Volkswagen Vorzüge

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neuester Beitrag: 04.11.24 15:45
eröffnet am: 29.10.08 14:39 von: brackmann Anzahl Beiträge: 22815
neuester Beitrag: 04.11.24 15:45 von: St2023 Leser gesamt: 7062552
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29.10.08 14:39
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175 Postings, 6212 Tage brackmannVolkswagen Vorzüge

Ich suche Antworten auf folgende Fragen:

- Wie seht Ihr die Entwicklung der VW-Vorzugsaktien? Spiegeln sie mit aktuell ca. 44,- € den wahren Wert einer VW-Aktie wieder?

- Wieso ist der Kurs in den letzten Tagen so stark gefallen?

- Was passiert mit den Vorzügen bei einer Übernahme durch PORSCHE?

- Könnte es zu einer Umwandlung von Vorzügen zu Stämmen kommen? Unter welchen Umständen könnten die Vorzüge stimmberechtigt werden?

- Könnten Vorzüge bei einer Patt-Situation zw. PORSCHE und Niedersachsen das Zünglein an der Waage sein? Die Familien Porsche / Piech sollen angeblich über 10% der VW-VZ halten.


FAZIT: Lohnt sich aktuell ein Einstieg in die Vorzüge?

Vielen Dank für eure Meinungen!  
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22789 Postings ausgeblendet.

01.11.24 22:45
5

6297 Postings, 5892 Tage clever_handelnSubstanz, Liquidität und extrem niedrige Bewertung

02.11.24 12:59
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6004 Postings, 1147 Tage isostar100Moderation erforderlich


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02.11.24 17:24

375 Postings, 170 Tage MalakoffKohlaEufieidolon, seit Jahrzehnt`n E ?

wie lang gibt`s die E Autos schon ? Jahrzehnte ?
Egal.
Ich erwarte  ausserdem, dass die Börsen ab 2025 in dem Jahr dann zu sind. Und zwar für immer !
Eventuell rettet Gold und Batrgeld, aber besser der Herr Jesus Christus, der die Seinen retten wird.
Die anderen 2/ 3 werden ins Mittelalter oder sogar in die Steinzeit  zurückgeworfen.  

03.11.24 11:11
1

6004 Postings, 1147 Tage isostar100der chef meldet sich

Angehängte Grafik:
screenshot_2024-11-03_at_11-10-....png (verkleinert auf 88%) vergrößern
screenshot_2024-11-03_at_11-10-....png

03.11.24 19:17
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3089 Postings, 2926 Tage Top-AktienVW __ Ausblick für 4 Quartal 2024 ist hervorragend

-
VW -  Ausblick für 2024

In Bezug auf das Operative Ergebnis geht das Unternehmen davon aus, rund 18 Milliarden Euro zu erreichen

https://www.volkswagen-group.com/de/...-fuer-restrukturierungen-18768


12,9 Mrd. Euro      Operative Ergebnis    1-3 Quartal 2024  
  5,1 Mrd. Euro      Operative Ergebnis     4 Quartal 2024     (  Ausblick )
--------------------------------------------------
18,0 Mrd. Euro      Operative Ergebnis    Jahr 2024    (  Ausblick )


Beim Ausblick geht VW davon aus 5,1 Mrd. Euro Operatives Ergebnis im 4 Quartal 2024 zu erreichen.

 

03.11.24 19:23

3089 Postings, 2926 Tage Top-AktienVW ist Fundamental gut aufgestellt

-
  91,05 €      =      Aktienkurs  VW  Stammaktie

325,85 €      =      Buchwert je VW Aktie

 15,12 €     =        VW     Ergebnis je Aktie im 1-3 Quartal 2024    

https://uploads.vw-mms.de/system/production/..._2024_d.pdf?1730264422


248,98 $     =      Aktienkurs Tesla

  21,89 $     =      Buchwert je Tesla Aktie

    1,38 $     =     Tesla    Ergebnis je Aktie im 1-3 Quartal 2024    

https://digitalassets.tesla.com/tesla-contents/...-Q3-2024-Update.pdf

 

04.11.24 08:59
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789 Postings, 1139 Tage PhoenixKADiese...

