Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 28.03.24 20:59
eröffnet am: 02.12.15 10:11 von: BackhandSm. Anzahl Beiträge: 361183
neuester Beitrag: 28.03.24 20:59 von: manham Leser gesamt: 85119865
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23.02.19 07:36
9

841 Postings, 1961 Tage SteinigoLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 24.02.19 22:36
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - thread-fremde Aktie

 

 

23.02.19 07:55
1

3129 Postings, 2263 Tage __Dagobert@birkensaft

Wäre es nicht spannend, wenn Sich am Schluss nur herausstellt, dass der alte Wiese unter Umgehung der Kapitaltransfervorschriften einen Teil seines Vermögens außer Landes brachte?

Zu Viceroy: noch spannender und richtiger wäre zu erwähnen, dass die 3 Herren den Bericht kopiert haben und sich als Autoren ausgaben.  

23.02.19 08:17
1

1054 Postings, 1902 Tage NL0011375019Löschung


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Zeitpunkt: 24.02.19 22:36
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Kommentar: Off-Topic

 

 

23.02.19 08:25
15

2282 Postings, 3379 Tage Jackson CoalmanDagobert: #156835

"Wäre es nicht spannend, wenn Sich am Schluss nur herausstellt, dass der alte Wiese unter Umgehung der Kapitaltransfervorschriften einen Teil seines Vermögens außer Landes brachte?"

Das erwaehnte ich bereits Anfang letzten Jahres. Jeder halbwegs intelligente suedafrikanische Investor hatte mit der Frankfurt Listing (Doppel-Listing) die legale Moeglichkeit, seine Rand-Waehrungsaktien in Euro-Waehrungsaktien tauschen zu koennen. Das war meiner Meinung auch der Hauptgrund, dass Steinhoff ueberhaupt nach Frankfurt ging.

Ihr koennte euch sicherlich nicht vorstellen, wie geil der "Suedafrikaner" nach Fremdwaehrung ist. Macht euch nur mal schlau ueber den Wertverlust des Rand ueber die z.B. letzten 50 Jahre, speziell seit 84/85 und 1994.

 

23.02.19 08:38
2

820 Postings, 2108 Tage birkensaft@dagobert

Ja, ein interessanter Plot-Twist wäre das sicherlich. Ich möchte auch nicht sagen, dass die Geschichte so korrekt ist, wie ich sie beschrieben hab und sagen, dass sich die Seifert-Geschichte 100%ig in der Realität so darstellt und Jooste wurde bislang auch nicht schuldig gesprochen. Aber es wirkt echt schon fast wie eine erfundene Geschichte, da ist echt alles drin: Aufspaltung der EU, persönliche Fehden und Interessen, Schwellenland-Politik, Hedgefunds und Private Equity, Kleinanleger, deutsche Provinz, Weltkonzerne, absurde Firmennamen (wenn ich mir eine Geschichte ausdenken würde und den Namen für eine Matratzenfirma brauche, würde ich sie Mattress Firm nennen)...  

23.02.19 08:49
1

4267 Postings, 2251 Tage timtom1011Also Leute am Umsatz würde nicht gemogelt

Der ist gestiegen also Umsatz plus  

23.02.19 08:51
1

4267 Postings, 2251 Tage timtom1011So und jetzt die Frage

Wieviel  Schulden sindnoch da  

23.02.19 08:54

1068 Postings, 3190 Tage GT ST#Jackson #835. #Dagobert

..wenn das so gelaufen ist, was ich absolut nachvollziehen könnte, dann wäre ja auch
( zumindest teilweise) der enorme Zuwachs an Aktien bei Clearstream - immerhin 55% der ausgegebenen Aktien geklärt.  

23.02.19 08:59
20

299 Postings, 2248 Tage Mückenspray@Dirty Jack: #156824, #156825

Vielleicht verrenne ich mich hier gerade, aber ich denke, SNH hat das genial gelöst.

Der COMI shift erfolgte nicht nur zeitgerecht, sondern -wie man auch in Teilen des LUA sehen kann- mit allen beeindruckenden Details. Es wurden bereits im LUA neue Adressen öffentlich den Gläubigern mitgeteilt. Ganz wichtiger Punkt, denn ein erheblicher Anfechtungsgrund beim COMI shift liegt darin, zu beweisen, daß man lediglich Insolvenztourismus betrieben hat. Einer der zentralen Prüfungspunkte ist dabei (vor allem bei Privatinsolvenzen ist das ein Totschläger), ob man seine Gläubiger darüber in Kenntnis setzt oder der Eindruck entsteht, man wolle den Sittich machen. Es war also zugleich ein guter Schachzug, das mit im LUA zu verfrühstücken, da hatte man dann gleich noch die Zusage der Gläubiger zu diesem Punkt mit drin. Und die extrem hohe Zustimmungsquote ist ein weiteres Argument für good forum shopping.

