Wie reagieren die auf ein evtl. Bald zu veröffentlichen Vergleichsergebnis ?

Das Management: Sagt bzw darf nichts sagen. Welche Verkäufe sind zu welchen Konditionen erfolgt,? Welche Schulden sind mitgegangen und reduzieren die Schulden im Holding Bereich ?
Was ist an Cash geflossen, aktueller Cashbestand wird nicht offensiv mitgeteilt !

Welche Gründe gibt es dafür ?
Klagende dumm halten und vermitteln, es gäbe nichts zu holen ?
Wenn die 20% aus Pepkor jedoch das Maximum wäre und es keinen Spielraum gibt, wäre ein "Dummhalten" nicht erforderlich.

Und anschließend zur Einschätzung.
Wer sollte sich trauen,  bei dieser Gemengelage eine objektive zukunftsorienteierte Abschätzung zu veröffentlichen ?  

17.11.19 10:59
1

13646 Postings, 2591 Tage silverfreakyDePreez selbst hat gesagt das Steinhoff

nochmal so ein Jahr nicht überlebt.  

17.11.19 11:20
1

252 Postings, 2867 Tage ralf2012So

langsam merken es die Letzten auch!Steinhoff ist am Ende...  

17.11.19 11:25
1

247 Postings, 1108 Tage kinghero007Wieso am Ende

Ist doch Neustart geht erst los.
Fool Artikel ist schon lustig geschrieben ...könnte morgen regnen , vielleicht scheint die Sonne , aber könnte auch nur bewölkt sein :-))))  

17.11.19 11:41

11480 Postings, 2590 Tage H731400@manham und co

wenn man hier das Forum überfliegt merkt man das 90% wie Du nichts mitbekommen haben obwohl fast alles bekannt ist. Dirty postet einfach nur Inhalte der Dokumente, was jeder könnte, allerdings bringt uns das sehr wenig da wir die Verkaufspreise nicht kennen. Ich bezweifel nur stark das Hedgefonds annähernd den Buchwert bezahlen und deswegen wird auch das EK der Aktionäre weiter schmilzen...... Zeigt der Kurs auch so an.  

17.11.19 11:47

226 Postings, 336 Tage Regenzapfer80kinghero007

was anderes passiert hier im Forum doch aber auch nicht. Das einzig sichere ist: das wir nichts genaues wissen.  Aktuell und eigentlich seit über einem Jahr, kann man nur vermuten, wo die Reise hingeht.
Und der eine kommt zum Schluss, dass das Ziel eher unattraktiv ist. Der nächst wähnt sich am Ende in der Karibik. Auf jeden fall bleibt es eine Abenteuerreise.....  

17.11.19 11:59

1333 Postings, 647 Tage DerFuchs123Das positive Szenario aus "fool" . . .

. . . .  " Schon 1 % Nettomarge von 10 Mrd. Euro der Holding zurechenbarem Umsatz würde 100 Mio. Euro Nettogewinn bedeuten, was wiederum eine Marktkapitalisierung von mehr als 1 Mrd. Euro rechtfertigen würde. Bereinigt um Sondereffekte, wie zum Beispiel den Extraaufwand für Rechts- und Unternehmensberatung, wies Steinhoff in der ersten Hälfte des Geschäftsjahres 2019 ein operatives Ergebnis in Höhe von 259 Mio. Euro aus.

Daran zeigt sich, was gehen könnte, wenn alles wieder in geordneten Bahnen verlaufen würde und die Restrukturierungsmaßnahmen voll greifen würden. Das operative Geschäft könnte also durchaus mehr wert sein als die Schulden, wenn Letztere nicht so wahnsinnig teuer wären."


Das negative Szenario, also die Abwicklung will ich nicht erörtern, weil dies ohnehin ständig und immer wieder von anderen gemacht wird. Und das Ergebnis daraus ist auch allen klar . . . 0,000.

Ich halte das, im Gegensatz zu anderen, aber eben für unwahrscheinlich, weil ich davon ausgehe, dass man ein Projekt nur dann beginnt, wenn die Erfolgsaussichten eindeutig positiv sind, gerade bei einer Publikums - AG.  