... mantraartige Widerholung der Buchwerte wirkt schon fast obsessiv. Fakt ist der Abwärtstrend ist völlig intakt. Die Leute die dachten bei 100€ müsste mal eine Bodenbildung einsetzen, schauen jetzt dumm aus der Wäsche.  

04.11.24 09:22
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907 Postings, 4287 Tage Rente mit 55Zum verkaufen ist es schon zu spät

Es geht ja schon fast 4 Jahre runter, die Krise ist schon lange eingepreist. Im übrigen hat VW jetzt das Glück endlich mal ein Management zu haben dass den Mut hat die Probleme zu lösen. Allein deshalb sollte es irgendwann nach oben gehen.  

04.11.24 09:26
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4105 Postings, 483 Tage St2023PhoenixKA

Das wir so tief im Kurs runter gehen hätte ich in 100Jahren nicht mit gerechnet .
Warum ja richtig es gibt dafür kein Grund.
Der VW Gruppe geht es blendend der Umsatz ist kontinuierlich gestiegen.
Und es sind vom Kunden viele Bestellungen nach hinten geschoben worden, weil sie unsicher sind wie es richtig weiter geht. Wer ist schuld unsere Politik es warten viele auf eine Prämie auf ihr neues E Auto.
Das die VWAG jetzt saniert wird ist nichts ungewöhnliches, Es geht schon einige Jahre drum nur es ist halbherzig gemacht worden. Jetzt nimmt Herr Blume es in der Hand und hoffentlich zieht er es durch.
Es gibt Menschen die zu ihrem Glück einen Ruck brauchen. Nicht jeder Mensch ist in der Lage sein glück (Vorruhestand) selbst zu erkennen und denen muss man halt auf die Sprünge helfen.
Alle haben bei VW sich gefreut über die Alterszeitregelung wo sie noch um die 50 waren  aber je dichter der Termin kam um so mehr zweifel kommt bei den Menschen es ist ja ein letzter schritt im Arbeitsleben.
Aber was jeder wissen sollte Freizeit mit Freunden und Familie ist das beste was es gibt es gibt noch viel mehr als die Arbeit.  

04.11.24 09:41

6007 Postings, 1606 Tage Micha01wo der Boden ist, weiß ich nicht

Was ich aber weiß, dass an der VW Marke viel Speck ist und derzeit der Gesamt- und Markenvorstand endlich dies angehen.

Q4 wird sicher nicht Nachrichtentechnisch turbulent... IGM/BR/Verhandlungen

Für die nächsten Jahre sollte man dann aber gut aufgestellt sein. Dennoch mache ich mir Sorgen um die Margen, einfach da die subventionierten Chinesen ihre Überproduktion in die Märkte drücken -> koste es was es wolle...

Auf der anderen Seite erwarte ich Wachstum in Nord- und Südamerika und ne größere Beteiligung/Deal in Indien.  

04.11.24 09:41
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4105 Postings, 483 Tage St2023Statistik

ich finde es sehr gut was Top- Aktien macht.
Zahlen die man vor Augen hat sind was reelles war die Presse für mist schreibt geht gar nicht mehr.
Oder die selbsternannten Analysten VW Gruppe ist mehr als nur die VWAG und das können sehr viele nicht auseinander halten. Es gehört Lamborghini, Audi, Bentley, Porsche zu VW die im VW Kurs drin sind.
Die Core Gruppe ist im Kurs mit drin Traton, Nutzfahrzeuge, Ducati und die Bank von VW Die ganzen Finanz Gruppe. Und die ich alle noch vergessen habe im Ausland unser Kurs müsste bei 300 und mehr liegen. Ich unterhalte mich mit sehr vielen Menschen wenn sie VW hören denken sie nur an VW Wolfsburg und die hohen Löhne weil es ihnen täglich von den Medien eingebläut wird.
Hinter VW Gruppe steht ein Weltunternehmen was sich 80% der Menschen gar nicht vorstellen können.
Wenn nicht sogar mehr wenn ich mir hier einige Berichte anschaue denke ich entweder sie wollen provozieren ode sie wissen es nicht besser.  

