Heidelberger Druck will Gas geben..

Ich les seit einiger Zeit fleißig mit und habe noch keinen Beitrag zu Heidelbergs größten Asset gelesen: latente steuern auf den Verlustvortrag (>1Mrd), die NOCH nicht bilanziert werden dürfen aber wenn nachhaltiger Gewinn wahrscheinlich ist. Passiert das geht der Betrag direkt ins EK  und die Bilanz sieht nicht mehr so schlecht aus.  

wenn ihr euer vollgefressenes Nullzinssparschwein nicht ausrauben wollt,
wie wärs mit ein paar Girokonto-Eröffnungen:
Eine Bank zahlt euch 100 €
eine andere 75 €
oh, ich seh gerade, es gibt noch ne Bank die 100 € zahlt
damit könnt ihr dann jede Menge Heidelberg-Wertlospapiere abgreifen

Schmodo :
sind die Werbeflyer fertig ?
 

sehr gut beobachtet!  

könntest du das genauer ausführen bzw. für das Forum ausführlicher erklären?! Danke!

mit einem Link oder Auszug aus der Bilanz?

 

1 Mrd. ?  

Wenn eine Firma in der Vergangenheit rote Zahlen geschrieben hat, künftig aber mit Gewinnen rechnet, so kann sie Verlustvorträge nutzen. Diese können nämlich mit den steuerpflichtigen Gewinnen verrechnet werden und vermindern dadurch die künftige Steuerzahlung. Zu diesem Zweck bildet das Unternehmen in Höhe der künftigen Steuerersparnisse in der Bilanz die Position «aktive latente Steuern». In den folgenden Jahren werden nun effektiv weniger Steuern an den Fiskus abgeliefert, was die Kasse schont.

In der Bilanz zum 31.12.2018 weist HDM einen Betrag von 71 Mio. aus. (Seite 10 Geschäftsbericht)  

ich weiß, was latente Steuern sind, aber ich wollte (will) von primefirre wissen, wie er auf "1 Mrd." kommt?! :)

 

Auszug aus Aktiva:

"latente Steueransprüche ……..  65.736" ;o)
 

https://www.heidelberg.com/global/de/company/...ss_release_115584.jsp  

https://www.rnz.de/wirtschaft/...ndenburg-und-china-_arid,295141.html
Nur Artikelschreibermeinung, die ich mir nicht zu eigen mache
He he
 

IR Bericht 03/2019 Seite 25 - 1.3 Mrd EUR noch nicht berücksichtigt.
Die bestehenden latenten Steuern werden das Ergebnis aus Bewertungsunterschieden zwischen Steuer- und Handelsbilanz sein - beinhalten aber nicht latente Steuern auf Verlustvortäge  

danke!  

loss carryforwards for which no deferred tax assets have been recognized of approx. € 1.3 bn (aus dem IR-Bericht)

thereof deferred tax assets 66m (aus der Bilanz)

wie hängen diese zwei nun zusammen?
dass HDD weniger Steuern durch die Gegenverrechnung zahlen muss (wird), würde mir einleuchten. (liquiditätsschonend)
aber PRIMEFIRRE, wie wird die EK-Basis gestärkt?

 

Angenommen, und es gibt tatsächlich die 1,3 Mrd. Verlustvorträge, wovon 60% nutzbar sind, so verbleiben 780 Mio.
In den letzten fünf Jahren erzielte HDM einen durchschnittlichen Gewinn vor Steuern in Höhe von 30 Mio.

Hurra, 26 Jahre keine Körperschaftsteuer!
Unter den angegebenen Prämissen stärkt der Verlustvortrag die Eigenkapitalbasis um jährlich 4,8 Mio. (30*0.15*1.075)

Hammer!
:-)  

könntest du dir das mit den 26 Jahren nochmal überlegen?  

Dass HDD in den letzten Jahren jedes Jahr Steuer bezahlt hat, weil sie in China gutes Geld verdienen und das versteuern müssen und nicht mit den Verlusten im Inland verrechnen  können.

Das wurde auf der HV 2018 ausführlich erklärt.  

Du hast Recht!
ich liege falsch. Denn die ausgewiesenen 30 Mio. werden ja weltweit versteuert. Und nur der Teil, der auf Deutschland entfällt, profitiert von den Verlustvorträgen.

