Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 24.04.24 22:55
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191480
neuester Beitrag: 24.04.24 22:55 von: lacey Leser gesamt: 33193871
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29.03.20 22:45

5123 Postings, 5531 Tage deadlineins Boot, sorry

29.03.20 22:52
1

5123 Postings, 5531 Tage deadlineexact Deine These habe ich gerade widerlegt

55000 Zahnärzte statistisch signifikant, darüber muss man nicht streiten.

so hochinfektiös ist dieses Virus...

Gehen wir einfach mal davon aus, dass wir sars covid-2 Träger sind.

Ob du erkrankst und wie schwer hängt ausschlließlich von Deiner Immunabwehr ab.
Ganz einfach erklärt. Deshlab auch die hohe Mortalität bei multimorbiden.

Ja und es sterben auch junge offensichtlich nicht ins diese Schema passende. Richtig

Es sterben auch Menschen beim Joggen, gesund, jung und keiner kann es erklären...
Little we know

alles klar

 

29.03.20 22:54

5123 Postings, 5531 Tage deadlinesorry, die offensichtlich nicht in dieses...passen

29.03.20 22:57

4827 Postings, 3806 Tage exact@deadline

"Schaffhausen 1 schwerst Drogensüchtiger mit Covid auf Intensiv... seit Tagen nichts.."

Haben die nun ein Problem wg. Covid oder Droge?...solltest Du vllt. erstmal recherchieren, bzw. präzisieren,.... (bevor jetzt jeder seinen jeweiligen Vorurteils-Altmüll in die neue Covid-Tonne schmeisst).

P.S. ...und welche These hast Du nun womit widerlegt?innocent

 

29.03.20 23:35

4211 Postings, 5639 Tage Dreiklangdeadline

Zahnärzte leben im Sprähnebel, hochinfektiös, bis März haben alle Zahnärzte voll gearbeitet. Ich kann Dir nicht sagen was hinter Covid steckt, aber sicher kann ich Dir sagen, 55000 Zahnärzte in Deutschland müßten alle verseucht sein (incl. meiner Person). Jetzt nimmst Du noch 5 zahnmedizinische Helferinnen ist Boot, dann sind wir bei einer halben Million. Der Mundschutz in der Zahnarztpraxis... lol(deadline)

"Distanzierung"  ist ein abstrakter Rat.  Das Virus überträgt sich nicht telepathisch. Also muss das etwas bringen, es geht nicht anders.

Ich habe in Fettdruck (s.o.) geschrieben, dass "man" es nicht weiß, also weiß ich es wohl auch nicht.  In Seniorenheimen , wenn es dort vorkommt, infiziert es ruckzuck alle. Die Bewohner und die Betreuer/Pfleger.  Mit tödlichen Folgen für die Bewohner. Das hat man in Würzburg und Wolfsburg gesehen.

In Schweden macht man nichts .  Denen würde Malko was erzählen(!). Entweder es klappt oder es kracht. Dass es krachen kann, haben wir gesehen - Italien, Spanien, Frankreich, und jetzt wohl auch NYC.  Wenn der schwedische Weg funktioniert, wird man herausfinden wollen, warum. So ist nun einmal in der Wissenschaft.

Es gibt derzeit viele Informationen bzgl. Corona. Aber leider noch keine Erkenntnisse  

30.03.20 00:43
1

4827 Postings, 3806 Tage exact@Dreiklang

"Es gibt derzeit viele Informationen bzgl. Corona. Aber leider noch keine Erkenntnisse"

Nee, "Erkenntnisse" und Planungen gibt´s jede Menge...am effektivsten informiert man sich aktuell wohl hier, wenn man wissen möchte, was auf uns zukommt/-könnte:

https://www.zusammengegencorona.de/informieren/

(bevor man sich im www komplett verläuft)

 

30.03.20 00:51
1

42940 Postings, 8408 Tage Dr.UdoBroemmeMan stochert immer noch im Nebel

Interessant werden vielleicht die Daten aus Island.
https://www.fvw.de/biztravel/news/...te-volk-auf-corona-testet-207391
Da kann sich jeder von einem Institut testen lassen.
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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

30.03.20 00:52

42940 Postings, 8408 Tage Dr.UdoBroemme...

https://www.covid.is/data
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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

30.03.20 01:10
1

4827 Postings, 3806 Tage exact@Udo

Island...schöne (kleine) Insel. Aber als Blaupause für uns...?

