S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

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neuester Beitrag: 25.07.24 14:28
eröffnet am: 14.08.09 13:47 von: jocyx Anzahl Beiträge: 4488
neuester Beitrag: 25.07.24 14:28 von: Friedhelm.Bu. Leser gesamt: 1212210
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58056 Postings, 6121 Tage jocyxS&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

Zur Verbesserung der Bilanzrelationen wird die Quanmax AG bis zum 27. August eine Kapitalerhöhung durchführen, wobei jedem Aktionär der Bezug von zwei jungen Aktien pro Altaktie angeboten wird. Damit wird das Eigenkapital um 10 Mio. EUR erhöht und eine Quote von 50 Prozent erreicht. Der Hauptaktionär Quanmax Inc. (Taiwan) hat zugesichert, seine Bezugsrechte voll auszuüben.  
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4462 Postings ausgeblendet.

16.07.24 12:43

1652 Postings, 5432 Tage Handbuch@Werner

Also verkaufen ist schon ganz einfach und eine Aktie, die ich nicht kaufen würde, die halte ich auch nicht.

Vielleicht ist ja nicht Kontron das Problem, sondern Deine Erwartungen...  

16.07.24 13:41

2121 Postings, 3105 Tage Werner01Naja Handbuch

Meine Erwartungen sind im Vergleich zu den Hirngespinsten von 30€ und mehr, die hier regelmäßig kursierten, mit 23 und 25 schon sehr bescheiden. Das hatte ich immer so kommuniziert.
 

16.07.24 14:08
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466 Postings, 1214 Tage CrineKursentwicklung - EBITDA 2024 & Probleme

Darf mich nach längere Zeit wieder zu Wort melden. Leider ist die Entwicklung des Kurses zweifelsohne eine pure Enttäuschung. Ein möglicher Grund könnte im erworbenen Solarbereich (Wechselrichter) liegen. Siehe dazu gestern die Meldung von Fronius (Thalheim/Wels liegt ca 25 km von Linz entfernt) und ich kenne den Ehemann der "CEO-Dame" - Christian Engelbrechtsmüller (KPMG Linz) sehr gut), er hat mir die massiven Einbrüche in der Solarbranche anlässlich eine Sehens vor zwei Wochen bei einer Veranstaltung in Linz bestätigt.
https://www.nachrichten.at/wirtschaft/...50-mitarbeiter;art15,3966544
Dass hier Kontron mit dem erworbenen Teilbereich von Katek Bereich auch wahrscheinlich massiv betroffen ist, kann man sich selbst ausrechnen. Angst/Unsicherheit sind Gift für den Kurs. Hier wird man seitens Kontron auch restrukturieren müssen, was Geld kostet...
Zu möglichen Kursen von 23 mehr oder den Kurszielen der Analysten, muss man leider sagen, dass diese seit Jahren bestehen, uns sich das GAP eigentlich zum Kurs immer weiter erhöht. Wenn ich das EBITDA von 2024 mit 190 Mio hernehme und mit der Bewertung der IT-Service-Sparte an Vinci vor zwei  Jahren vergleiche (Multiple von 10 bei einer Marge von ebenfalls rd 10%), dann müsste bei gleicher Bewertung wie vor zwei Jahren Kontron rd 1,9 Mrd marketcap haben (wäre ein Kurs von knapp unter 30). Ich bin darüber hinaus der Meinung, dass das heutige Businnes weit zukunftsfitter, profitabler mit höheren Wachstumschancen ist....
Leider kann ich das GAP auch in keinster Weise nachvollziehen oder erklären.  

16.07.24 14:58

2121 Postings, 3105 Tage Werner01@Crine

Interessante Einblicke. Aber hoffen wir mal dass es nicht so kommt.  Sollte sich der Markt die Meinung bilden, dass der gamechanger zum Rohrkrepierer wird, dann ist das Vertrauen völlig dahin.
Wie du richtig sagst, Unsicherheit ist Gift und exakt der Grund warum hier Fundamentaldaten nicht durchschlagen und roadshows nichts bringen.
 

16.07.24 17:00
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Ich bin der Meinung, wenn das hier mal ins Rollen kommt, gibt's kein Halten mehr.
Institutionelle nehmen nicht jeden Euro mit. Die steigen erst ein, wenn der Kurs eine gewisse Schwelle überschritten hat. Hier z. B. 25€. Was nützt es, wenn ich bei 20 oder 21 einteige und dann Jahre warten muss, bis der Zug losfährt. Mein Ziel ist es in ungefähr 4 Jahren zwischen 50 und 100 Euro zu verkaufen. Bei Redcare gingen die 200% auch relativ schnell. Wie gesagt, der Zug muss sich nur mal in Bewegung setzten und die alten Höchststände knacken. Aber so hat jeder seine eigenen Ziele.  