17.11.19 12:02
2

953 Postings, 3204 Tage MSirRolfiEs gilt das was vor einem Jahr schon bekannt war!:

*Länder Interessen
*Pensionsfond Interessen
*Politische Interessen
*Manager Interessen
*Wiese Interessen
*Gläubiger Interesse
Alle sind an einem geräuschlosen weiterleben von über 120000 Arbeitsplätzen interessiert!
Weiterhin sind obige Gruppen an mehr Geld im Täschchen interessiert!
Nur HF sind die Arbeitsplätze wurscht!
Long Dong
SIR  

17.11.19 12:03
3

135 Postings, 171 Tage CoppiDie Kuh,

die man melken will, soll man nicht schlachten. Alles Frage des Timings, weder Klägern noch Gläubigern nutzt Konkurs. Gläubiger profitieren von langfristigen Geschäftsbeziehungen, Kläger vom Fortbestand, wenn Kompensation an Aktienentwicklung geknüpft ist. Der Fool-Artikel besticht durch seine Schlichtheit. Schöne Überleitung auch, guckt mal, hier insolvente Steinhoff und hinter dem nächsten Link die neue Wirecard für Euch, alles klar...  

17.11.19 12:04
1

2325 Postings, 697 Tage Manro123Der Bericht ist kompletter

Non-Sens." Musste gerade schmunzeln 1 Mrd Wert."
Lach  

17.11.19 12:10

2421 Postings, 5379 Tage manhamH7

Nichts mitbekommen haben.
ALles sei bekannt !
AHA.
Die vermutest doch selbst nur,
dass die Hegdefonds nicht Mal den Buchwert bezahlt haben !
Super Analyse.
Wenn alles bekannt ist,
Dann hau doch Mal raus!
Zahlungen an Pohlmann,
Aktueller Cash
Aktuelle Fremdschulden / interne nicht mitgerechnet dann natürlich ohne  eigene Forderungen für intern verliehenes Geld.

Viel Spaß beim Rechnen mit vielen Unbekannten !  

17.11.19 12:12
1

2209 Postings, 577 Tage BrilantbillHabe auch den Bericht gelesen

Hängengeblieben ist nur das Ende.
"Ist dies die nächste Wirecard?
Wirecard stieg um fast 2.000 %. Jetzt gibt es einen aussichtsreichen ?Nachfolger?, der schon bald die Spitze einnehmen könnte. Erst im vergangenen Jahr kam die Aktie an die Börse. Mit +49 % Umsatz-Wachstum (2018) und einer traumhaften Marge von 52 % (vor Steuern und Abschreibungen) fasziniert das Unternehmen die Analysten, während seine Plattform die Internet-Händler in der ganzen Welt mit der besten Performance begeistert und so bereits über 3 Milliarden Menschen erreicht. Wächst hier ein ganz neuer Tech-Gigant heran? Alle Details liest du hier:"

Erstmal kaufe ich den Report, dann geh ich dort All in!
Mit 2000% Rendite sind meine Steini Verluste gleich wieder weg!  

17.11.19 12:13

1333 Postings, 647 Tage DerFuchs123@ Manroe 123


Meinst Du, es könnten 2 oder 3 Milliarden sein ?
Echt ?
Das wäre natürlich super !
Danke für deine fundierte Meinung ! Smiley  

17.11.19 12:13

864 Postings, 6046 Tage guniDas negative Szenario aus "fool" . . .

Damit sich an dieser Todesspirale etwas ändert, muss der operative Turnaround Fahrt aufnehmen, denn auf den Schuldenberg von rund 9 Mrd. Euro (13.08.2019, zuzüglich Darlehen der operativen Töchter) müssen hohe Zinszahlungen geleistet werden: Die Zins- und Finanzierungskosten belaufen sich auf 483 Mio. Euro im ersten Halbjahr 2019! Sämtliche Erfolge fließen daher in die Taschen der Fremdkapitalgeber,

"? genauso wie die sündhaft teure Legion aus Rechtsberatern, Wirtschaftsprüfern und Restrukturierungsexperten ? eine goldene Nase am Siechtum von Steinhoff verdienen."

...der letzte Satz bringt mich dann doch ein bisschen zum Nachdenken.
-----------
when nothing goes right... go left!

