TEVA -- Zukunft mit Generika

ANscheinend hast du dafür keine vernünftigen ANtworten.....deshalb gehe ich auf deine Sache ein.


WIe waren der Verschuldungsgrad und die convenants in den QUartelen zuvor und wo war die NK bzw der Aktienkurs?

ALso ist deine ANtwort keine Rechtfertigung für einen Aktienkurs von unter 7 Dollar!

Begründung:

Von Dez 18 bis Anfang Mai 19 war der Teva Kurs über 50% höher, obwohl
a) der Verschuldungsgrad höher war
b) die convenants auch nicht besser
c) Opoid und Preisabsprache schon bekannt war
d) die Quartalberichte Q1/19 bis Q3/19 alle 3 über Analytenerwartungen!  

du weißt doch selber ganz genau, dass alles zwar schon vor mai "bekannt", ab mai jedoch WESENTLICH KONKRETER  wurde und 85 mio für oklahoma a) freiwillig bezahlt relativ viel,  b) "nur" ein vergleich waren  (sprich: es im falle von gerichtsverhandlungen in anderen bundesstaaten auch teurer werden könnte) und c) es noch eine menge weiterer bundesstaaten in den usa gibt.

entwicklung verschuldungsgrad: q2/18 - q2/19:
4,63
4,79
5,10
5,45
5,72

"Teva's Net Debt/EBITDA covenants were amended to 6.25x for Q1-Q4 2019."
Folie 22, https://s22.q4cdn.com/366566841/files/...nings-Presentation_FINAL.pdf

die luft ist sehr sehr dünn geworden
und die uhr tickt (31/12/2021: Faktor 3,5)  

DIe 85 MIo wurden dazu genommen Sie hoch zu rechnen.....keiner rechnet bei JJ hoch....VERURTEILT zu über 500 Mio s......und die anderen Verfahren sind auch noch offen.

Fakt ist für mich, das im Dezember 2018 wir Q3/18 Zahlen nur hatten und die sahen nach absteigendem Ast aus im EPS Bereich.
Klar war, das die schon über 1 Jahr (Stand Dez 2018) anschwellenden Medien im OPioid Bereich es zu ANklagen im Milliardenbereich kommen wird.
Schuldenstand Dez 2018? höher!

Der neue Kredit über 2,3 Milliarden mit den 6,25 .....wann abgeschlossen?

na siehtste, deine Begründung passt nicht ganz.  

aus dem link von Diskussionskultur

" According to Teva's credit agreement covenant ratio - adjusted ratio excludes EBITDA contribution of the divested women’s heath
business for the relevant test period; Teva's Net Debt/EBITDA covenants were amended to 6.25x for Q1-Q4 2019."

Teva s § Milliardenkredit zuvor war ausgelaufen und hatte convenants die sie gerissen hatten - also kein Kredit mehr in Dezember 2018!!!!

Im April 2019 wurde dieser 6,55 Kredit abgeschlossen - Warum gibt eine Bank im April KOhle? wenn Teva sooo mies ist?

https://ir.tevapharm.com/investors/press-releases/...ity/default.aspx  

müsste man aber doch eigentlich deutlichere Bewegung bei den Anleihen von Teva sehen.
Hier z.B. gibt es eine 11/21  Anleihe :

https://www.ariva.de/US88165FAF99
https://www.ariva.de/US88165FAF99/chart

Bei der sehe ich im laufenden Jahr aktuell eine Änderung von -0,78% , das ist doch eher unspektakulär.
Sieht mir eigentlich nicht so aus als ob hier grade Panik herrscht.
Und das Teva  verspricht die Schulden zu senken und keine Divi zu zahlen, ist doch jetzt nicht falsch und auch okay.  Zumal man ja auch potentiell  Unternehmensteile verkaufen könnte, sollte eine schnellere Schuldensenkung nötig sein.  

jetzt rechne mal aus, nachdem der Juli Bond bezahlt wurde , welches EPS und FCF Teva für Q3 und Q4 braucht um diesen COnvenant der nur für 2019 zählt zu reissen - Q1 und Q2 hast du ja  

 

Darf ich an meinen Post #2785 erinnern? ;)

"... Die Netto-Verschuldung hat sich durch die Rückzahlung im Juli um keinen einzigen Cent reduziert ..."  

danke für das aufmerksam machen, das ich in diesem Punkt einen Fehler gemacht habe  

das ist doch mal positiv zu sehen.  

ob ich nachlege, aber irgendwie traue ich dem Frieden bzw. dem Boden nicht ganz. Ich vermute, dass wir noch einmal Richtung 5 Euro oder sogar knapp drunter laufen.  

Dann kann man immer noch rein ... vielleicht verpasst man ein paar Prozente ... geht aber kein Risiko ein sollte es doch schlimmer kommen hier einen 20-30% Panikabverkauf zu erleben ... + man erspart sich ne menge Stress ;)  

Denke die Q3 Zahlen bei Malli und Teva , werden evtl. medial schlecht bewertet um nochmal Druck auf die AKtienkurse zu geben.
Beide CEO s werden wohl hohe Abschreibungen und Rückstellungen einbauen, um tax benefits zu erhalten, um den cashflow dadurch zu erhöhen und auch , um bessere Verhandlungspositionen für Vergleiche zu haben.

Kommt es so, bedeutet das schlechte Zahlen was EPS nach GAAP betrifft. Dies könnte medial negative ausgeschlachtet werden.

Daher werde ich mein persönliches AUgenmerk auf Umsätze und EPS VOR GAAP richten. Warum ich trotzdem noch calls vor den Zahlen kaufen möchte........der 15.11.19 ist für mich hoch interessant. Vermute bei einen von den 4 (Teva, Malli, Endo, Amneal) interessante Meldungen zu Veränderungen der Aktien von Instis. Speziell Malli habe ich "Angst" das es einen Übernahmeversuch geben könnte.