SNH hat das hier alles sehr zeitig und äußerst transparent gelöst. Da wurden auch Meetings in London abgehalten, da wird man auch sicher dran gedacht haben, in England ein oder mehrere Bankkonten eröffnet zu haben. Ich kann mir nicht ansatzweise vorstellen, daß die Spezis, die Steinhoff da im Rudel eingekauft hat, dort was ausgelassen hätten. Ein ähnlich gelagerter Fall war mal die Luxemburger Hellas Telecommunications. Denen hatte man auch mal bad forum shopping nachzuweisen versucht. Die sind praktisch eine Blaupause für das, wie man bei SNH vorgegangen ist. Am Ende waren es genau die Transparenzgründe, die das Gericht positiv überzeugten, deren COMI sei in England.

Die Nähe zu den in London sitzenden Gesellschaften und Gläubigern ist da ein weiterer untermauernder Punkt.

Jeder dressierte Ameisenbär weiß nach drei Minuten, warum die nach England gegangen sind, aber nachweisen kann man eben das nicht. Die sind schlicht umgezogen, haben ihren Geschäftsbetrieb in ein anderes Land verlegt und können dafür etwaige Gründe anführen.

Eigentlich ist das relativ eindeutig, insofern stellt man sich wirklich die Frage, warum es dazu noch keine finale Entscheidung gibt. Vielleicht ist es nur so, daß man sich aktuell gegenseitig mit Anträgen und Gegenreden überzieht und der Richter die erstmal machen und sich abkühlen läßt. Irgendwie sehe ich insofern auch einen No-Deal-Brexit nicht als Problem, denn wenn die schlicht als englisches Unternehmen gesehen werden, spielt das keine Rolle. Der Umzug erfolgte ja demnach regelkonform vor dem offiziellen Brexit, lange davor sogar. Man hat ja schon in 06/18 die neuen Adressen mitgeteilt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Nun ja, just my2ct.  

23.02.19 09:22
1

17831 Postings, 4183 Tage H731400156842 das ist die große Frage

frage mich warum die Richter dafür solange brauchen um das zu prüfen ?  

23.02.19 09:33

157 Postings, 1866 Tage SeleukianerSNH Story

Die Story fängt viel früher an. Steinhoff wird seinen Grund gehabt haben Die Niederlande und Südafrika als Standorte auszuwählen. Das Insolvenzrecht in den Niederlanden hat gegenüber dem Deutschen Insolvenzrecht Vorteile.

Und warum SA gewählt wurde überlasse ich eurer Fantasie. Zumindest darf man ohne Zweifel behaupten, die Rentner stellen einen kleinen Faustpfand für das Unternehmen dar.

Die Geschichte könnte Krimibuchautoren beglücken. Und ich freue mich bereits jetzt auf die Verfilmung der Geschichte.

SA, NL, Brexit, Familienclans, Bilanzen, Übernahmen, klein Aktionäre die hoffen, Fonds, Zocker... der Film wird oskarreif.  

23.02.19 10:44

32 Postings, 2064 Tage smakkieNiederlande

Gut fur niedrige steuer.  

23.02.19 10:51
5

8558 Postings, 1961 Tage Dirty JackMoin Jackson

Zu deinem Post möchte ich nur mal die Zahlen konkretisieren.
Es hat ja ein starker Abbau der Aktien in ZA gegeben und der Zuwachs nach dem Crash in der Lagerstätte der Deutschen Börse, Clearstream, innerhalb eines Jahres ist enorm.
 
Angehängte Grafik:
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23.02.19 10:53
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10506 Postings, 4455 Tage rübiBei Steinhoff

ist alles im Lot .
Hier will man nur noch die Trittbrettfahrer mit 40 K bis 300 K und vielleicht
bis 1 Mio Aktienbesitz mit fragilen Wahrscheinlichkeiten herausschütteln .
Bei einem Aktienwert von 0,12 Euro sage ich :
"Weiter nach unten nimmer ,
aber nach oben immer !"  

23.02.19 11:00

8558 Postings, 1961 Tage Dirty Jack@Mückenspray

#156842
Deine Ausführungen zum COMI greifen noch tiefer in der Planung, da diese ja schon im LUA vorgesehen waren.
Konkret wurde aus meiner Sicht die COMI-Nutzung bei der CH 11 Geschichte für MF und dem SUSHI-Scheme.