17.11.19 12:28
2

1839 Postings, 524 Tage NoCapitalJeder...

...der hier die letzten Monate, vermutlich Jahre mitgelesen hat wird sich mittlerweile sein eigenes Bild zeichnen können.
Da braucht es keinen Dirty, Helmut, himself, Damage, Mysterio und andere Meinungen...

Sie, die hier wirklich viel recherchieren und viel Zeit aufwenden informieren uns einfach nur ungeschönt über Sachverhalte, Zahlen usw....DANKE dafür, macht bitte, bitte weiter so

Wenn Dirty ein ;0) da mit dranhängt....dann ist er entweder froh, dass er wieder was gefunden hat oder es könnte auch eine gute Nachricht sein.

Über fool.de kann jeder denken was er will.

Für mich ist es keine 50:50 Situation.

Für mich ist es in Stein gemeißelt, dass Steinhoff über das Jahr 2021 hinaus überleben und wieder profitabel wird....wenn ich nicht dieser oder ähnlicher Meinung wäre, hätte ich doch schon längst verkauft!!!

Alles ist bis hierhin so gelaufen, wie es das Management und dessen Berater wollten...auch wenn vieles einige Verzögerungen mit sich brachte, was natürlich die Anleger sukzessive enttäuscht hat, ob nun zu Recht oder nicht - da kann man drüber streiten ... das Ergebnis des nicht vorhandenen Vertrauens sind aktuell 5,7 Cent!

Ihr wisst schon, wer alles an den Restrukturierungen bei Steinhoff mit an Board ist, oder.

Nur das Beste vom Besten, ja kostet viel...aber besser als BER! Und vor allen Dingen fallen diese Kosten bald weg!
Und alle haben auch einen RUF zu verlieren!

Others wird noch verkauft! Pepco und Pepkor wird weiter expandieren, so dass der Umsatz nahezu gleichbleiben wird. Durch die Verkäufe haben wir Einmaleffekte die sicher in großen Teilen zur Schuldentilgung eingesetzt werden, ABER wir verkaufen auch Verlustbringer und KOSTEN.

Was bleibt?

MF, Conforama, Pepco und Pepkor...und einige kleinere interessante Geschäftsbereiche!

Wie viel Umsatz und Gewinn hier generiert werden kann, kann ja nicht seriös beantwortet werden....ABER vieles deutet aktuell darauf hin, dass zukünftig alle Geschäftsbereiche ertragreich sein werden...und man sodann auch wieder EK aufbauen kann und die PIK ablösen kann, bestimmt bei denen, die auch aktuell die Gläubiger sind...

Einfach nur darauf konzentrieren, was Steinhoff selbst herausbringt!

Und auch nicht auf den 30.11.19 spekulieren...bei Steinhoff muss man Zeit mitbringen und an die Story glauben, sonst kann man hier nur verlieren!

Wenn alles so eintritt, wie ich es vermute sind Kurse zwischen 50-70 Cent keine Utopie....ja, dauert sicherlich noch 5-6 Jahre, aber trotzdem eine Toprendite..

Der aktuelle Kurs wird irgendwann die Dividende sein! :0)

 

17.11.19 12:36
1

227 Postings, 498 Tage Ricky66Dass bei diesem

Papier in diesem Stadium solche Kennzahlen wie der Buchwert oder die Eignkapitalrendite keine geeigneten Bewertungsgrößen sein können, sollte einigermaßen klar sein. Die üblichen Bewertungskriterien sind hier völlig irrelevant, haben null Aussagekraft. Ebenso wenig lässt sich mit Hilfe von Charttechnik die Kursentwicklung vorhersagen. Daher widme ich Berichten zu Steinhoff, die zumindest in dieser Phase auf den Buchwert oder auf chartechnische Signale verweisen, nur begrenzt Beachtung. Das, was im fools-Bericht steht, ist doch im Grunde nichts Neues. Das alles wissen wir schon seit mindestens einem Jahr, meine ich. Ja, es ist so, 98 von 100 Investoren glauben nicht an eine Rückkehr von Steinhoff. Aber, wer glaubt denn hier, dass man ohne Ritt auf der Klinge einen 10-bagger oder mehr hinlegt? Den, liebe Steinhoffgemeinde, den müssen wir uns mit allen Verlustrisiken und Zweifeln erleiden. Wir werden noch viele ähnliche Berichte vor den Latz geknallt bekommen, die den Zweifel in uns nähren werden. Die faulen überreifen Pflaumen müssen ja noch vom Baum geschüttelt werden. Das gehört mit zum Spiel, das wird geschehen, das muss man wissen. Wissen die Autoren denn wirklich mehr wie wir? Vielleicht haben sie recht, vielleicht aber auch nicht.  

