AMS-OSRAM - Neuanfang

Neuer Thread für einen offenen Austausch – Kritiker und Befürworter sind herzlich willkommen. Spam wird nicht toleriert und führt zu einer Sperrung. Auf einen konstruktiven Neuanfang!

 

haben die ihre Finger drin steigt es - ziehen die den Stecker ... na dann gute Nacht.

 

So, habe ich mir jetzt auch den CC angehört, was ich nur empfehlen kann - zumindest die Q&A ca. ab Minute 25, das Zahlen- & Slide Geschnörgel kann man sich mE sparen.

Interessant, dass Jefferies genau meine Frage zum H2 vs H1 Umsatz gestellt hat: Are you getting further content? Incl. flagship models? Also mE ganz klar die Frage, ob man einen weiteren Chip in das neue iPhone bekommt.

Die Antwort war zwar nicht die von mir erhoffte, aber auch eine positive mit: Launches this year will continue to spread throughout the platforms this year. Also die Botschaft, dass man bisher erst mal nur im neuesten iPhone drin, aber noch andere Plattformen wie iPhone SE, iPad, Watch (?) dazukommen + dass man ab September dann in den beiden aktuellsten Flagship Modellen drin ist.

Der Rob Sanders von der DB hat es dann auch noch mal probiert, in dem er fragte, ob denn ein Content per Device von über 2 USD theoretisch möglich wäre, auch mit Hinblick auf die Rückseite von Mobiles (momentan nur auf der Front-Seite mit unter 2 USD). Meiner Erinnerung nach kam von AMSO ein klares definitely possible >2 USD. Auch mit Verweis, dass man von foldable Phones profitiert, weil jedes Element dann einen ALS benötigt. Und dass man vom Trend der immer besser werdenden Kameras profitiert.

Zum Thema Automotive war die implizite Botschaft: nur weil man in Deutschland die Zeitungen öffnet und glaubt, dass Automotive tot ist, sei das noch lange nicht der Fall: Keep in mind that automotive production in 2025 will be on the same level as in 2024; inventory levels have come down. If OEMs want to produce, they need to order our products.

AMSO war grundsätzlich recht positiv, was sich durch den ganzen Call gezogen hat: it fells different than we we talked last time three months ago oder so ähnlich.

Zudem noch interessant waren die folgenden Aussagen:

- We still expect to close the Kulim deal in the near future (jetzt noch eine Kulim-Lösung obendrauf wäre grandios)
- In H2 erwarten wir mehr Osram Aktien, die angedient werden (läuft dann evtl die Rücknahme-Garantie aus?)


P.S. Ariva bekommt das mit den Anführungszeichen nicht hin – unerlaubte Sonderzeichen – musste die daher alle rausnehmen.  

AmsO ( bzw Osram) ist überwiegend ein verlässlicher Geschäftsparter gewesen. Ich sehe auch die digitale Kompetenz von ams in den neueren Produkten. Auch für Osram war der Zusammenschluss mit ams wichtig. Damit ist man nicht unbedingt in allen Bereichen Marktführer, aber doch wichtige Positionen besetzen. Microled wird leider noch dauern und sich über Nieschenanwendungen pö a pö steigern. Da werden wahrscheinlich andere schneller sein ... AmsO ist zunächst mal ein jetzt stabiles Unternehmen/ Insolvenzgefahr deutlich verringert... / Chance vs Risiko günstig....  

@dlg : was wäre denn ein Erfolg beim Verkauf von Kulim ?
Hast Du eine Idee ab welcher Verkaufssumme von einem Erfolg gesprochen werden kann ?  

Hey Jack, das ist eine gute, aber auch schwierige Frage. Ich fang mal anders an: was bringt eine Kulim Lösung grundsätzlich, unabhängig vom „Veräußerungspreis“?

- 441 Mio weniger Verschuldung (siehe letzte Q-Präsentation)
- 35 Mio weniger Zinsaufwand (siehe u.a. Kommentar)
- Dazu noch reduzierter Maintainance Aufwand, da man ja sicherlich weiterhin Fixkosten für die Frabrikationshallen hat
- Evtl noch Erlöse für bereits abgeschriebenes Material (?)
- (Noch) mehr Fokussierung auf das Kerngeschäft

Zusammengefasst: über 0,4 Mrd besseres net debt von 1,9 auf 1,4 Mrd. (es lebe das Runden), über 40 Mio weniger Kosten und vor allem KLARHEIT für den Kapitalmarkt, letzteres wiegt mE am schwersten.

Schön wäre es natürlich, wenn man einen Erlös von über dem Buchwert erzielen könnte, was zu einem Buchgewinn führt. In Anbetracht der Länge der Verhandlungen und der Diskussionen über Überkapazitäten kann ich mir aber kaum vorstellen, dass da ein großer Bieterwettkampf erfolgt ist – da ist meine Euphorie mittlerweile geringer geworden.