"Bis zum Wochenende wurden 9.200 Tests vorgenommen – 2,5 % der Bevölkerung.
Rechnet man diese Werte auf 1 Millionen Einwohner hoch (Island hat 364.000 Einwohner), entspricht dies etwa 25.245 Menschen, die zu diesem Zeitpunkt getestet wurden."

https://www.fvw.de/biztravel/news/...te-volk-auf-corona-testet-207391

Je mehr Menschen du hast, desto mehr können sich dann schon übermorgen erst angesteckt haben, doppeltes Plusquamperfekt, oder so....würde ich nicht drauf bauen.


 

30.03.20 01:18

4827 Postings, 3806 Tage exactfür die Akten....aktuell:

Iceland
Confirmed: 1.020
Deaths: 2
Recovered: 135
Active: 883
https://coronavirus.jhu.edu/map.html


 

30.03.20 02:16
2

42940 Postings, 8408 Tage Dr.UdoBroemmeTrump bejubelt seine Einschaltquoten

Dieser Mann ist einfach unglaublich.
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Angehängte Grafik:
trumprat.jpg (verkleinert auf 92%) vergrößern
trumprat.jpg

30.03.20 07:26
2

2779 Postings, 1805 Tage SEEE21Trump glaubt halt das Amt des Präsidenten

ist nichts anderes als eine Fernsehshow. Dementsprend der "Politikstil".  

30.03.20 09:15
5

23089 Postings, 6491 Tage Malko07#107772: Abstand und Masken

Da fällt auf: Frankfurt am Main. Mit einem großen internat. Flughafen (man munkelt, sogar größer als München...) "betrat" das Virus den dt. Boden sicher dort schon sehr früh, vor den ersten bek. Fällen (Fa. Webasto).

Auch in München war der Flughafen nicht das Problem. Es waren die verrückten Skifahrer die noch nach dem Katastrophenbeginn in der Lombardei zum Urlaub und Feiern nach Südtirol und Österreich gefahren sind und die dortigen Regionen sich auch noch vor lauter Gier kriminell verhalten haben (Personal bei denen die Infektion bekannt war und viele Touristen aus der Lombardei).  Mit der Rückkehr war es mit der individuellen Verfolgung vorbei.

Der Skiurlaub in gefährlichen Gebieten, der Karneval und der Bundesligafußball und die fehlenden rechtzeitigen Reisebeschränkungen sind die Hauptschuldigen dass die individuelle Verfolgung nicht mehr möglich war und das öffentliche Leben runter gefahren werden musste.

Kleine Anmerkung zu Schweden. Dort leben viele Menschen auf dem Land in sozialer Distanzierung was letztendlich die Ursache des Alkoholproblems ist:
(
Die „laga skifte“ wurde ab 1827 planmäßig durchgeführt, während der Regierungszeit von König Karl XIV Johan – übrigens der erste Bernadotte! Bei dieser Flurbereinigung wurden die zersplitterten Besitzungen inventiert und neu zusammengefasst.