17.11.19 12:38
3

2876 Postings, 368 Tage Dirty JackFool.de

Moin, was ich dort gelesen habe bzgl. Eigenkapital entspricht im Groben auch meiner momentanen Einschätzung, die aber nur für mich gilt.
Mich interessieren in erster Linie neben der Bewältigung der Schuldenproblematik auch was bleibt momentan für mich als Aktionär übrig.
Hauptsächlich der FCF (Free Cash Flow) ist für eine schnelle Übersicht für mich erst mal wichtig:
Kurze Def.:
"Free Cash-Flow ist definiert aus Operativer Cash-Flow plus Cash-Flow aus Investitionstätigkeit. Mit den Mitteln aus dem free (freien) Cash-Flow können Unternehmen Dividenden zahlen oder Aktien zurück kaufen. Der freie Cash-Flow verdeutlicht, wie viel Geld für die Aktionäre eines Unternehmens tatsächlich übrig bleibt."
Fool.de sieht dies negativ, für mich aussagekräftiger ist aber Morningstar und hier die finanzielle Übersicht (siehe Screenshot) und auch hier ist der FCF ab 2017 negativ, aber mit einer aufsteigenden Tendenz.
2019 wurde durch MS ein Trailing Twelve Month (TTM) erstellt.
Um hier exakte Zahlen und damit eine Bestätigung der Aufwärtstendenz zu erhalten wäre natürlich ein Blick in die 2019 er Bilanz erforderlich.
Gehe aber mal davon aus, dass MS für das TTM auch die HJ 2019 mit heranzog.
Aufgrund dessen, dass der FCF 2019 negativ geplottet wurde, muss man leider sagen: Die Aktie bildet momentan noch nicht mal den Markpreis ab, hier ist noch Spielraum nach unten.
Ich rechne bei anhaltender Tendenz aber mit einem Wert pro Aktie Ende 2020 von 10 cent und Ende 2021 mit ca. 25 cent. Was der Kurs aber in der Zwischenzeit macht, dat kann ich auch nicht vorhersagen.
Alles andere ist lediglich meine private Einschätzung!!!

Was meine Recherchen anbetrifft, "Der Pareto" hat es ganz gut getroffen.

Schönen Sonntag

DJ

Get Steinhoff International Holdings NV (0RDG) historical quarterly, 5 year, or 10 year Cash Flows information including net cash flows from operating, financing, and investing activities also investments, acquisitions, debt issued and repayments, and common stock issued and repurchased.
 
Angehängte Grafik:
bildschirmfoto_2019-11-17_um_12.jpg (verkleinert auf 60%) vergrößern
bildschirmfoto_2019-11-17_um_12.jpg

17.11.19 12:44

2551 Postings, 2459 Tage TATEH7

Wenn das EK weiter sinkt , was sollen die Aktionen hier noch bekommen???
Wie lange willst du noch warten?  

17.11.19 13:00
1

197 Postings, 563 Tage Allichdanke dirty

Für deine Einschätzung! Das ist das interessante an solchen foren, Einschätzungen von anderen Usern die auch mit zahlen oder Infos hinterfüllt sind und nicht diese Beiträge... Nächste Woche 1 eur....  

17.11.19 13:03

197 Postings, 563 Tage Allichps ich halte deine Einschätzung für realistisch

17.11.19 13:08

2876 Postings, 368 Tage Dirty Jack@Allich

Ob ein TTM genau ist, da kann ich auch leider nichts dazu sagen.

Aber das Morningstar über weit mehr Quellen und Auswertungsmechanismen verfügt als wir, das dürfte wohl unbestritten sein.


 

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