NAtürlich ist die Zeit ab 21.10. auch interessant. Erwarte aber nur mediales gebashe mit Artikeln a la "from a person who is familiar", aber kein offiziellen Verlautbarungen aus der Gerichtssache die ersten 4 Wochen - also vor 15.11.

 

meine call order würde erst deutlich unter 6,50 Dollar greifen....mit den 6,5 und dann bei 7 wieder verkaufen hätte man gutes Geld verdienen können. DOch glabe ich, das die Tiefs nochmal angetastet werden - speziell mit Gerüchteküche aus dem Gerichtssaal zwischen 22.10 und bis zu den Zahlen bzw den 13 F Meldungen bis 15.11.

Frage bleibt für mich - Doppel oder unterschreiten des Tiefs von etwas über 6 DOllar bis dahin -bei letzterem würden meine calls sich dann in Luft auflösen  

Wäre doch perfekt.  Könnte man 20-30 oder mehr Prozent dabei rausholen @Aufschlag.  Was will man mehr  

perfekt für wen?

Für mich und die meisten anderen, welche über 3, 5 oder sogar 10 Dollar Malli gekauft hatten wohl kaum.

FÜr die 0.?? Daytrader?  

Seit Ende August haben wir einen Durchschnittspreis von unter 3 Dollar im Mittel - bleibt das so bis Ende November und es kommt das Übernahmeangebot für 3,90 Dollar.......super (ironisch)  

für 127 Millionen Dollar,  siehe Meldung :
https://seekingalpha.com/news/3505082-teva-sells-logistics-center-127m

Scheint wohl Teil des "Turnaround-Plans" zu sein, einiges zu verkaufen.  

Verkaufen ihr Logistik Zentrum um dann eine hohe Miete zu bezahlen ... nach 20 Jahren hat der Investor das Geld allein durch Mieteinahmen die Teva dann leistet wieder raus.  Gutes Geschäft würde ich mal sagen ...    

und das ist ja auch in Ordnung so und  Teva ist da auch schon gut vorangekommen.
Mal einen kleinen Vergleich -  Fresenius wollte Akorn als Ergänzung für ihre Sparte Fresenius-Kabi kaufen  (was ja dann abgesagt wurde und zu viel Streit führte,  aber das ist eine andere Geschichte).

Man liest da, das etwa   4.3 Mrd Dollar geboten wurden.  Die Umsätze bei Akorn schwanken etwas,  aber so zwischen 700-800 Millionen pro Jahr sind sie ca. etwa einzuschätzen .
Also ein  Umsatz-Multiple von circa  5 bis 6   war man bereit zu zahlen.
Man rechne das einmal grob hoch, wenn Teva z.B. eine Sparte mit 1 oder 2 Milliarden Umsatz verkaufen sollte und den passenden Käufer findet,  da könnte die Welt gleich wieder ganz anders aussehen.  

 

 

sind aber doch wohl für die ganze neue Biotech  Anlage (Laborgebäude und Produktion) , nicht für ein paar Azubis und ihre Trainingseinrichtung.
Siehe auch :
https://www.teva.de/teva-biotech
wo das Projekt "Genesis" beschreiben wird. Läuft wohl auch schon seit 2016/2017 , da würde es auch wohl sehr schwierig werden ein so großes Projekt mal einfach abzusagen.  

"Hohe Mieten" ist relativ. Ich finde knapp unter 5 % Rendite kalt jetzt nicht so der Hammer. In Anbetracht der Tatsache, dass sich Teva aktuell für >7 % refinanzieren müsste, man das ganze Logistik-Center eigentlich schon mal verkaufen wollte, da es nicht zum Kerngeschäft gehört, und man einfach mal jetzt Geld braucht, halte ich die Konditionen für gut und die Verfahrensweise in diesem Fall sinnvoll. Und das, obwohl ich absolut kein Freund von Miet- und Lease-Gedöns bin.

Du solltest auch bedenken, dass es sich hier um eine Spezialimmobilie handelt. Die ist nicht 100 Jahre nutzbar, wie ein Wohnimmobilie. In 20 Jahren ist das Ding doch veraltet. Also ich sehe das positiv. :)  

Du hast absolut Recht - bin auch kein Fn von Verkauf und lease back.

Nur im April 2018 hat Kare für die 2 Bonds über 6% Zinsen zahlen müssen. Im Moment würden Sie keine Bonds zu besseren Kondis loswerden
wegen dem negativen medialen Wirbel. Also sind die unter 5% absolut okay um cashflow zu generieren.

Hatte mal was gepostet zu den S & P Erwartungen bzgl cashflow von dem Laden für die Bonität und in was für eine Zwickmühle das für Kare bedeutet.

SOrry für die WIederholung - keine 1,8-2.0 Milliarden p.a. FCF und S &P ist nicht zufrieden - sind die nicht zufrieden...Probleme neue Bonds für Kondis unter 5%
Nur woher soll Kare 1,8-2.0 Milliarden FCF generieren, wenn er gleichzeitig in AP und RD die Zukunft nicht gefährden will in dem er dort runterfährt um die 1,8 bis 2.0 zu erzielen?

500 Mio (nicht für 19 Azubis !) in Ulm....kosten jetzt - belastet FCF - Erträge nach Q2/20....Pipeline Kosten jetzt - belastet FCF über RD und AP costs - Erträge 2021..........aber 2021 braucht er neue Bonds weil er von den EPS und FCF die 2022 nicht alleine schaffen kann