Beim No Deal Brexit und dessen Folgen bin ich da etwas zurückhaltender in der Bewertung.

SC mit Verwendung der COMI-Anschrift aus dem SUSHI-EXPlan  
Angehängte Grafik:
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23.02.19 11:02
1

157 Postings, 1866 Tage SeleukianerNiederlande

Es ist komplizierter. In NL existiert die Insolvenzverschleppung nicht wie wir diese kennen.

Unternehmenssitz ist NL. GB ist nur Sitz einer Tochter (SEAG) mit einem Haufen Schulden.

Das Ding ist kompliziert. So mein lieber H731400. Da hast du deine Antwort. Das Ding ist sehr kompliziert.  

23.02.19 11:02
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2194 Postings, 2284 Tage Ruhig BlutRübi

Ich war bisher immer gegen Deine Theorie. Doch so langsam glaube ich auch daran.  

23.02.19 11:06

157 Postings, 1866 Tage SeleukianerRübi

Grundlagen der marxistischen Theorie. Reichtum bedingt Armut.  

23.02.19 11:07
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299 Postings, 2248 Tage Mückenspray@Rübi:

Ich kann zwar nur für mich sprechen, aber ich denke mal, genau die von Dir genannte mögliche Zielgruppe ist die, welche sich spätestens jetzt nicht (mehr) rausschütteln lassen wird. Warum diese Leute auch immer einen derartigen Besitz an Aktien angehäuft haben, ist leidlich egal, aber die sind inzwischen durch jedes Stahlbad hier gegangen in den letzten 15 Monaten. Die haben sich festgelegt und entschieden, die allermeisten davon halten jetzt und wollen sehen. Sonst wären die schon vorher rausgegangen.

Jetzt kommt die Zeit, wo wir sehen, wo der Frosch die Locken hat. Da werden ein paar weitere Unwägbarkeiten und erneuter aufziehender Nebel keinen mehr komplett verschrecken. Ob diejenigen lediglich ein Haufen verwegener Irrer ist, wird sich bald zeigen. Möglich ist alles!  

23.02.19 11:09

724 Postings, 2296 Tage Fun_trader99LSW Challenge

Da gibt es noch einen Zusammenhang, den wir nicht verstehen! Warum kann diese Challenge die Veröffentlichung der alten Bilanz per 18.April verzögern. Dass es potentiell die Bilanz 2018 betrifft, ok. Warum aber die alte 2017er Bilanz?
Ich kann es mir nur so erklären, dass diese Seifert Challenge auch signifikant mit der Untersuchung von PWC zusammenhängen muss (Kredite/Eigentumsverhältnisse Conforama, was auch immer), sonst ist für mich da kein Grund erkennbar.
Habt ihr irgendwelche Ideen dazu?  

23.02.19 11:13
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8558 Postings, 1961 Tage Dirty Jack@Jackson

Und hier noch eine Zusammenstellung auf Länderbasis zeigt Aktienzahlen in den Hauptlagerstellen der JSE und Clearstream sowie in kleineren Clearingstellen anderer Länder.
Demnach dürften so ca. 350 -400 Mio SH Aktien irgendwo außerhalb von Erfassungsstellen herumfliegen ;-)  
Angehängte Grafik:
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23.02.19 11:13

4880 Postings, 2334 Tage MarketTrader"Das Ding ist sehr kompliziert."

und dies ist genau der grund, warum heather die besten der besten angeheuert hat, um die bestehenden probleme zu loesen. und falls das alles so durchgeht, wie geplant...dann habe ich ein paar neue helden in meiner bewunderungsliste!  

23.02.19 11:14
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3520 Postings, 2213 Tage prayforsteiniIch freue mich immer wie ein kleines Kind

Wenn wir zusammen auf einen User digital drauf gehen und ihn mit schwarzen verprügeln.  

23.02.19 11:16
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8558 Postings, 1961 Tage Dirty Jackpray

Getreu dem Motto: Einer für alle, alle auf einen ;-)  

23.02.19 11:17
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724 Postings, 2296 Tage Fun_trader99Brexit, unproblematisch?

Die Restrukturierung läuft bis Ende 2021.
Selbst wenn es unklar wäre, ob das in der EU danach rechtlich anfechtbar wäre und eventuell ungültig. Durch wieviele EU Instanzen müsste das dann bis es rechtskräftig für ungültig erklärt würde und wieviele Jahre würde das dauern?
Meine Einschätzung wäre, bis dies offiziell für ungültig erkärt würde, wäre doch eh schon längst Ende 2021 und alles wäre eh längst umgeschuldet (oder worst case insolvent ;-)), oder was meinst du Dagobert?  

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