16.07.24 17:18
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439 Postings, 949 Tage Bill EraserGretchenfrage

ist, ob Kontron nächstes Jahr einen Nettogewinn von 140 Mio. ausweisen kann. Ursprünglich sollten ausgehend von 2 Mrd Umsatz die 140 Mio. erzielt werden. Das wäre eine Nettorendite von 7%. Jetzt ist man klammheimlich zurückgerudert und braucht schon 2.4 Mrd. Umsatz für einen Gewinn von 140 Mio. Gewinn. Deshalb steht der Kurd da, wo er steht. Klar, immer noch zu niedrig, aber für mehr als 23 € braucht es schon einen substanziellen Nwesflow.  

17.07.24 12:48
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380 Postings, 1496 Tage hzenger2020Kontron

Ein paar Kommentare zu der Diskussion:

1.) Es ist nicht richtig, dass Kontron vorher 2 Mrd. Umsatz geguided hat für 2025. Kontron hatte lediglich gesagt, dass die Agenda 2025 2 Mrd. Umsatz vorsah, und dass man dies übertreffen wird (siehe Präsentation März/April). Die 2,4 Mrd. sind daher eine Konkretisierung der Guidance von zuvor >2 Mrd.

2.) Es gibt operativ Gegenwind in drei Bereichen: (i) Nachfrageschwäche Solar, (ii) Nachfrageschwäche E-Mobility, (iii) Nachfrageschwäche Deutsche Bahn Zugfunk (wegen BGH Urteil zur Schuldenbremse). Es würde mich daher nicht wundern, wenn für 2024/2025 entweder (a) doch noch eine Gewinnwarnung kommt, (b) die Guidance nur pro forma erreicht wird, da man um einmalige Restruktuierungskosten bereinigt, oder (c) diese nur mit kreativer Buchhaltung erreicht wird (z.B. höhere Aktivierung von Eigenleistungen).

3.) Ich denke, dass der Markt ein Szenario wie unter 2.) antizipiert und daher zögerlich ist, kurz vor einer erwarteten schlechten Nachricht in großem Umfang zu kaufen.

4.) Die obigen Gründe für Gegenwind sind in meinen Augen temporär und extern, und daher nicht besonders relevant für den Barwert des Unternehmens. Dass institutionelle Investoren hier kurzfristig nicht investieren wollen, kann ich nachvollziehen, aber so investiere ich persönlich jedenfalls nicht. Ich möchte Wert kaufen und nicht darauf wetten, wie Dritte sich verhalten könnten, wenn irgendeine schlechte Nachricht kommt. Das Unternehmen selbst bleibt operativ sehr positiv für die Chancen gerade auch der momentan schwierigen Bereiche GreenTec und Zugfunk. Ich denke ebenfalls, dass es hier perspektivisch sehr viel mehr Chancen als Risiken gibt (auch wenn es vielleicht nicht so schnell und reibungslos gehen wird, wie erhofft).

5.) Dem Management schlechtes Marketing der Aktie vorzuwerfen, ist in meinen Augen wirklich absurd und spiegelt eher die persönliche  Panik von Privatinvestoren wider als die Realität. Das Management ist selbst mit fast 90 Mio. in die Aktie investiert und hält zusätzlich Optionen. Die Interessen sind hier mehr als gleichgerichtet. Sie kaufen persönlich Aktien, sie machen ein ARP, sie informieren permanent über die Perspektiven etc. -- was sollen sie denn noch tun? Jeder ist selbst für seine Investitionen verantwortlich und es ist ungerecht, das persönlichen Soul-Searching auf das Management zu projezieren.

6.) Die hier teils vorgeschlagenen Maßnahmen sind skurill. Nasdaq? Für ein europäisches Elektronik-Unternehmen, das von Foxconn produzierte Bauteile aus Taiwan für europäische Kunden zusammenschraubt? Die Wallstreet wartet bestimmt schon drauf ;) Und Werbung an Endkunden wie bei NVIDIA oder Intel für ein Midcap mit reinem Upstream B2B Geschäft, das an einige wenige OEMs liefert? Der Phantasie sind offensichtlich keine Grenzen gesetzt...

7.) Die heutige Nachricht von Trump, dass er Taiwan für die Sicherheitsgarantien der USA zahlen lassen will, ist nicht beruhigend. Kontron ist im Prinzip der europäische Vertriebsarm von Foxconn in Taiwan, daher sind wir mehr exponiert als andere.  

17.07.24 15:57

3869 Postings, 5004 Tage bagatelaGegenwind

Gab es doch schon Monate vor den genannten Ursachen in Punkt 2.
Bahn, Solar... trudelten in den letzten Wochen
mit der Zeit so herein.  

18.07.24 10:10

3869 Postings, 5004 Tage bagatelaEin

Trauerspiel  

23.07.24 12:18

2121 Postings, 3105 Tage Werner01bagatela

noch 1 Jahr WARTEN, dann verfallen die OS.
Vielleicht ist das dann ein eye-opener....  