Wenn der Erlös dem Buchwert entspricht (im Q1-2024 Call erwähnt Irle, dass der Buchwert bei 470 Mio Eur steht, während die SLB Verbindlichkeit 390 Mio beträgt, Link siehe unten), dann sehe ich das weiterhin als positiv, siehe mein erster Absatz. M.E. trifft das auch noch zu, wenn der Erlös leicht unter dem Buchwert ist.

Lediglich wenn AMSO hier so gut wie gar nichts erzielt und nochmals einen deutlichen dreistelligen Mio Betrag abschreiben muss, kann ich mir eine erneute negative Reaktion vorstellen. Im Falle einer Kulim-Lösung sehe ich dieses Szenario bei <10%. Und um nicht immer um den heißen Brei herzumzureden: ich persönlich sehe jede Zahl >250/300 Mio als einen positiven Trigger für die Aktie.

Nochmals der Kommentar von AMSO im letzten Call: „And while we continue to hope that we will close a Kulim deal pretty -- let's say, in the near future, that is not included in that number” Ob das ein Freudscher Versprecher war, der aus einem “pretty soon” ein “near future” gemacht hat, das darf sich jeder für den restlichen Sonntag selbst überlegen ;-)

Quelle: https://seekingalpha.com/article/...-q4-2024-earnings-call-transcript


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“That would take awaythe €394 million debt like liabilities, strengthening our balance sheet and reduce leverage. It would also take away the €35million interest expense per year.”

https://seekingalpha.com/article/...-q1-2024-earnings-call-transcript
 

Habe übrigens auch gefunden, warum das Mgmt beim letzten Mal meinte, dass sie von mehr Andienungen von Osram Aktien bis Ende des Jahres 2025 (Anfang 2026) ausgehen („I mean, as we said, we expect the verdict in the second half of the year. We certainly expect a bigger portion of the shares than being tendered, not all of them (…)“:

“A domination and profit and loss transfer agreement was entered into by OSRAM and ams Offer GmbH (“ams”) on September 22, 2020, amended on November 2, 2020, approved by the Extraordinary General Meeting of OSRAM Licht AG on No-vember 3, 2020, and entered in the commercial register on March 3, 2021. On the basis of this agreement, there is a time-limited obligation to acquire the OSRAM shares of any outside OSRAM shareholder, upon request by such shareholder, in return for a cash settlement of EUR 45.54 per OSRAM share. (…) Experience shows that such proceedings last four to five years from the entry of the domination and profit and loss transfer agreement in the commercial register.” (Quelle: 2023er Geschäftsbericht)

Beim aktuellen Kurs von 52 Euro in der Osram Aktie sehe ich das Risiko eher als gering an, zumal AMSO dafür den RCF als Refinanzierungsmöglichkeit hat.


Und zum anderen Thema nochmals:

Menon: „You referenced a number of design wins in the second half for your strong second half, including mobile sensors. Can you confirm that you will be gaining further content because you already gained some content in the second half of 2024. Are you gaining further content broadly in mobile phones, including flagship phones in the second half of 2025?“

Kamper: “I mean it's clear that the launch that we had this year will continue to spread throughout the various platforms in next year. So we will see more and more usage of the products that we just recently introduced both in the non- and in the Android space.”

Aus diesem “spread throughout the various platforms” entsprang meine Interpretation, dass damit weitere iPhone Generationen, das iPad und evtl. die Watch gemeint sein könnte – und nicht ein neuer zweiter Chip oder ALS Sensor in der Sep 2025er iPhone Generation.

Damit verbunden die Sanders Frage: „So just interested to know whether you can do theoretically more than $2 per device? Or is that not realistic?“

Kamper: “Yes, $2 -- more than $2 is possible. And actually, there, for example, the flip phones or even the threefold phones help because usually, they require also an ALS for every display. That's one thing. And obviously, also on the camera side, people are still striving for better and better image quality. So they are putting more sensors on that side as well. And on the ALS product, sensitivities are increasing. The screens are getting less and less transmittent. So you need higher and higher sensitivities, and that is also not making the product cheaper.”

Das erinnert mich an die guten alten Dialog-Tage – Dich nicht auch, Jack?


Quellen jeweils: https://seekingalpha.com/article/...-q4-2024-earnings-call-transcript  

29.01.2025
ams-OSRAM AG
XSWX
Letko, Brosseau & Associates Inc.
3.045%/ -

Wurden 3 Millionen Aktien gekauft. Die Gegenspieler für die Shortseller nehmen zu. So kann's weitergehen :)  

Danke für die Info. Wenn ich deren Investmentansatz lese, muss man sich aber fast fragen, ob die sich bei der ISIN vertan haben :-). Anyway good news, dass Langfristanleger hier Wert sehen.