04.11.24 10:24

678 Postings, 1224 Tage eisbaer1Schwacher Chinamarkt?

BMW, Mercedes, VW erzählen ins seit Monaten alle das gleiche Märchen von einem schwachen chinesischen Automarkt und schwacher chinesischer Konjunktur.

Die deutsche Politik und die Aktionäre glauben dieses Märchen allzugern, denn die Erkenntnis, dass man in einem wachsenden chinesischen Automarkt nicht nur einfach Marktanteile verliert, sondern geradezu erdrutschartige nominale Absatzverluste einfährt, weil das Produktangebot dt. Hersteller von den Chinesen als zunehmend unattraktiv wahrgenommen wird, passt nicht ins Selbstbild der weltbesten Produkte.

Wer sehen will, wie schwach China wirklich ist und wie stark die Schere der Absatzentwicklung zwischen dt. Herstellern und chinesischen Topmarken auseinanderfällt, schaut sich nüchtern Geelys stets zum Monatsersten veröffentlichte Absatzstatistik an. Im Oktober 28% Absatzplus und für Jan bis Okt +32%... Die neu gegründeten E Auto Marken Zeekr und Galaxy mit nahezu 100% Absatzplus 2024...
Anteil von NEVs am Gesantabsatz auf über 30% gesteigert... da lag Geely vor wenigen Jahren noch nahe Null %...

Geely ist nach BYD der zweite chinesische Autobauer, der jetzt auch mit E Autos schwarze Zahlen schreibt... über 500% Gewinnsteigerung 2024, KGV 2024 nach über 100% Kursanstieg unter 8...

Aber ganz klar, in China geht der Automarkt den Bach herunter...

http://www.geelyauto.com.hk/wp-content/uploads/...-sales_EN_final.pdf



 

04.11.24 10:57
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4105 Postings, 483 Tage St2023eisbaer1

Kaufen nicht lange zögern am besten alles was du hast. China nur China ist die Zukunft mit 100% subventionierte Hersteller vom Chinesischen Statt. Viel Glück  

04.11.24 11:40
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3089 Postings, 2926 Tage Top-Aktien# 22798

-
Zahlen aus der Bilanz sind Tatsachen die von Wirtschaftsprüfer kontrolliert werden.

Die meisten Presseartikel über VW sind Populismus für den Mainstream die zu den Verlierern der Gesellschaft gehören.

 

04.11.24 11:50
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6007 Postings, 1606 Tage Micha01@eisbär

nun bitte noch ein Dokument wie es sich aufschlüsselt.

Wieviel Gewinn Steuert Volvo Cars bei am Gesamtunternehmen? (Volvo läuft sehr stark in US und Europa)
Wie hoch ist der Gewinn nur in China mit den örtlichen Marken?

DAS sind die Fragen - leider ist Geely nur in HK gelistet und damit gibt´s kein IFRS Bericht, und man lebt in absoluter Intransparenz.
Chinesische Aktien kann man investieren, aber sollte man am Portfolio klar untergewichten.
 

04.11.24 12:00
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3089 Postings, 2926 Tage Top-AktienPopulismus . . . .

-
Wenn der Mainstream glaubt VW geht pleite, dann ist die VW Aktie unterbewertet und der Aktienkurs wird langfristig steigen.


Wenn der Mainstream glaub Tesla wird 20 Millionen Autos im Jahr verkaufen, dann ist die Tesla Aktie überbewertet und der Aktienkurs wird langfristig fallen.