Von nun an sollten auch alle Höfe inmitten oder nah bei den Parzellen liegen. Das hieß in der Praxis: Die Bauern zogen aus! Viele verlegten ihre Höfe und zogen fort aus dem Dorfkern, hin zu ihren neu abgesteckten Feldern. Hier hatten sie dann keine Nachbarn mehr, dafür aber viel Platz und zusammenhängende Parzellen, die sie sinnvoll bewirtschaften konnten. Da sich nun auch die Fruchtfolge durchsetzte, stieg die Produktion tatsächlich um ein Vielfaches.
).
Kommt ihnen jetzt zu Gute. Alkohol desinfiziert und es gibt eh unterdurchschnittliche soziale Kontakte ;o).  Und man darf nie vergessen. Die Pandemie ist je nach Region in einem unterschiedlichen Zustand. So hängt bei uns z.B. Thüringen hinter her und die Ausgangsbegrenzungen kamen für dort zu einem guten Zeitpunkt, für Bayern waren sie zu spät. Auch Schweden ist später dran und in Stockholm sieht die Entwicklung nicht rosig aus. Aber es haben ja schon andere Sprücheklopfer zurück gerudert wie z.B. Großbritannien, die Niederlande und die USA.  

30.03.20 09:24
2

23089 Postings, 6491 Tage Malko07Gut, dass wir ein Bund und

kein Zentralstaat sind. Wenn ich daran denke wir wären total von Berlin abhängig kommt mir das kalte Grausen. Da wird noch letzte Woche versucht über Ausschreibungen zu Masken und Schutzkleidung zu kommen - wie weltfremd ist man? Aber laufend große Sprüche klopfen und die Rückführung der Begrenzungen fordern. Rückführen kann man aber nur wenn man richtig handelt und sich nicht nur in sinnlosen Talk-Shows produziert.
Der Freistaat kauft für Millionenbeträge Corona-Schutz ein. Söder sichert sich Beatmungsmasken, Schutzanzüge, Medizintechik, Beatmungsgeräte und Desinfektionsmittel über einen kaum bekannten Schweizer Zwischenhändler, bevor US-Einkäufer den Markt abräumen.
 

30.03.20 09:36

10180 Postings, 5602 Tage EidgenosseManch einer mag dem öffentlichen

und dem selbstgemachten Druck nicht mehr standhalten. Ist auch schwierig in so einer Situation.

https://www.blick.ch/news/ausland/...-tot-aufgefunden-id15819094.html  

30.03.20 09:53
1

69342 Postings, 5801 Tage FillorkillTrump bejubelt seine Einschaltquoten

Trump bewegt sich in einem für ihn bestmöglichen Umfeld. Er profitiert vom grosskrisentypischen rally around the flag Effekt wie alle, die derzeit irgendwo am Drücker sind. Und er profitiert davon, dass die Grosskrise autoritären Durchgreifertypen, die auf konsensuale Entscheidungsfindungen, Gesetze, Grundgesetze und Institutionen demonstrativ pfeifen, eine kollektive Legitimation ermöglicht. Einen Typus, den er von Beginn an in den Diskurs eingepflegt hat. Der autoritäre Erlöser benötigt zum vollen Erfolg die Grosskrise mit Endzeitcharakter, er spickt stets danach und arbeitet ihr auch zu so gut es irgend geht zu, aber es muss erst ein äusserer Faktor wie jetzt das Virus hinzutreten, um das Szenario komplett zu machen.  
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I believe

30.03.20 10:10
3

4840 Postings, 3504 Tage ibriIch habe noch nie,

nicht ein einziges Mal eine Meldung über USA/Trump gehört ohne dass nicht mindestens ein abwertender Halbsatz angefügt ist. Z.B.: “Trump, der vorher die Epidemie verharmlost hat, hat nun angeordnet dass….”. Merkwürdigerweise hört man so etwas nie über die deutsche Regierung oder ARD,ZDF,N-TV,WELT ZON... selbst, die diese Verharmlosung bis in den März hinein betrieben haben.

So funktionert eben keine faktenbasierte Medienarbeit, sondern eine haltungsbasierte. Wenn es - schlimm genug - wenigstens eine subtile Gehirnwäsche wäre, die der Gewaschene nicht merken würde; so aber ist es plumpe Dauerbetreuung , die am Ende auch der Dümmste merkt. Sie kapieren nicht, dass sie den Ast absägen, auf dem sie sitzen.  