„In equity investments, we focus on companies that have strong balance sheets, steady cash flow, solid dividend yields and the prospect for appreciation on the strength of improved performance and market re-valuation over a three- to five-year time horizon.“

https://www.lba.ca/investment-approach/  

Jetzt fehlen für das weitere Vertrauen noch Managementkäufe - oder werden die Vorstände über Optionen bedient?  

Interessante, aber mE etwas fehlgeleitete Diskussion im Schweizer Nachbarforum. Interessant, weil das Thema faire Bewertung in den letzten Monaten in den Hintergrund gerückt ist und fehlgeleitet, weil a) ein KUV mE nicht sinnvoll ist und b) die falsche Peer Group genommen wird.

Ich fange mit letzterem an: KUV ist sicherlich der falsche Bewertungsansatz, da es nicht die hohe Verschuldung von AMSO reflektiert. Also wenn ich mir schon ein Umsatz-Multiple nehme, dann muss ich mir EV/Sales anschauen und nicht MarketCap/Sales. Nehme ich EV/Sales, dann wird AMSO laut Marketscreener mit ca. 0,7x bewertet. Das erscheint optisch immer noch günstig, keine Frage.

Das zweite Thema ist die Peer Group und die war mE falsch gewählt. Also eine AMSO mit reinen cash-rich-Chip-Werten zu vergleichen (inkl. Nvidia, etc.), ist in meinen Augen unplausibel. Mittlerweile besteht AMSO ja eher mal zu 3/4 aus Osram alt und dann sollte man auch andere Peers heranziehen. Als konträres Beispiel: eine Signify (ehemals Philips) wird auch nur mit 0,5-0,6x EV/Sales bewertet.

Dass AMSO wesentlich höher bewertet werden könnte (nicht sollte per Stand heute), steht außer Frage. Aber dafür müssen mE zwei Dinge adressiert werden: a) die Kulim Problematik und b) die Refinanzierung der 2027er Anleihe, die in 2026 stattfinden muss. Diese Bilanzsorgen sind sicherlich der Hauptgrund für die aktuelle niedrige Bewertung. Sollten beide Themen adressiert werden können (Kulim „Verkauf“ & vllt ein weiterer Teilverkauf eines Portfolios mit dementsprechendem Verkaufserlös [im schlimmsten Fall eine erneute KE]), dann sind hier sicherlich auch andere Kurse möglich.

Denn was in der Tat gar nicht schlecht läuft (da bin ich konträrer Meinung als Aloe), ist das operative Geschäft – die >5 Mrd. Lifetime Revenues Design Wins in 2024 sprechen eine deutliche Sprache. Dennoch bleibt das hier b.a.w. ein Hochrisiko-Investment. Trotzdem freut man sich über jede positive Nachricht, die gestrige Heraufstufung von STM durch Jefferies war gefühlt das erste Upgrade bei denen seit Monaten.

 

...Wochenende! Habe mal ein paar Chips vom Tisch genommen nach diversen Nachkäufen zuvor. Fast 60% plus in der Aktie in weniger als einem Monat ist auch happig. Euch ein schönes WE!  

baut AmsO eine neue Waferfertigung - da scheint man sich mit dem Neugeschäft sehr sicher zu sein. Option wäre ja auch Kapazitätserweiterung in Regensburg gewesen….  

auch spannend: Mit leeren Taschen eine 1,4 Mrd Investition tätigen ;-)
OK 227 mio werden vom Staat gesponsert, aber 1,2 Mrd noch irgendwo herzubekommen ist schon ne Nummer...



https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/ip_25_589  

entweder ist die eigene Tasche doch nicht leer, oder das Geld kommt aus einer anderen Tasche. Kommt da vielleicht zeitnah noch eine Meldung ?  

Ich sehe zwei Möglichkeiten: Neue Anleihe oder Aktienkurs steigt auf CHF 20,00 und dann eine Kapitalerhöhung um CHF 12,00 und wir stehen wieder am Anfang.  

Ich sehe noch eine andere Möglichkeit:
ams Osram hat geplant, in den nächsten Jahren 8% des Umsatzes für Investitionen auszugeben. Es ist in der Veröffentlichung zur Förderung angegeben, dass die neue Anlage bis 2030 ihre volle Kapazität erreichen wird. Gehen wir also von einem durchschnittlichen jährlichen Umsatz von ca. 3,5 Mrd € aus (recht konservativ im Vergleich zum angestrebten Wachstum), dann sind das die nächsten 5 Jahre also 3,5 Mrd € * 0,08 * 5 = 1,4 Mrd €. Glücklicherweise kommen 227 Mio € durch die Förderung, d.h. es geht um nicht ganz 1,2 Mrd € die selbst zu stemmen sind. Sollte sich schon ausgehen, wenn die geplante Umsaztsteigerung von ich glaub jährlich 7%-10% tatsächlich kommt.  