23.07.24 15:11

3869 Postings, 5004 Tage bagatelaWas

Für ein hype um NICHTS. Alles nur heisse luftt.
Mit jedem x beliebigen etf world wäre man besser aufgestellt als mit dem rohrkrepierer kontron.  
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23.07.24 16:46
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166 Postings, 2762 Tage JohannesWild@bagatela

OK - vor 5 Jahren hatte die Aktie quasi den gleichen Kurs. Das ist irgendwie die einzige Information die hier von einer paar Forenteilnehmern hoch und runter diskutiert wird.
Die Kursrückschau bringt doch rein gar nichts. In 2019 wurde ein EPS von 0,73€ erzielt. Für dieses Jahr schätzen die Analysten 1,49€.  Die Firma hat operativ ganz gut entwickelt. Die Frage ist doch lediglich wie hoch Umsatz und Gewinn in fünf Jahren sind und wo dann der Kurs wohl steht.
Was ist da Eure Schätzung?

Gruß,

Johannes  

24.07.24 07:45

3869 Postings, 5004 Tage bagatelaAuftrag

 
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24.07.24 14:43

486 Postings, 3152 Tage MedigenialWas braucht es eigentlich noch an Nachrichten....

24.07.24 14:58
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7 Postings, 218 Tage Thorben FWas ist ein angebrachtes P/E Ratio?

Ich finde die Frage von Johannes relevant: Was ist ein angemessene P/E Ratio für Kontron?

Unter Berücksichtigung von Industrie, Wachstum und Verschuldung gibt es weder im TecDax noch im Nasdaq ein Unternehmen mit einem P/E Ratio unter 20.

90% der vergleichbaren Unternehmen liegen in einem Korridor von P/E Ratios zwischen 20 und 40 - der Rest darüber, teilweise sogar über 60.

Beim Kontron EPS aus 2023 (!) von 1.15 und dem heutigen Kurs ergibt sich ein P/E Ratio von 17.2

Bei einer vergleichbaren Bewertung müsste der Kontron-Kurs zwischen 23€ und 46€ liegen.

Nach einem detaillieren Vergleich bin ich der Meinung, dass eine P/E Ratio von mindestens 30 angebracht ist - dies entspricht einer Kursuntergrenze von 34,5€. Auch bei 46€ wäre Kontron im Vergleich nicht überbewertet.

Nur als Beispiel: CANCOM hat ein P/E ratio von 32, ein niedrigeres Wachstum, eine niedrigere Marge, keine proprietäre Technologie und eine schlechtere Marktstellung.

Meine Vorhersage: Mit den nächsten Ergebniszahlen und der neuen Guidance kommt der Kurs ins Laufen. Sollte dies nicht passieren, kommt früher oder später ein Übernahmeangebot - die sinkenden Zinsen erhöhen die Wahrscheinlichkeit hierfür.

 

24.07.24 15:49
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862 Postings, 5791 Tage pinktrainer@ Werner #4473

Auf die Wette bin ich auch schon sehr gespannt. HN muss jetzt liefern, dann dürfte die Wette aufgehen. HN hat bei S+T/Kontron in den letzten Jahren für viel Wirbel gesorgt: Ständige M+A-Aktivitäten, plötzliche Strategie-Wechsel, Namenswechsel, Wechsel der Unternehmensausrichtung zum reinen IOT-Anbieter und eine "Game-Changer"-Übernahme, die erst noch eine werden muss. Eigentlich bräuchte es mal eine längere, "ruhige" Phase.
Der Markt ist durch die riskante Katek-Übernahme verunsichert, und wartet ab. "Riskant" deshalb, weil HN innerhalb kurzer Zeit Katek zu einem hochprofitablen Unternehmensbereich entwickeln muss. Wir werden vermutlich die Q3-Zahlen abwarten müssen, um beurteilen zu können, ob das gelingen kann.  

24.07.24 18:24

3869 Postings, 5004 Tage bagatelaAbWARTEN

Was denn sonst.  

25.07.24 09:12

55 Postings, 1266 Tage Sepp 062ABWarten

Sie rauscht wieder nach unten!
ABWarten
Wir warten und warten so bis 2045  

25.07.24 10:22

186 Postings, 1234 Tage renoxBald

kommt das ARP II.....
Ein Titel zum abgewöhnen. Ich kann pinktrainer nur recht geben. Eine längere ruhige Phase wäre mehr als angebracht. Und wenn man fast jeden neuen Auftrag oder designwin für den newsflow ausschlachtet bringt das ja auch nichts. Am Ende zählt nur das Ergebnis am Papier bzw die Bilanz.  

25.07.24 12:45

3869 Postings, 5004 Tage bagatelaEinfach

Unfassbar. 19.70 und bam wieder runter.  
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25.07.24 12:58

3869 Postings, 5004 Tage bagatelaDer

Praktikant bei der Bank wir da wohl den Kaufbutton mit dem Verkaufsbutton verwechseln.  

25.07.24 14:28

255 Postings, 2585 Tage Friedhelm.BuschiBagatella

Ich sehe da aber ein Gap zwischen 19,60 und 19,70.
Das wird doch sicherlich geschlossen werden müssen, oder?  

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