30.03.20 10:10
2

69342 Postings, 5801 Tage Fillorkillfuturesounds: der türöffnereffekt

Mit Ausgangssperren, Verweilverboten und Handydatensammlungen soll Covid-19 bekämpft werden. Doch manche Pläne führen zu gefährlicher staatlicher Willkür und Überwachung:

..worin besteht beispielsweise die Gefahr, wenn eine Mutter mit ihren Kindern auf einer Bank im Park sitzt, damit alle etwas Sonne bekommen und in der Wohnung nicht die Nerven verlieren? Ist es angemessen, sie unter Androhung einer Strafe zu verscheuchen ?..Ihre größte Sorge ist eine eher psychologische Wirkung, der sogenannte Türöffnereffekt: In der derzeit schwierigen Lage erhalte die Polizei neue Befugnisse, die jetzt nicht ordentlich geprüft und später nie evaluiert würden. Seien sie aber einmal installiert, würden sie künftig auch auf andere Situationen und Tatbestände ausgeweitet. Ein Beispiel dafür ist die automatische Erfassung..

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/...ndemie-ueberwachung
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I believe

30.03.20 10:27
3

23089 Postings, 6491 Tage Malko07#107791: Trump-Komplex

Man mag zu Trump stehen wie man will, seine Befugnisse in einer derartigen Krise sind sehr begrenzt. Ist wie bei uns. Die Kanzlerin lädt zu einem Tele-Kränzchen ein um zu einem bundeseinheitlichen Verfahren zu kommen, kann aber kaum etwas bestimmen und die angebotenen Hilfe vom Bund funktioniert recht schwach. Auch in den USA müssen die Regionalfürsten dafür sorgen, dass ihr Gesundheitssystem funktioniert, Ausgangssperren ausgesprochen werden, in das Leben der Menschen und der Wirtschaft erheblich eingegriffen wird und die Bevorratung für Katastrophen durchführen. Die Union kann nur freiwillige Unterstützung für das eine oder andere anbieten und natürlich den Rechtsrahmen begrenzt ändern.  

Die Medien, fast alle begrenzt in ihren geistigen Fähigkeiten, wollen immer Einheitlichkeit und Zentralisierung. Dabei sind grundsätzlich die Probleme in vielen Fällen regional stark unterschiedlich und es verlangt große Kenntnisse über die konkrete Lage. Ein Problem mit dem Frankreich aktuell zu kämpfen hat.  Da veranstaltet z.B. Brüssel eigene Corona Programme anstatt ganz einfach auf einen Teil der Beiträge zu verzichten. Sinngemäßes gilt für Berlin.

Und so spielen eben Trump, von der Leyen und unsere Bundesregierung sich auf und sind alle nicht zuständig. Und die Journalisten frönen auch diesbezüglich weiter ihr Beißverhalten  gegenüber Trump. Aber wo bleibt die Kritik gegen dem absoluten Tiefschlaf der zuständigen Behörden z.B. in N.Y..

In Italien hat die Zentralregierung große Durchgriffsmöglichkeiten. Sie hat am Anfang den Regionalregierungen in den Schritt getreten weil angeblich die Maßnahmen zu streng waren. Typisch Zentralstaat der jetzt nicht wenige Tote zu verantworten hat.

 

30.03.20 10:43
5

4211 Postings, 5639 Tage DreiklangCorona-Exit-Strategie

Die jetzigen Maßnahmen sind wirtschaftlich unhaltbar und die Erholung wird umso schwieriger, je länger sie  andauern. Insbesondere sind die Maßnahmen nicht optimal, sondern haben Verzweiflungscharakter. Es muss auf einen Erhaltungszustand hingearbeitet werden.

Daher will ich sehen:

1.  Ein signifikanter Rückgang der Neuinfizierten (unter Beibehaltung der bestehenden
 Erhebungspraxis) ist abzuwarten..  Um eine Zahl zu nennen:  <2500 für mehrere Tage.

2. Sicherstellung von ausreichend Schutzausrüstung für die Medizin, sowohl in Krankenhäusern als
 auch im ambulanten Bereich.