 

04.11.24 14:15

1139 Postings, 1237 Tage BailoutLeider geil...

ich weiß wie du es meinst, aber ganz so viel unwahrheit steckt gar nicht in der Aussage wie es der Zynismus vermuten lässt.

China ist schon heute die Werkbank der Welt. Egal was du in der Hand hast, Made in China. Beim I Phone ist es uns scheiß egal, da spricht keiner von Chinaramsch und auch die Autos können sich sehen lassen. Was die Subventionen angeht, klar investiert der chin. Staat hier Mrd. aber so lang er es kann und da ist noch viel Luft wird er es tun. Den kalten Krieg hat Russland verloren weil sie beim Rüstungswettlauf winfach kein Geld mehr hatten. Das muss man sich hier ähnlich vorstellen und China muss das nur lang genug durchhalten, bis die Schlüsselindustrien anderswo aufgeben müssen. Entweder kauft man dann das Know HoW - siehe Kuka oder gleich die ganze Infrastruktur Häfen etc.

VW möchte weg von Standort Deutschland.Das kann man in der Presse toll darstellen aber die wollen hier raus oder nur noch minimal involviert sein. Man sollte die nächsten 10 Jahre beachten wo die Entwicklung hingeht... dorthin werden auch die Arbeitsplätze folgen. Und China ist im Moment ein heißer Kandidat.    

04.11.24 14:35

6007 Postings, 1606 Tage Micha01China

sorry dort größer zu investieren sollte man nicht machen - deren Bilanzen absolut undurchsichtig. Und die Partei kann von heut auf Morgen was anderes beschließen... Alibaba, Didi, Tiktok etc. Mal befeuern sie die Börse mal in die andere Richtung, die Kurse steigen derzeit deshalb weil die Banken angewiesen wurden chinesische Aktien zu kaufen... Aber klar daran kann man derzeit partizipieren!
"Pan kündigte außerdem Liquiditätshilfen in Höhe von mindestens 500 Mrd. Yuan (71 Mrd. USD) für Aktien an. Es wird eine Swap-Fazilität geben, die es Wertpapieren, Fonds und Versicherungsgesellschaften ermöglicht, die PBOC zum Kauf von Aktien anzuzapfen. Pan teilte den Reportern auch mit, dass die Behörden die Einrichtung eines Aktienstabilisierungsfonds prüfen, ohne Einzelheiten zu nennen."
https://finanzmarktwelt.de/...-paket-vor-aktien-springen-hoch-323701/

China gehts erstmal wirtschaftlich richtig schlecht, Stichwort Immokrise und massive Verschuldung.
Da müssen erstmal fast eine Bio US Dollar refinanziert werden...
- Die Ersparnisse der Bürger sind aber mehr oder weniger weg und sind in totem Beton gebunden
- Die Regionalregierungen sind über beide Ohren verschuldet (ja auch von den Subventionen an die
 jeweiligen Autohersteller, welche nahezu alle keinen Gewinn erwirtschaften trotz Subventionen)
- deren demografische Kurve gleicht eher einer Klippe in den Abgrund
- sollt China irgendwas Richtung Taiwan eskalieren, wars das mit den Unternehmensbewertungen...

wie gesagt man kann investieren, aber nur in homöopathischen Dosen.  

04.11.24 15:15

678 Postings, 1224 Tage eisbaer1@Micha01

Die einfache Antwort ist Null.

Die Beteiligungen an Mercedes, Lotus, Volvo Cars, Smart sowie eine Mehrheitsbeteiligung an der börsennotierten Geely Automobile liegen in Li Shufus Privatholding Zhejiang Geely Holding Group.

Der chinesische Autobauer Geely unterhält mit Volvo lediglich ein Joint Venture namens Lynk & Co, welches zunehmend auch nach Europa exportiert.

Das horrende Umsatz- und Gewinnwachstum erzielt Geely Automobile ganz allein mit den in der Absatzmeldung zitierten Automarken Geely, Zeekr und Lynk & Co. Nix Volvo.