Andererseits hat uns Hundi ab dem Jahr 2022 ja jährlich 300 Mio. Profit (abzgl. Zins) versprochen. Und dann stellt sich alles ja ganz anders dar.

Kleines Rätsel: Wer wird sich sich kurz vor dem Jahr 2022 verdrücken?  

Kann ich mir momentan gar nicht vorstellen...
Da müssten sich noch mehr Investoren finden, um Heidelberg wirklich in diese Richtung zu bringen.
Ich werde mein EK verbessern was bleibt mir übrig....
Ich warte aber noch ab....  

die neue LV-Quote....traaaa raaaaaaa....unter 9%...8,98 :o)
 

Voleon Capital Management LP Heidelberger Druckmaschinen Aktiengesellschaft
Historie DE0007314007 0,70 % 2019-03-20
Marshall Wace LLP Heidelberger Druckmaschinen Aktiengesellschaft
Historie DE0007314007 1,19 % 2019-03-18
WorldQuant, LLC Heidelberger Druckmaschinen Aktiengesellschaft
Historie DE0007314007 0,79 % 2019-03-14
BlueMountain Capital Management, LLC Heidelberger Druckmaschinen Aktiengesellschaft
Historie DE0007314007 0,59 % 2018-10-19
Immersion Capital LLP Heidelberger Druckmaschinen Aktiengesellschaft
Historie DE0007314007 4,73 % 2016-02-09


 

Und ich habe bei 1,45 eine kleine Order eingestellt; obwohl ich an steigenden Kursen glaubte.
So richtig verstehen kann ich die Kursstürze nicht. Denn über die KE sind ja Barmittel zinslos vorhanden.

Das könnte die von Kursrutsch unendlich oft beschworene Zinslast merklich senken. Aber der scheint ja mit nix zufrieden.  

Ich kann mir nicht vorstellen das ein privater Aktionär verkauft wenn Masterwork jetzt 80% mehr je Aktie bezahlt hat.

Einzig die Vorstände müssten mit Director-Dealings ein Zeichen setzen nachdem sie den Chinesen 2,68 auf´s 'Auge gedrückt haben. Jetzt nach der KE-Meldung und weit vor den Geschäftszahlen könnten sie ohne Probleme eigene Aktien kaufen.  

weitere Senkung der LV-Quote auf 8,84% (von 8,98%)

wenn nichts Weltbewegendes passiert, sehen wir monatelang keine merklich höheren Kurse und die LV können entspannt zurückkaufen.

interessant ist immer noch, wer zu diesen Kursen seine Aktien (und nicht kleinem Volumen) noch hergibt?!  

hat das Ministry of Finance on behalf of the State of Norway einen Teil seiner verliehenen Aktien wieder zurückbekommen?  

Mir ist auch rätselhaft, warum die LV noch weiter shorten. Was versprechen die sich ? Nach dem jetzt realisierten Einstieg der Chinesen scheint  ein weiteren Kursrutsch von Heidel Druck doch eigentlich unwahrscheinlich.  DIe LV sehen das wohl anders. Insiderwissen ?

Die KE erfolgte durch Ausgabe neuer Aktien.  Die Gesamtanzahl der Stückaktien stieg von vorher 278,4 Mio auf jetzt 304,5 Mio.
Eine  in solchen Fällen übliche  Verwässerung des Aktienkurses hat nicht stattgefunden, weil die Chinesen die neuen Aktien zum - überhöhten  - Preis von 2,68 € gekauft haben. Dieser Preis geht natürlich in die Preisfindung aller Stückaktien nach der KE mit ein.

278,4 Mio x 1,57 € + 26,1 Mio x 2,68 €
--------------------------------------------------   =   circa 1,66 €
                                      304,5 Mio

Der neu taxierte Aktienkurs hätte also an dem Tag, an dem die neuen Aktien depotwirksam wurden - das ist der  22.3.2019 - auf mindestens  1,66 € nach oben gehen müssen. Gereicht hat es aber nur bis ca. 1,59 €. Anscheinend erfolgte sofort  ein Abverkauf - nur durch die LV ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalverw%C3%A4sserung