3. Einführung gepoolter Massentests , bei denen Abstriche "zusammengekippt" werden, damit
 kann man mit einem Test 10 oder auch 20 Personen zusammen testen, ob unter diesen ein Virusträger ist.  
(Wenn positiv, Einzeltestung. Idee nicht von mir, sondern von Drosten).

4. Sofortige Einführung epidemiol. Studien mit möglichst repräsentativen Stichproben.
 (Island war   da Vorreiter...) . Kann auch mit gepoolten Tests durchgeführt werden (!)

5. Mundschutzpflicht in Regional- und Fernzügen. In S-Bahnen dann, wenn sie Regionalzugcharakter
 haben.

6.  Pflegeheime müssen Zugang zu Schutzkleidung bekommen und ihre Abläufe ändern. Strikte
 Kompartimentierung. Wird nur mit zusätzlichen freiwill. Helfern machbar sein. Stationsübergreifende Arbeit nur in Schutzkleidung. (Pflegeheime sind derzeit eine riesige Baustelle, eine Art schwarzes Loch der Nichtausbreitungs-Stragegie)

Dann können die bisherigen Einschränkungen modifiziert werden:

a) Geschäfte können wieder öffnen. Mindestabstände sind beizubehalten.

b) Kleinstgruppen bis 5 Personen sind wieder zugelassen. Mindestabstand muss dabei eingehalten werden.

c) Hotels und Gastronomie können in reduzierter Kapazität wieder öffnen. Um Vereinzelung beizubehalten, darf in einem Speiseraum nur jeder 4. Tisch besetzt werden.

d) Beibehaltung von Massentests, um Cluster frühzeitig zu erkennen.

e) Sobald Antikörpertests verfügbar sind, müssen diese  mit epidemiol. Studien kombiniert werden.

Damit ließe sich der o.g. Erhaltungszustand erreichen. Der müsste für längere Zeit beibehalten werden. Je nach Erkenntnislage sind die Maßnahmen und Einschränkungen anzupassen.



 

30.03.20 10:52

23089 Postings, 6491 Tage Malko07#107793: Handyüberwachung ist sinnlos

bei der Bekämpfung der Pandemie. Wie will man feststellen ob eine Verletzung der Abstandsregeln vorlag? Geht technisch nicht. Dazu muss die Polizei sich schon bewegen.  Und es ist gesund und notwendig dass die Menschen an die frische Luft gehen unter Einhaltung der gebotenen Vorsichtsmaßnahmen.

Will man überwachen ob Infizierte die Quarantäne einhalten muss
- sichergestellt sein die Infizierten zu kennen und nicht nur ein Zehntel
- die Infizierten zur Hause mit dem Notwendigen versorgt werden

Ansonsten lässt der Infizierte sein Handy zu Hause oder schaltet den Flugmodus ein, GPS aus und geht in das inzwischen geöffnete Lokal zum Mittagessen wo er dann sogar mittel WLAN ins Internet kommt. Um Sicherzustellen dass die Infizierten zu Hause bleiben sollte man sie also regelmäßig zu Hause kontaktieren - ist schon wegen dem gesundheitlichen Zustand sinnvoll - und Rufumlenkungen verbieten. Bei Infizierten ohne "Festnetz" braucht es zusätzlich Vorortkontrollen mit gegebenenfalls harten Strafen.

In Südkorea herrscht sowohl bezüglich Technik als auch bezüglich Rücksichtnahme eine andere Kultur.  Von den vielen Punkten die man von Südkorea kopieren kann gehört Handyüberwachung nicht dazu.  