Wie bei Geely liest man auch bei Schaeffler regelmäßig von einer Contibeteiligung, weil einzelne Analysten und Aktionäre offensichtlich nicht unterscheiden können zwischen einer Privatholding von Li Shufu oder Familie Schaeffler und börsennotierten Unternehmen wie Geely Automobile oder Schaeffler AG.

Und die Story von den hochsubventionierten chinesischen Herstellern ist ein weiteres Ammenmärchen.

VW unterhält in China meines Wissens ca. 20 Werke über Joint Ventures. Die Subventionen fliessen an alle Hersteller in China, mithin auch an VW, BMW über Mini und Mercedes / Geely über Smart.

Wir sollten wirklich aufhören, den ganzen Mist zu glauben, der durch die Gazzetten geistert.
VW war jahrelang die absolute Nr 1 in China mit mehr als 50% Marktanteil und der einzige westliche Hersteller mit Werken in China.
Wenn die Autoindustrie in China massiv subventioniert wurde, dann hat VW sich davon einen großen Teil abgeschnitten.

Im übrigen die gleiche Laier mit PV und Windkraft. Es stand und steht jedem westlichen Hersteller frei, Werke in China zu eröffnen und subventionierte PV und Windkraft zu bauen. Das läuft nicht anders als beim IRA in den USA. Jeder ist frei, dort hochsubventionierte Produktionsanlagen aufzubauen. Und die deutschen Hersteller tun das auch.

Das grosse Problem damit haben Werke in Dtl, die mit ihren Kapazitäten die gesamte Welt beliefern wollten. Dieses Geschäftsmodell ist tot. Wir werden zukünftig allenfalls noch soviel in Dtl. produzieren können, um den EU Markt zu beliefern.

Große Exporte nach China und USA werden durch Protektionismus / Einfuhrzölle unterbunden werden.

Also fragt euch mal, wieviele Arbeitnehmer VW benötigt, um den EU Absatz bedienen zu können. Der Rest wird m.E. in der kommenden Dekade abgebaut und im besten Fall andernorts auf der Welt aufgebaut werden.

Wachstum in der dt. Autoindustrie war gestern... Zudem sind die Pariser Klimaziele nur erreichbar, wenn sich der Autobestand in Europa (inkl E Autos!) bis 2050 dramatisch reduziert.

Die europäischen Absatzzahlen werden also rein klimapolitisch in den kommenden Jahren stetig weiter sinken.

Das politische Geheul, Arbeitsplätze erhalten zu wollen, würde im Ergebnis zu einer Existenzbedrohung dt. Hersteller führen, wenn der Staat nicht wie in der Kohleindustrie irgendwann jeden betriebswirtschaftlich unrentablen dt. Automobilarbeitsplatz mit Unsummen subventionieren will.

Die Börse hat ihr Urteil längst gefällt.
Unternehmen wie VW, die auf lange Sicht immer mehr Cash investieren müssen als sie erwirtschaften werden abgestraft, denn Unternehmenswerte sind der Barwert der Nettocashflows und nicht buchhalterischer Gewinne.

Ein hohes EK sieht klasse aus. Wenn ein Unternehmen mit 20 MRD Jahresüberschuss allerdings Jahr für Jahr weitere 20 MRD Finanzverschuldung aufnehmen muss, um horrende Investitionen finanzieren zu können, dasn verdient es eben kein Geld sondern es verschlingt Cash.

Dt. hängen gern an Ertragswertverfahren und Substanzwerten... und verstehen nicht, warum Cashcows wie Meta, Microsoft, Nvidia, Apple... immer wertvoller werden, während dt. Geldverbrenner trotz horrender Divi Renditen und ultraniedriger KGVs immer weiter abverkauft werden.

VW zahlt die Divi de facto durch Aufnahme neuer Schulden. Seit Jahren wächst die Bilanzsumme immer weiter bei steigendem EK UND Finanzschulden.