In den österreichischen Nachrichten steht das 570 Mio. bis 2030 investiert werden soll. Das lustige daran ist :
ams-osram habe laut Kommission auch zugestimmt, mit Österreich potenzielle Gewinne, die aktuelle Erwartungen übertreffen, zu teilen!  

... was meines Erachtens nur positiv gewertet werden kann!  

Interessant ist, dass manche Artikel von einem Investitionsvolumen bis 2030 von 1.4 Mrd € sprechen, viele andere aber von einer Investition von 567 Mio €. Die 567 Mio € sind halbwegs im Einklang mit den Vorankündigungen von Februar und Mai letzten Jahres (damals war die Rede von bis zu 588 Mio €). Vermutlich ist bei den 1.4 Mrd € noch vieles mehr neben dem Werksbau selbst eingerechnet, keine Ahnung was genau...
Jedenfalls klingt die Investitionssumme von 567 Mio € sehr plausibel, da die 227 Mio € Förderung dann genau 40% dieser Investitionssumme ausmachen würden. Und das könnte durchaus eine offizielle Förderquote sein. Wäre schon großer Zufall, wenn sich das so schön auf 40% ausginge...
Jedenfalls macht das etwaige Bedenken bzgl. Finanzierung aus meiner Sicht praktisch hinfällig, das positive Signal überwiegt ganz deutlich für mich.  

Also die entsprechende Pressemeldung von ams Osram selbst spricht ganz klar von Investitionen "von insgesamt 567 Mio. EUR bis zur Vollproduktion im Jahr 2030 ". Da ist nichts zu lesen von 1.4 Mrd €. Sehr interessant...
https://ams-osram.com/de/news/press-releases/european-chips-act  

Dieser Artikel auf heise.de bestätigt meine Annahme mit den 40% Förderquote:

Halbleiter aus Österreich: EU genehmigt 227 Millionen Euro

 

Du schreibst heute um 09:47 einen Forumsbeitrag im cash.ch ams Forum, dass gestern ein Forumsbeitrag von dir gelöscht wurde, ohne dass du dir irgendeiner Forums-Verletzung bewusst bist.
Mir ist in demselben Forum das gleiche vor Monaten passiert. Ich habe das gleiche dann nochmal gepostet und immer wieder, weil es immer wieder gelöscht wurde, schließlich wurde ich gesperrt.
Und - oh Zufall - der Inhalt meiner gelöschten Nachricht - war sehr positiv für ams Osram. Und - oh Zufall - der Inhalt deiner gelöschten Nachricht war auch sehr positiv für ams Osram. Ich habe sowas noch nie erlebt, du machst jetzt die gleiche Erfahrung. Jeder soll sich seine eigene Meinung über solches Vorgehen machen.
Ich habe mittlerweile einige emails an cash.ch geschrieben, wo ich um Erklärung zu meiner Sperrung und den Löschungen nachfragte und um eine Entsperrung anfragte. Keine Antwort bis heute.  

ist gesperrt.  

Hey Wamufan, die Räuberpistole von Candidus fand ich auch recht daneben...was war denn die Botschaft? Dass die Foren-Admins absichtlich positive Aussagen im Forum zensieren, ggfs im Auftrag von Hedge Funds? Das ist ja ein Witz....ob Chucks dreitausendneunhundertvierunddreißigstes Posting zu Leerverkäufern kommt oder bei mir der Schnürsenkel aufgeht, dürfte einen ähnlichen Effekt auf den AMSO Kurs haben.

Aber: bei Candidus handelt es sich nicht um Biona. Das hätten wir daran erkannt, dass er eine Frage zur Konjunktur gestellt hätte, dazu die Frage wie hoch die Liquidität ist und dann noch die Frage, wieviel AMSO abschreiben muss. Dazu hätte er sicherlich nen www.konjunktur.dä Link mitgeschickt und versucht, möglichst viele Rechtschreibfehler einzubauen.

Daher denke ich, dass Candidus noch ne Chance verdient hat -  ich erinnere mich an den einen oder anderen guten Beitrag von ihm und is ja nun auch nicht so, dass sich hier Hunderte von Foristi tummeln. Die, die da sind, muss man pflegen :-)

Happy Friday/week-end!

 

ja wamufan, ich sehe es genauso wie @dlg .... ziemlich exakt genauso