30.03.20 10:57

4840 Postings, 3504 Tage ibriLebenserwartung für Männer und Frauen

Geburten- und Sterberaten beziffern die Anzahl an Geburten bzw. Todesfällen pro 1000 Einwohnern innerhalb eines Jahres.

https://www.laenderdaten.info/lebenserwartung.php#by-world

...ist vielleicht zu erklären wieso es in Afrika so wenig Covid-19 Sterbefälle gibt?
Aber dafür umso mehr andere Ursachen für ein kürzeres Leben?

https://www.worldometers.info/coronavirus/...us-age-sex-demographics/

 

30.03.20 11:21
2

69342 Postings, 5801 Tage FillorkillEinführung gepoolter Massentests

Eine senkrechte Massnahme wäre, alle die ärztlich oder pflegerisch mit Behandlung und Betreuung regelmässig dh tagtäglich zu testen. Damit müsste man anfangen und eben darauf die knappen Kapazitäten konzentrieren. Der Grund liegt auf der Hand: Nicht nur die Intensiv oder die IMCs , auch die Waldundwiesenheime sind hochkritische Sphären, in denen sich der Erreger gehebelt verbreiten kann und das ja bereits auch tut.  
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I believe

30.03.20 13:09
1

7320 Postings, 4023 Tage gnomon#756

>Ich war schon immer der Ansicht, dass Finanzbeamte nicht "Goldman spielen" sollten - und schon gar nicht mit Steuergeldern.<

volle zustimmung, aus folgenden gründen:

– „goldman spielen“ setzt einschlägige kenntnsse voraus, die eine zum teil zeitaufwändige einschulung voraussetzten, an derem ende der erleuchtete in der regel  ein bestimmtes problem hat. so einfach es ist die geschäftstechnik zu verstehen und in der praxis zu beherrschen, so schwer ist es, sie mit wenigen worten einem aussenstehenden zu erklären.  so kommt es zu relativ einsamen entscheidung weniger exekutivorgane, wobei deren vorgesetze in fragen der autorisierung in der regel mit „wir vertrauen darauf, daß sie wissen was sie tun“ (=wir nix verstehen**). beantwortet werden.

– nach der entscheidung das geschäft abzuwickeln, stellt sich die frage nach dem geeigneten partner, zumal auch in der finanzdienstleistung der wettbewerb unzählige optionen bereithält. natürlicher weise steht die bank, die den aufwand der umfangreichen anbahnung als teil ihres gesamtaufwandes versteht, in der bevorzugten auswahl. die weise kaufmannsregel „niemals mit dem berater auch das geschäft abwickeln“ wird in solchen fällen üblicherweise mit dem großen vertrauen gegenüber der bank ausser kraft gesetzt. außerdem sind die ausgehandelten eschäftsbedingungen hinreichend markttransparent, und hinsichtlich ihrer konkurrenzfähigkeit jederzeit überprüfbar.

– das geschäft ist keine spekulation im klassischem sinn, es handelt sich schlicht und einfach um eine risikoversicherung zu branchenüblichen bedingungen. so ist neben den finanziellen konditionen die bedingung von ausstiegsklauseln (nicht mehr als – nicht weniger als) absolut üblich und in den konditionen eingepreist. wie bei jeder versicherung, wird das geschäft einmal rückblickend nur im schadensfall als gutes geschäft gelten, anderenfalls der aufwand nur in fragen der erkauften sicherheit zu rechtfertigen sein.

Das verbreitete fachliche unverständnis in dem betreffenden nischenmarkt führt zu einer vielzahl von ungeeigneten formulierungen und begriffsanwendungen., z.b.;

– Die Papiere sind eine Art Wette darauf, dass die Zinsen steigen werden.
--Die Zinswetten könnten das Land Millionen kosten.
– Einsatz von riskanten Finanzprodukten
– Es gab also überhaupt keine Absicherung. War Schäfer beschränkt oder korrupt?

**
–  Auch der Chef des Landesrechnungshof, Walter Wallmann, musste kleinlaut
einräumen, die Wirtschaftlichkeit der Papiere noch nie vollständig „berechnet“ zu haben ..
-- So taugte die Sitzung bei vielen Abgeordneten nicht dazu, ihr ungutes
Gefühl zu zerstreuen.

fazit: wer in der verwaltung öffentlicher gelder verantwortung trägt, hat sich von deratigen geschäftspraktiken allem voran in eigenem interesse fernzuhalten.
 

30.03.20 13:11

7320 Postings, 4023 Tage gnomon#787

jeder tut halt gerne was er kann.  

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