Man verdient eben kein Cash mit dem man sich nach und nach entschulden könnte, sondern muss gigantische Investitionen stemmen, um auch morgen noch Umsätze zu generieren. Dieser Investitionsstau bei gleichzeitig fehlenden Wachstumsperspektiven macht die Aktie aus  Sicht des Kapitalmarkts hoch unattraktiv.

Mit jeder Werksschließung werden wir scheibchenweise neue Milliradenrückstellungen und Abschreibungen präsentiert bekommen.

Das bilanzierte EK steht unter der Maßgabe des going concern. Überall dort, wo es tatsächlich nicht weitergeht, werden stille Lastdn / Abschreibungsbedarfe sichtbar werden. Der negative Newsflow wird nicht plötzlich stoppen. Im Gegenteil geht der Shitstorm gerade erst los. IGM und Politik werden der VW Führung den geplanten Konzernumbau so teuer wie irgendmöglich machen.

Wer glaubt, dass die erwartbare Nachricht einer signifikanten Divikürzung den Kurs steigert, soll gern kaufen.

Ich denke, die hohe Divi ist für viele Aktionäre seit Jahren das einzig verbliebene Trostpflaster. Wenn da der Rotstift angestzt wird, knallt es ein weiteres Mal im Kurs...

Geely wird die Divi stetig steigern, daher explodiert die Aktie seit einigen Monaten...
Sobald sich der Newsflow ins Positive dreht, ändert sich die Story. Auch ich sehe großes Potenzial bei Powerco / Feststoffbatterie.
Nur eben erst 2026 bis 2028. Das interessiert den Markt heute und morgen nicht die Bohne.

Die Charttechnik schreit lauthals, dass VW in nächster Zeit deutlich billiger zu haben sein könnte als aktuell. Ich sehe nicht, wo VW gerade jetzt einen positiven Newsflow kreieren könnte. Er wäre im übrigen auch kontraproduktiv vor dem Hintergrund eines betriebswirtschaftlich unabdingbaren Arbeitsplatzabbaus.
 

04.11.24 15:41

4105 Postings, 483 Tage St2023eisbaer1

woher bekommst du deine infos ?
Du weist ja mehr als die hochbezahlten Manager bei VW wenn die ihre Bilanzen darstellen, sieht und hört sich das anders an.  

04.11.24 15:44

375 Postings, 170 Tage MalakoffKohlaEufifatale Fehler

04.11.24 15:45
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6007 Postings, 1606 Tage Micha01@eisbär

Danke für den Hinweis wo Volvo aufgehängt ist.

Der Rest ist leider nicht richtig.

Die Subventionen konnten die chinesischen Hersteller nicht entkräften, daher Schutzzölle seitens EU (gibt ja auch Schutzzölle seitens China...)

Die Deutschen Hersteller fahren schon seit Jahren: es wird da produziert wo der Absatz ist, deswegen sind Werke überall auf der Welt. Produktion in D für die Welt, war in den 90ern das letzte mal...

Die Schulden... meine Güte wie oft noch DAMIT VERDIENT VW  GELD! eigene Bank -> Leasing und Kredite. Deine Aussage zur Dividende entbehrt jeglicher Grundlage insbesondere da diese vom Nettogewinn bezahlt wird...

VW Investitionen sind die höchsten in der Welt... und bestreitet das aus dem eigenen Cashflow... einfach die letzte Bilanz lesen.

Sorry du hast dich nicht ansatzweise mit dem Unternehmen auseinandergesetzt sondern verteilst nur unbelegte Phrasen...

 

04.11.24 15:45
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4105 Postings, 483 Tage St2023Hör dir mal

und lese mal was Herr Brandstätter von sich gibt zu China. VW wird dort nicht ins minus Investieren darum die China for China Strategie. Selbstverständlich wird VW auch etwas von den Subventionen in China bekommen aber wenn es trotzdem nicht zum großen Gewinn mehr reicht.
VW Gruppe macht in China noch 2 Milliarden Gewinn.  

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